Τελικά... πάμε σε εκπαιδευτή...


Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.779
4.062
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Αυτό δεν ισχύει.
Απ' ότι έχω καταλάβει, ισχύει ό,τι πιστεύει ο καθένας μας. Οι περισσότεροι δεν έχουμε νιώσει ηλεκτρισμό στο πετσί μας, το δαιμονοποιούμε το ηλ. κολλάρο. Εχουμε όμως νιώσει φάπες στο πετσί μας, γι' αυτό αν έχουμε τα νεύρα μας και δώσουμε φάπα στο σκυλί μας που δεν ακούει, αυτό είναι εντάξει.
Βάζουμε ένα = ανάμεσα στη στείρωση και το ηλ. κολλάρο; Ή μήπως η στείρωση είναι καλύτερη λύση από το ηλ. κολλάρο; Τι θες να μου πεις;

Αρη, δεν διαφωνώ καθόλου με τη μέθωδό σου. Αλλά βλέπεις, εγώ δεν μπορώ να τα καταφέρω μόνη μου. Ο εκπαιδευτής μού είπε γιατί δεν βάζουμε τον Κούκη στο μακρύ λουρί και του βάζουμε ηλ. κολλάρο. Κανείς από εσάς εδώ δεν είδε ένα μεγάλο κίτρινο σκυλί να εξφενδονίζεται προς το μέρος του - δεν μπορεί κανείς έξω να ξέρει αν αυτό το μεγάλο κίτρινο σκυλί είναι ακήνδυνο ή έρχεται προς το μέρος τους να κατασπαράξει το μικρό μαλτεζάκι που κρύβεται το καημένο πίσω από τα πόδια τους. Επομένως, το αν ο Κούκης είναι επικήνδυνος ή όχι γίνεται πολύ σχετικό, οι φωνές μου στον Κούκη να έρθει και οι φωνές μου "μη φοβάστε, δεν θα..." πάνε στο βρόντο, οι άνθρωποι παίρνουν το μαλτεζάκι στην αγκαλιά να το προστατέψουν, ο Κούκης πηδάει προς το μέρος του και... μέχρι να έρθω σκίζει το μπουφάν του κύριου. :paja1::paja1::paja1:

Επίσης, όταν ο εκπαιδευτής είπε "μαλακό σκυλί" ήταν όταν μάθαινε το "δίπλα"... Πιστεύω πως το "δίπλα" ουδεμία σχέση έχει με το πείσμα και τη φόρα που παίρνει ο Κούκης όταν δει ένα σκυλί.

Από εκεί και πέρα, έχω δύο επιλογές. Η μία είναι να τον γράψω τον εκπαιδευτή και να συνεχίσω να εκπαιδεύω τον Κούκη μόνη μου (πράγμα που δεν το κατάφερνα και γι'αυτό πήγα σε εκπαιδευτή). Απ' την άλλη να συνεχίζω να έχω εμπιστωσύνη στον εκπαιδευτή που κάνει τη δουλειά αυτή χρόνια και έχει σίγουρα περισσότερη εμπειρία από εμένα και πολλούς εδώ. Εγώ προσωπικά δεν βρίσκω να είμαι σε θέση να τον κρίνω....
 
Last edited:


Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.779
4.062
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Σιγουρα οχι με βια,σε αυτο μπορει να εχει αποψη καποιος ειτε εχει κατοικιδιο ειτε οχι.Και δεν ειμαι εντελως ασχετη,ξερω αρκετα πραγματα πανω στη συμπεριφορα των σκυλων,οχι ομως στην πραξη.Επισης και ασχετος να εισαι μπορεις να εχεις αποψη αν σου αρεσει καποιο μεσο εκπαιδευσης ή οχι.Και δε νομιζω ουτε σε καποιους σκυλους να αρεσουν,οπως δεν θα μας αρεσε να το κανουν και σε μας.Εγω δεν θα ειχα προβλημα π.χ. να ακουσω μια αντιθετη γνωμη οσων αφορα ας πουμε τη στειρωση αλλα θα του εξηγουσα για ποιο λογο ειναι διαφορετικα τα πραγματα στις γατες,που την κανουν πιο αναγκαια.

Α!Και να προσθεσω οτι σε ενα σκυλοσαιτ συζητιουνται πραγματα κατα βαση για σκυλους,χωρις αυτο να σημαινει πως στα πλαισια μιας συζητησης δεν θα ακουσεις και για γατα,και για οικολογια και για σεξ!Δηλαδη σε πραγματικη συζητηση δεν θα μπορουσα να αναφερω "ισως η στειρωση να ειναι καπως διαφορετικη στα σκυλια,δεν ξερω,στις γατες ομως που ξερω ειναι περισσοτερο μονοδρομος.."?
Αγαπητή,
Εδώ μιλάμε για την εκπαίδευση ενός σκύλου ο οποίος έχει ένα πολύ συγκεκριμένο "πρόβλημα" συμπεριφοράς. Για να συγκρίνουμε την εκπαίδευση μιας γάτας με την εκπαίδευση ενός σκύλου σε αυτό εδώ το τόπικ, πρέπει να βρούμε μία γάτα που θα την βγάζουνε βόλτα με λουρί και όταν την αφήνουνε από το λουρί θα πετάγεται σε άλλες γάτες.

Επειδή όμως ο σκύλος και οι γάτα είναι δύο διαφορετικά ζώα και έχουν άλλες απαιτήσεις από εμάς, όπως κι εμείς από αυτά, το να τα συγκρίνουμε σε θέματα και τις μεθώδους εκπαίδευσης είναι το λιγότερο - ανώφελο.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.835
20.180
Σιγουρα οχι με βια,σε αυτο μπορει να εχει αποψη καποιος ειτε εχει κατοικιδιο ειτε οχι.Και δεν ειμαι εντελως ασχετη,ξερω αρκετα πραγματα πανω στη συμπεριφορα των σκυλων,οχι ομως στην πραξη.

Σημαντικό μειονέκτημα.

Επισης και ασχετος να εισαι μπορεις να εχεις αποψη αν σου αρεσει καποιο μεσο εκπαιδευσης ή οχι.

Αποψη βεβαίως, ο καθένας μπορεί να νομίζει ότι έχει. Γιατί αν είσαι άσχετος με ένα θέμα, λογικά δεν μπορείς να έχεις και ειδική γνώμη επ' αυτού. Γι' αυτό αν προσέξεις, δεν συμμετέχουμε όλοι σε όλα τα θέματα ή τουλάχιστον δεν επιμένουμε σε πράγματα που δεν γνωρίζουμε, γιατί έτσι αποπροσανατολίζουμε αυτόν που έχει το πρόβλημα.

Και δε νομιζω ουτε σε καποιους σκυλους να αρεσουν,οπως δεν θα μας αρεσε να το κανουν και σε μας.

Αστοχη σύγκριση την οποία επαναλαμβάνεις συνεχώς.

Εγω δεν θα ειχα προβλημα π.χ. να ακουσω μια αντιθετη γνωμη οσων αφορα ας πουμε τη στειρωση αλλα θα του εξηγουσα για ποιο λογο ειναι διαφορετικα τα πραγματα στις γατες,που την κανουν πιο αναγκαια.
Μέσα στο φόρουμ, είμαστε συνεχώς αντίθετες γνώμες που προκαλούν και τις πολύ ενδιαφέρουσες συζητήσεις. Και κανένας δεν έχει πρόβλημα με αυτό. Η διαφορά είναι ότι συζητάμε όλοι για το κοινό μας θέμα: τα σκυλιά.
 


kounelaki

Well-Known Member
10 Δεκεμβρίου 2009
111
0
35
Rethymnon
Αγαπητή,
Εδώ μιλάμε για την εκπαίδευση ενός σκύλου ο οποίος έχει ένα πολύ συγκεκριμένο "πρόβλημα" συμπεριφοράς. Για να συγκρίνουμε την εκπαίδευση μιας γάτας με την εκπαίδευση ενός σκύλου σε αυτό εδώ το τόπικ, πρέπει να βρούμε μία γάτα που θα την βγάζουνε βόλτα με λουρί και όταν την αφήνουνε από το λουρί θα πετάγεται σε άλλες γάτες.

Επειδή όμως ο σκύλος και οι γάτα είναι δύο διαφορετικά ζώα και έχουν άλλες απαιτήσεις από εμάς, όπως κι εμείς από αυτά, το να τα συγκρίνουμε σε θέματα και τις μεθώδους εκπαίδευσης είναι το λιγότερο - ανώφελο.
Μα δε συγκρινα καπου ισα ισα που τονισα οτι ειναι διαφορετικα.Απλα βλεπω λιγο τα πραγματα απο τη ματια του γατογονειου.Ασχετο,αλλα και σε σκυλους και στις γατες η ιδια θεωρια πανω κατω χρησιμοποιειται...και δεν ειναι αλλη απ'το Συμπεριφορισμο!
Και τελος και μην εχοντας σκυλο μπορω να πω οτι δεν θα του χρησιμοποιουσα ηλ.κολαρο.Τωρα αν ειχε μεγαλο προβλημα συμπεριφορας ή για να μην φαει φολα...Δεν ξερω!Αλλα δεν θα ηταν ενα συνηθισμενο κολαρο που θα του εβαζα καθε φορα που βγαιναμε εξω,ουτε θα το χρησιμοποιουσα σαν βασικη εκπαιδευση.Ουτε μπορω να το εξισωσω με το ΜΗ ή τις λιχουδιες..
 


Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.779
4.062
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Αλλα δεν θα ηταν ενα συνηθισμενο κολαρο που θα του εβαζα καθε φορα που βγαιναμε εξω
Πού το έγραψα αυτό; :confused:
Ισα ίσα, μόνο ο εκπαιδευτής το χρησιμοποιεί, κατά τη διάρκεια της εκπαίδευσης.
Εγώ δεν θα τολμούσα γιατί θεωρώ τον εαυτό μου άσχετη.
 


kounelaki

Well-Known Member
10 Δεκεμβρίου 2009
111
0
35
Rethymnon
Αστοχη σύγκριση την οποία επαναλαμβάνεις συνεχώς.
Αστοχη?Γιατι αστοχη?Το οτι δεν εχουν λογικη και ομιλια σαν εμας,το οτι δεν μπορουν να σκεφτουν με λογικους συλλογισμους και να κανουν στρατηγικες σκεψεις,δεν τα κανει κατωτερα απο εμας τουλαχιστον σε θεματα που αφορουν τη ζωη και την ποιοτητα τους.Αν σε χτυπησω με μαστιγιο το πιθανοτερο να πονεσεις οσο ο σκυλος σωστα?Δεν πονανε κι αυτα το ιδιο με μας?Δεν αισθανονται χαρα ή λυπη,ευχαριστηση ή δυσαρεσκεια?
Γιατι λοιπον να επιλεξω να χρησιμοποιησω κατι που θα κανει το ζωο μου να ποναει,εστω και λιγο?Γιατι δεν βαζω το κολαρο στο δικο μου λαιμο και καθε φορα που θα παω να μιλησω να ηλεκτριζομαι?Εγω θα το δοκιμαζα σοβαρα τωρα...Και ειμαι σιγουρη οτι δεν θα αντεχα πανω απο μερικες ωρες στη μουγκα...
Και ναι,παραδεχομαι οτι μπορει να υπαρχουν περιπτωσεις που χρειαζεται και αν ηταν να πηγαινε καποιο ζωακι για ευθανασια επειδη εχει προβλημα συμπεριφορας φυσικα και θα το προτιμουσα.Αλλα καποιοι εδω μεσα ειπαν οτι το φορουν στο σκυλο τους καθημερινα σε καθε βολτα οπως και τον πνιχτη.Μα αμα μαθει τις εντολες ποιος ο λογος να φορας πνιχτη και ηλ.κολαρο σε καθε βολτα?
 


kounelaki

Well-Known Member
10 Δεκεμβρίου 2009
111
0
35
Rethymnon
Πού το έγραψα αυτό; :confused:
Ισα ίσα, μόνο ο εκπαιδευτής το χρησιμοποιεί, κατά τη διάρκεια της εκπαίδευσης.
Εγώ δεν θα τολμούσα γιατί θεωρώ τον εαυτό μου άσχετη.
Δεν πηγαινε για σενα καλε!
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.835
20.180
Δεν σου είπα ότι είμαι υπέρ η κατά του ενός ή του άλλου. Αν με ρωτήσεις προσωπικά, επειδή έχω ζήσει με μεγαλόσωμο, πολύ ιδιότροπο σκυλί, θα σου έλεγα ότι είμαι ανοιχτή σε σχεδόν οποιαδήποτε μέθοδο κριθεί αναγκαία για την ασφάλεια την δική του, την δική μου και των γύρω μας. Αν δεν ήμουν σαφής, εννοούσα ότι μετά την εγχείρηση της στείρωσης, ο σκύλος δεν υποφέρει. Κατά κανόνα τουλάχιστον. Οσα σκυλιά ξέρω, που έχουν στειρωθεί, αν όχι την ίδια, άντε την επόμενη μέρα, ούτε που ένοιωθαν ότι κάτι τους "έλειπε". Ξέρω αρσενικό που την επόμενη κιόλας μέρα της στείρωσης, είχε ακριβώς μα ακριβώς την ίδια συμπεριφορά, με πριν την εγχείρηση. Ούτε που είχε καταλάβει τι έγινε, σε όλα τα επίπεδα. Αυτό εννοούσα.
Δεν αμφισβητώ ότι ο Κούκης έχει την εικόνα επικίνδυνου σκυλιού. Καταλήγω όμως μάλλον στο ότι αυτό, είναι αρχικώς δική σου ευθύνη, που τον άφησες τόσο καιρό ανεκπαίδευτο.
Την επιλογή του να συνεχίσεις να τον εκπαιδεύεις μόνη σου, δεν την έχεις κατά την άποψή μου. Είναι σαφές ότι δεν μπορείς να τον ελέγξεις. Το αν θα συνεχίσεις με τον ίδιο εκπαιδευτή και με τις ίδιες μεθόδους ή όχι, είναι καθαρά δικό σου θέμα. Σίγουρα όμως θα περάσει αρκετός καιρός με πολύ έντονη εκπαίδευση για να ανταπεξέλθει ο Κούκης.
 


kounelaki

Well-Known Member
10 Δεκεμβρίου 2009
111
0
35
Rethymnon
Αυτο το επιβεβαιωνω κι εγω,εχω δει σκυλια μετα την επεμβαση και ειδικα τα αρσενικα την επομενη μερα ειναι οπως θα ηταν μια οποιαδηποτε μερα.Για τον πονο δεν τιθεται θεμα,μιας και ο γιατρος τους κανει παυσιπονη ενεση.Και μαλλον δεν συνηδειτοποιουν για ποιο λογο υπηρχαν αυτα τα "μπαλακια"...:D
 


Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.779
4.062
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Παιδια, δεν θα το συζητησω το θεμα της στειρωσης αλλο.
Πολλοι μου εχουν πει πως η στειρωση στο συγκεκριμενο προβλημα που εχω με τον Κουκη δεν ειναι λυση.

Στην τελικη για μενα η εγχειριση δεν παυει να ειναι εγχειριση, οσο κι αν ειναι επεμβαση ρουτινας.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.835
20.180
Παιδια, δεν θα το συζητησω το θεμα της στειρωσης αλλο.
Πολλοι μου εχουν πει πως η στειρωση στο συγκεκριμενο προβλημα που εχω με τον Κουκη δεν ειναι λυση.

Στην τελικη για μενα η εγχειριση δεν παυει να ειναι εγχειριση, οσο κι αν ειναι επεμβαση ρουτινας.
Αυτό στο είπα κι εγώ νωρίτερα. Ομως το αν η στείρωση δώσει λύση ή όχι, το μαθαίνεις μετά...
 


kounelaki

Well-Known Member
10 Δεκεμβρίου 2009
111
0
35
Rethymnon
Παιδια, δεν θα το συζητησω το θεμα της στειρωσης αλλο.
Πολλοι μου εχουν πει πως η στειρωση στο συγκεκριμενο προβλημα που εχω με τον Κουκη δεν ειναι λυση.

Στην τελικη για μενα η εγχειριση δεν παυει να ειναι εγχειριση, οσο κι αν ειναι επεμβαση ρουτινας.
Εννοειται οτι ειναι δικο σου θεμα τι θα κανεις.Δε λεμε τι να κανεις απλα συζηταμε.Κι εγω δεν θα το προτιμουσα σε σκυλο ειδικα μαλιστα οταν δεν ειναι καν εξακριβωμενο οτι το κανει για λογους ζευγαρωματος.
 


Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.779
4.062
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Βρε παιδια. Να βαλουμε και λιγη λογικη στο θεμα. Το καθε σκυλι θελει να ζευγαρωσει. Αλλα δεν τρεχουν ολα ετσι σαν μουρλα, επισης για να ζευγαρωσουν τα σκυλια το θηλυκο πρεπει να ειναι σε οιστρο.

Δεν τρεχεις σε αρσενικο, θηλυκο, ο,τι να 'ναι μονο σκυλι να 'ναι, κι αν σου κατσει... :rolleyes:
 


kounelaki

Well-Known Member
10 Δεκεμβρίου 2009
111
0
35
Rethymnon
Βρε παιδια. Να βαλουμε και λιγη λογικη στο θεμα. Το καθε σκυλι θελει να ζευγαρωσει. Αλλα δεν τρεχουν ολα ετσι σαν μουρλα, επισης για να ζευγαρωσουν τα σκυλια το θηλυκο πρεπει να ειναι σε οιστρο.

Δεν τρεχεις σε αρσενικο, θηλυκο, ο,τι να 'ναι μονο σκυλι να 'ναι, κι αν σου κατσει... :rolleyes:
Απ'οτι φαινεται να παιξει θελει...Οταν τον αφηνεις ελευθερο με αλλα σκυλια πως αντιδραει?Ενα σκυλακι εχεις?
 


Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.779
4.062
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Απ'οτι φαινεται να παιξει θελει...Οταν τον αφηνεις ελευθερο με αλλα σκυλια πως αντιδραει?Ενα σκυλακι εχεις?
Ενα σκυλακι εχω.
Αν δεν τον διωξουν, παιζει. Μερικα τα μυριζει και φευγει. Μερικα τον γαβγιζουν και μετα τα γαβγιζει κι αυτος. Εξαρταται απο τον αλλο σκυλο.
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.273
Μηνύματα
898.539
Μέλη
20.046
Νεότερο μέλος
GOULIAK