Αν ισχυει αυτο Κωστα, τοτε γιατι στα βιντεο βλεπουμε συχνα μετα το περας της "μαχης" ο ερεθιστης να χαϊδολογιεται με τον σκυλο?
Κατι που πιθανον δεν θα συμβει με εναν πραγματικο "κακο".
Σκύλοι φύλακες
- Thread starter George A
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
Κατι που πιθανον δεν θα συμβει με εναν πραγματικο "κακο".
Ο πραγματικός κακός θα είναι πολύ χαρούμενος, ευγενικός, προσιτός και ευχάριστος προς τον σκύλο....Πρέπει πρώτα να τον "ψήσει" τον σκύλο.
Άλλο η προπόνηση (όπου το σκυλί πρέπει να διδαχθεί την τεχνική) και άλλο οι εξετάσεις...
Αν παρατηρήσεις βίντεο προπονήσεων ο ερεθιστής προκαλεί το σκύλο για να βγάλει μεγαλύτερη επιθετικότητα. Στις εξετάσεις κάθεται σαν ξυλάγγουρο στην κρύπτη, ενώ στις μακρυνές κάνει κατά μέτωπον επίθεση και με κλειστό μπλοκ (το στικ που κινείται πάνω-κάτω μπροστά από το μανίκι) για να κόψει το σκύλο.
Γιατί, η προπόνηση σε "ρεαλιστικες συνθήκες" πώς νομίζεις ότι γίνεται; Σενάρια είναι και εκεί, σενάρια και στους αγώνες εργασίας. Τίποτε παραπάνω, τίποτε λιγότερο.
Αν παρατηρήσεις βίντεο προπονήσεων ο ερεθιστής προκαλεί το σκύλο για να βγάλει μεγαλύτερη επιθετικότητα. Στις εξετάσεις κάθεται σαν ξυλάγγουρο στην κρύπτη, ενώ στις μακρυνές κάνει κατά μέτωπον επίθεση και με κλειστό μπλοκ (το στικ που κινείται πάνω-κάτω μπροστά από το μανίκι) για να κόψει το σκύλο.
Γιατί, η προπόνηση σε "ρεαλιστικες συνθήκες" πώς νομίζεις ότι γίνεται; Σενάρια είναι και εκεί, σενάρια και στους αγώνες εργασίας. Τίποτε παραπάνω, τίποτε λιγότερο.
Καταλαβα. Αλλά παλι μου εδωσες αφορμη για ερωτηση μια και ανεφερες το στικ.
Το βλεπω που το κουνανε απειλητικα και με μεγαλη ταχυτητα στον αερα σαν να προκειται να χτυπησουν τον σκυλο αλλά δεν βλεπω ποτέ να τον χτυπανε.
Ωστοσο καποτε θυμαμαι ειχες αναφερει ότι ο σκυλος τρωει αρκετες «ξυλιες» με το στικ.
Αν υπαρχουν πραγματικα και δυνατα χτυπηματα, μιλαμε δηλαδη πλεον για ρεαλισμο, πώς θα αντιδρασει ο σκυλος? Σε τι βοηθηθηκε από την ολη «ψευτικη» προπονηση με το στικ?
Ειπες επισης για κατά μετωπον επιθεση από τον ερεθιστη. Στο πραγματικο σεναριο που θα κουνιεται η μαγκουρα με σκοπο να χτυπησει, ο ερεθιστης-πραγματικος κακος πλεον θα το εννοει και δεν θα παιζει και θα φωναζει απειλητικα, σε τι θα βοηθησει η προσωμοιωση αυτης της καταστασης που εγινε στην εκπαιδευση?
Ο σκυλος υποτιθεται είναι μαιτρ στην αναγνωση των σηματων που εκπεμπει καποιος και στην αναλυση της γλωσσας του σωματος. Οσο καλος κι αν είναι ο ερεθιστης, είναι δυνατον να πεισει 100% ότι είναι πραγματικη απειλη?
Τελευταια ερωτηση. Στις εξετασεις που ανεφερες, ο ερεθιστης είναι ατομο παντελώς αγνωστο στον σκυλο?
Το βλεπω που το κουνανε απειλητικα και με μεγαλη ταχυτητα στον αερα σαν να προκειται να χτυπησουν τον σκυλο αλλά δεν βλεπω ποτέ να τον χτυπανε.
Ωστοσο καποτε θυμαμαι ειχες αναφερει ότι ο σκυλος τρωει αρκετες «ξυλιες» με το στικ.
Αν υπαρχουν πραγματικα και δυνατα χτυπηματα, μιλαμε δηλαδη πλεον για ρεαλισμο, πώς θα αντιδρασει ο σκυλος? Σε τι βοηθηθηκε από την ολη «ψευτικη» προπονηση με το στικ?
Ειπες επισης για κατά μετωπον επιθεση από τον ερεθιστη. Στο πραγματικο σεναριο που θα κουνιεται η μαγκουρα με σκοπο να χτυπησει, ο ερεθιστης-πραγματικος κακος πλεον θα το εννοει και δεν θα παιζει και θα φωναζει απειλητικα, σε τι θα βοηθησει η προσωμοιωση αυτης της καταστασης που εγινε στην εκπαιδευση?
Ο σκυλος υποτιθεται είναι μαιτρ στην αναγνωση των σηματων που εκπεμπει καποιος και στην αναλυση της γλωσσας του σωματος. Οσο καλος κι αν είναι ο ερεθιστης, είναι δυνατον να πεισει 100% ότι είναι πραγματικη απειλη?
Τελευταια ερωτηση. Στις εξετασεις που ανεφερες, ο ερεθιστης είναι ατομο παντελώς αγνωστο στον σκυλο?
Χμ, κοντευω αλλά δεν εχω φτασει ακομα.
Πρεπει τοτε ο ερεθιστης ή ακομα και ο κυναγωγος να ειναι πραγματικα καλοι ηθοποιοι για να πεισουν τον σκυλο.
Αν και πιστευω, διαισθητικα παντα μια και δεν υπαρχει καθολου εμπειρια, ότι ο σκυλος μπορει να αισθανθει τον βαθμο του ρεαλισμου.
Αν υποθεσουμε ότι ξεγελιεται, τοτε ακομα και η προπονηση δεν είναι στρεσσογονος διαδικασια? Ο σκυλος δεν μπαινει σε ένα συνεχες μοντ αμυνας?
Το ότι εχει κανει εστω μια ή δυο προπονησεις με τον ερεθιστη, δεν βοηθησε να μπει στο υποσυνειδητο του ότι ο ανθρωπος αυτος δεν αποτελει απειλη? Θα μου πεις, χθες δεν ηταν αλλά σημερα μπορει να είναι.
Χοντροειδέστατο πιθανον το παραδειγμα που θα πω, αλλά αυτό εχω προχειρο. Βλεπω την δικια μου που αλλιως γαυγιζει και απειλει τον γειτονα όταν πλησιαζει την αυλοπορτα και αλλιως έναν τελειως αγνωστο. Τον γειτονα απλα τον προειδοποιει, τον αγνωστο θελει να τον φαει.
Πρεπει τοτε ο ερεθιστης ή ακομα και ο κυναγωγος να ειναι πραγματικα καλοι ηθοποιοι για να πεισουν τον σκυλο.
Αν και πιστευω, διαισθητικα παντα μια και δεν υπαρχει καθολου εμπειρια, ότι ο σκυλος μπορει να αισθανθει τον βαθμο του ρεαλισμου.
Αν υποθεσουμε ότι ξεγελιεται, τοτε ακομα και η προπονηση δεν είναι στρεσσογονος διαδικασια? Ο σκυλος δεν μπαινει σε ένα συνεχες μοντ αμυνας?
Το ότι εχει κανει εστω μια ή δυο προπονησεις με τον ερεθιστη, δεν βοηθησε να μπει στο υποσυνειδητο του ότι ο ανθρωπος αυτος δεν αποτελει απειλη? Θα μου πεις, χθες δεν ηταν αλλά σημερα μπορει να είναι.
Χοντροειδέστατο πιθανον το παραδειγμα που θα πω, αλλά αυτό εχω προχειρο. Βλεπω την δικια μου που αλλιως γαυγιζει και απειλει τον γειτονα όταν πλησιαζει την αυλοπορτα και αλλιως έναν τελειως αγνωστο. Τον γειτονα απλα τον προειδοποιει, τον αγνωστο θελει να τον φαει.
το καταλαβαΈχω την αμυδρή εντύπωση ότο το post του vasbar είναι λιιιιιιιιιιγο ειρωνικό
απλως το εγραψα για να μην το γυρισουμε παλι στον χαβαλε
kkranis εγω ποτε δεν ειπα οτι το κανγκαλ ειναι σκυλι αλλου επιπεδου ,ουτε οτι εχει την πιο δυνατη μασελα και αλλες τετοιες αηδιες.
Ειχα την ευτυχια να ζησω με γερμανικους ποιμενικους και να τα χαιρομαι αφανταστα οταν πηγαιναμε για καθηκοντα προστασιας.
Το κανγκαλ απλα βαριοτανε ,μου ειπαν να τον αφησω ελευθερο και αυτος κυκλωνε τα αλλα σκυλια!!!!
Οταν κινδυνεψε η ζωη μου το κανγκαλ με εσωσε και ο γ.π ακολουθησε αυτο δεν σημαινει οτι ηταν καλυτερο το κανγκαλ ισως ο γ.π του αφησε το πεδιο ελευθερο η δεν καταλαβε γιατι η επιθεση ηταν πολθ μουλωχτη.
Ειχα την ευτυχια να ζησω με γερμανικους ποιμενικους και να τα χαιρομαι αφανταστα οταν πηγαιναμε για καθηκοντα προστασιας.
Το κανγκαλ απλα βαριοτανε ,μου ειπαν να τον αφησω ελευθερο και αυτος κυκλωνε τα αλλα σκυλια!!!!
Οταν κινδυνεψε η ζωη μου το κανγκαλ με εσωσε και ο γ.π ακολουθησε αυτο δεν σημαινει οτι ηταν καλυτερο το κανγκαλ ισως ο γ.π του αφησε το πεδιο ελευθερο η δεν καταλαβε γιατι η επιθεση ηταν πολθ μουλωχτη.
@kkranis
Ευχαριστω Κωστα. Παντα μου αρεσε να συζηταω μαζι σου
Εχω μια ακομα απορια. Το «καλο δαγκωμα» πώς εκπαιδευεται? Δεν εννοω βεβαια την διαδικασια, μια και είναι αδυνατον να περιγραφεί και σιγουρα δυσκολο να το καταλαβω εξ αποστασεως, αλλά μου κανει εντυπωση ο ορος.
Ο σκυλος ξερει να δαγκωνει κι από μονος του, ετσι δεν είναι? Όπως ξερει και να καθεται, που ελεγε καποτε η Lone Wolf.
Η εκπαιδευση τον πειθει και τον ωθει να δαγκωσει ενώ ο ιδιος δεν το ειχε σκοπο, δεν το θεωρουσε απαραιτητο ή δισταζε?
Ο σκυλος θα δαγκωνε ετσι κι αλλιως αλλά πιθανον αναποτελεσματικά και αδεξια?
Τον μαθαινει να δαγκωνει σωστα? Σε συγκεκριμενο σημειο? Να δαγκωνει φαντασμαγορικα και ενυπωσιακα για να παιρνει ποντους? Τι γινεται τελος παντων?
Αν ο ερεθιστης λογω αδεξιοτητας, υπερβολης ή κακης εκτιμησης της καταστασης και ψυχολογησης του σκυλου το παρακανει, κινδυνευει να αρπαξει καμια σε ευαισθητο σημειο και να κινδυνευσει και να μετατραπει η εκπαιδευση σε was games?
Εβλεπα σε καποιο βιντεο ένα δαγκωμα στην πλατη, ευτυχως με ολοσωμη στολη. Θα μπορουσε να γινει αυτό σε καποιον που τη στιγμη εκεινη φορουσε μονο μανικι?
Ευχαριστω Κωστα. Παντα μου αρεσε να συζηταω μαζι σου
Εχω μια ακομα απορια. Το «καλο δαγκωμα» πώς εκπαιδευεται? Δεν εννοω βεβαια την διαδικασια, μια και είναι αδυνατον να περιγραφεί και σιγουρα δυσκολο να το καταλαβω εξ αποστασεως, αλλά μου κανει εντυπωση ο ορος.
Ο σκυλος ξερει να δαγκωνει κι από μονος του, ετσι δεν είναι? Όπως ξερει και να καθεται, που ελεγε καποτε η Lone Wolf.
Η εκπαιδευση τον πειθει και τον ωθει να δαγκωσει ενώ ο ιδιος δεν το ειχε σκοπο, δεν το θεωρουσε απαραιτητο ή δισταζε?
Ο σκυλος θα δαγκωνε ετσι κι αλλιως αλλά πιθανον αναποτελεσματικά και αδεξια?
Τον μαθαινει να δαγκωνει σωστα? Σε συγκεκριμενο σημειο? Να δαγκωνει φαντασμαγορικα και ενυπωσιακα για να παιρνει ποντους? Τι γινεται τελος παντων?
Αν ο ερεθιστης λογω αδεξιοτητας, υπερβολης ή κακης εκτιμησης της καταστασης και ψυχολογησης του σκυλου το παρακανει, κινδυνευει να αρπαξει καμια σε ευαισθητο σημειο και να κινδυνευσει και να μετατραπει η εκπαιδευση σε was games?
Εβλεπα σε καποιο βιντεο ένα δαγκωμα στην πλατη, ευτυχως με ολοσωμη στολη. Θα μπορουσε να γινει αυτό σε καποιον που τη στιγμη εκεινη φορουσε μονο μανικι?
yasemin, η ερώτηση δεν πήγαινε σε εσένα
@harryf3
Το καλό δάγκωμα καθορίζεται πάνω απ' όλα από την αυτοπεποίθηση του σκύλου. Άλλο το δάγκωμα του φοβισμένου σκύλου και άλλο αυτό του σίγουρου για τον εαυτό του. Η εκπαίδευση αποσκοπεί κυρίως στην ύψωση της αυτοπεποίθησης και μετά στις διάφορες τεχνικές για να επιτευχθεί ένα καλό και βαθύ δάγκωμα.
Από εκεί και πέρα, παίζει πάρα πολύ σημαντικό ρόλο το γεννετικό υλικό του σκύλου, αλλά και η εκπαίδευση που έχει περάσει. Εσύ θα φόραγες μανίκι για να πάρεις ένα δάγκωμα σκύλου IPO3; Αν ο σκύλος ήταν Ring 3 θα έμπαινες με μανίκι μόνο ή θα προτιμούσες να φορέσεις ολόσωμη φόρμα
@harryf3
Το καλό δάγκωμα καθορίζεται πάνω απ' όλα από την αυτοπεποίθηση του σκύλου. Άλλο το δάγκωμα του φοβισμένου σκύλου και άλλο αυτό του σίγουρου για τον εαυτό του. Η εκπαίδευση αποσκοπεί κυρίως στην ύψωση της αυτοπεποίθησης και μετά στις διάφορες τεχνικές για να επιτευχθεί ένα καλό και βαθύ δάγκωμα.
Από εκεί και πέρα, παίζει πάρα πολύ σημαντικό ρόλο το γεννετικό υλικό του σκύλου, αλλά και η εκπαίδευση που έχει περάσει. Εσύ θα φόραγες μανίκι για να πάρεις ένα δάγκωμα σκύλου IPO3; Αν ο σκύλος ήταν Ring 3 θα έμπαινες με μανίκι μόνο ή θα προτιμούσες να φορέσεις ολόσωμη φόρμα
Φίλε kkranis, μην γράφεις τέτοια γιατί θα μας περάσουν κόσκινο του στυλ, ποιος καλύτερος, τι καλύτερο, τι εχεις κάνει εσύ, τι έχω κάνει εγώ, ψάχνουμε πελάτες, ειμαστε επαγγελματίες, δεν μιλάμε απλά Ελληνικά για τους απλούς θνητούς, κλπ ....yasemin, η ερώτηση δεν πήγαινε σε εσένα
@harryf3
Το καλό δάγκωμα καθορίζεται πάνω απ' όλα από την αυτοπεποίθηση του σκύλου. Άλλο το δάγκωμα του φοβισμένου σκύλου και άλλο αυτό του σίγουρου για τον εαυτό του. Η εκπαίδευση αποσκοπεί κυρίως στην ύψωση της αυτοπεποίθησης και μετά στις διάφορες τεχνικές για να επιτευχθεί ένα καλό και βαθύ δάγκωμα.
Από εκεί και πέρα, παίζει πάρα πολύ σημαντικό ρόλο το γεννετικό υλικό του σκύλου, αλλά και η εκπαίδευση που έχει περάσει. Εσύ θα φόραγες μανίκι για να πάρεις ένα δάγκωμα σκύλου IPO3; Αν ο σκύλος ήταν Ring 3 θα έμπαινες με μανίκι μόνο ή θα προτιμούσες να φορέσεις ολόσωμη φόρμα
Λεγοντας «τα μελη του φορουμ» εννουσα γενικα το φορουμ σαν συνολικη κοινοτητα και οντοτητα, μια ζωντανη νοημων μαζα, η οποια εχει την ικανοτητα, χωρις κάν να το προσπαθει, να αναδεικνυει αλλά και να απομονωνει.
Η «επιλεκτικη μνημη» δεν καταλαβαινω πού αναφερεται, ουτε και τα περι παιδειας και αγενειας. Το ιδιο και το ρητο περί ημιμαθειας.
Αλλά εφοσον αναφερθηκε, θεωρω οτι η πλειοψηφια εδώ μεσα ειμαστε ημιμαθεις. Γνωριζουμε δηλαδη καποια πραγματακια και προσπαθουμε να μαθουμε εναγωνίως ακομα περισσοτερα.
Θα ηταν καλυτερα να μην γνωριζαμε τιποτα?
Η «επιλεκτικη μνημη» δεν καταλαβαινω πού αναφερεται, ουτε και τα περι παιδειας και αγενειας. Το ιδιο και το ρητο περί ημιμαθειας.
Αλλά εφοσον αναφερθηκε, θεωρω οτι η πλειοψηφια εδώ μεσα ειμαστε ημιμαθεις. Γνωριζουμε δηλαδη καποια πραγματακια και προσπαθουμε να μαθουμε εναγωνίως ακομα περισσοτερα.
Θα ηταν καλυτερα να μην γνωριζαμε τιποτα?
αυτή είναι η φωτο ενός πιτ μπουλ μετά απο την συνάντηση με έναν διαρήκτη που το χτύπησε με λοστό στο κεφάλι, την φώτο του διαρήκτη δεν την βάζω γιατί πολλοί έχουν ευαίσθητα στομάχια. Είναι πάντως μια υπενθύμιση οτι η αξία της ανθρώπινης ζωής είναι μεγαλύτερη απο την αξία της περιουσίας γι αυτό ο σκύλος φύλακας πρέπει να είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ελεγχόμενος.
Συμφωνω και επαυξανω. Η ζωη, ακομα και του διαρρηκτη και του κακοποιου, αξιζει περισσοτερο από τις ελιες στο κτημα ή μερικα κοσμηματα και μετρητα στο σπιτι. Ή αν θελετε, περισσοτερο κι από τη ζωη οποιουδηποτε σκυλου.
Η ερωτηση είναι τι γινεται αν την ωρα της εισβολης δεν είναι αδειο από ανθρωπους το σπιτι αλλά η οικογενεια σου είναι μεσα. Ξερεις πώς θα αντιδρασει ο κακοποιος πανω στον πανικο ή τη βιασυνη του?
Επισης, υπαρχει πραγματικα απολυτα ελεγχομενος φυλακας? Ο οποιος θα σταματησει ακριβως τη στιγμη που πρεπει ή τη στιγμη που το ζηταει ο ιδιοκτητης και δεν θα προχωρησει λογω εξαψης λιγο παραπανω, κανοντας ανεπανορθωτη ζημια στον διαρρηκτη?
- Status
