Εκτροφεας, ΒΥΒ -ΠετΣοπ και ο ασχετος ενδιαφερομενος

[Tricky]

Ας πουμε οτι συμφωνω μαζι σου!
Στην τελικη ειναι ο καθενας αξιος της μοιρας του!

Αλλα ειναι οντος τοσο ευκολα τα πραγματα????????
...
Και μαλλον χαιρομαι, που μπηκα απο παιδακι στο χωρο- μεγαλοσα μεσα σε αυτον- και σημερα ξερω που πρεπει να παω!

Μηπως ομως υπαρχει μια αντιφαση εδω ? :

Και στη Γερμανια οπως ειπες εδω :
http://www.dogforum.gr/v2/showpost.php?p=183775&postcount=4

ειναι μπερδεμα να βρεις το σωστο σκυλο.Αρα δεν ειναι Ελληνικο φαινομενο το ''Δεν ξερεις,την πατας''

Στη Γερμανια δεν εχετε pet shop που ειναι ο κυριος ανταγωνιστης των εκτροφεων (ουτε ο βασικος μισθος ειναι 700 ευρω)

Οσο αφορα τις υποχρεωτικες εξετασεις , συμφωνω μεν πως πρεπει να υπαρχουν , δεν τις θεωρω ομως πανακεια (ακομα και αν ειναι αυθεντικες) οσο τα στανταρ των εξετασεων (οι τιμες αναφορας δηλαδη) ειναι ''ρευστα''...δηλαδη με ποια κριτηρια μια δυσπλασια grade C περναει στην αναπαραγωγη ? H patella ποσο ?
Ξερει κανεις ποση δυπλασια ειχαν τα δυο πρωτα δειγματα γαλλικων bulldog ωστε να εχουμε ενα σημειο αναφορας ?
Oι υποχρεωτικες εξετασεις που αναφερεις για τα frenchies καλυπτουν τα προβληματα που μπορει να αντιμετωπισει ενας κατοχος Γαλλικου bulldog ? Απλα εξεταζονται σε αυτα που μπορουν να εξεταστουν αλλα αυτο δεν σημαινει πως θα παρεις και ενα σκυλο που δεν θα αρρωστησει και απο αλλα κληρονομικα προβληματα (για τα οποια δεν προβλεπονται υποχρεωτικες εξετασεις ή δεν υπαρχουν ακομα εξετασεις).

Η αξιολογηση των ακτινογραφιων γινεται , οπως λες, απο κτηνιατρο-εποπτη του ομιλου της φυλης.Την ακτινογραφια ποιος την κανει ομως ?

 

[vrmode]

Στη Γερμανια δεν εχετε pet shop που ειναι ο κυριος ανταγωνιστης των εκτροφεων (ουτε ο βασικος μισθος ειναι 700 ευρω)

Ναι... αλλά εγώ γιατί θα πληρώσω τα ίδια λεφτά ή με μικρή διαφορά λεφτά για το σκυλί εκεί όσα θα πλήρωνα και σε εκτροφέα εδώ? Ειδικά αν συνυπολογίσω κιόλας ότι το σκυλί θα έχει και εξετάσεις υγείας? Φυσικά θα μου πάει παραπάνω λόγω εισητηρίων για να πάω και να το φέρω, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...

Oι υποχρεωτικες εξετασεις που αναφερεις για τα frenchies καλυπτουν τα προβληματα που μπορει να αντιμετωπισει ενας κατοχος Γαλλικου bulldog

Ναι, γίνονται για τα βασικά προβλήματα - φυσικά και δεν σου δίνουν κανείς εγγύηση για το σκυλί ότι δεν θα πάθει ποτέ οτιδήποτε. Όμως είναι προφανές ότι οι εξετάσεις δίνουν μεγαλύτερη φερεγγυότητα από τις "καθόλου εξετάσεις".

 

[FrenchieFan]

Μηπως ομως υπαρχει μια αντιφαση εδω ? :

Και στη Γερμανια οπως ειπες εδω :
http://www.dogforum.gr/v2/showpost.php?p=183775&postcount=4

ειναι μπερδεμα να βρεις το σωστο σκυλο.Αρα δεν ειναι Ελληνικο φαινομενο το ''Δεν ξερεις,την πατας''

Ναι- αυτο ειναι γεγονος! ΑΛΛΑ αν κατσεις να διαβασεις και μαζευεις πληροφοριες, αρκετα γρυγορα θα μαθεις, οτι υπαρχουν και ομιλοι που διαφερουν! Και τοτε πας εκει!

Στη Γερμανια δεν εχετε pet shop που ειναι ο κυριος ανταγωνιστης των εκτροφεων (ουτε ο βασικος μισθος ειναι 700 ευρω)

Δεν πουλανε σκυλια σε πετσοπ- αλλα υπαρχουν και εκει "εισαγωγεις" (νομιμοι και μη) που αγοραζουν σκυλια στο εξωτερικο απο παππιμιλ και τα πουλανε στην γερμανια!
Και φυσικα για πολυ λιγοτερα λεφτα απο οτι εχουν σε σοβαρο εκτροφεα.

Οσο αφορα τις υποχρεωτικες εξετασεις , συμφωνω μεν πως πρεπει να υπαρχουν , δεν τις θεωρω ομως πανακεια (ακομα και αν ειναι αυθεντικες) οσο τα στανταρ των εξετασεων (οι τιμες αναφορας δηλαδη) ειναι ''ρευστα''...δηλαδη με ποια κριτηρια μια δυσπλασια grade C περναει στην αναπαραγωγη ? H patella ποσο ?
Ξερει κανεις ποση δυπλασια ειχαν τα δυο πρωτα δειγματα γαλλικων bulldog ωστε να εχουμε ενα σημειο αναφορας ?
Oι υποχρεωτικες εξετασεις που αναφερεις για τα frenchies καλυπτουν τα προβληματα που μπορει να αντιμετωπισει ενας κατοχος Γαλλικου bulldog ? Απλα εξεταζονται σε αυτα που μπορουν να εξεταστουν αλλα αυτο δεν σημαινει πως θα παρεις και ενα σκυλο που δεν θα αρρωστησει και απο αλλα κληρονομικα προβληματα (για τα οποια δεν προβλεπονται υποχρεωτικες εξετασεις ή δεν υπαρχουν ακομα εξετασεις).

Οπος το λεει και η βασω- καλυτερα να γινονται καποιες εξετασεις για τα πιο σοβαρα και συχνα προβληματα, απο καθολου.

Η αξιολογηση των ακτινογραφιων γινεται , οπως λες, απο κτηνιατρο-εποπτη του ομιλου της φυλης.Την ακτινογραφια ποιος την κανει ομως ?

Ο καθε κτηνιατρος.
Ο ιδιοκτητης του σκυλου παιρνει ενα φυλλαδιο με σαφες οδηγιες για το πως πρεπει να ειναι οι ακτινογραφιες- και το παει στον κτινιατρο του.
Τωρα θα μου πεις, οτι μπορει να παει αλλον σκυλο- η ακτινογραφια αλλου σκυλου χωρις προβληματα και να τα πασσαρει για αλλον- οπος ειπαμε- υπαρχουν και εκει λαμογια- αλλα νομιζω, οτι η πλειοψηφια των κτηνιατρων εκει δεν θα συμμετειχαν σε κατι τετιο- επειδη φοβουνται τις συνεπειες.

Εγγυηση δεν υπαρχει κει εκει! Αλλα τουλαχιστον μερικοι προσπαθουν να κανουν σωστη δουλεια- ομιλοι και εκτροφεις!
Και ειδικα για τα γαλλικα ειναι και στο παραπεντε- επειδη ηταν/εινει ετοιμοι να απαγορευσουν την εκτροφη της ρατσας εντελος. ( Qualzuchtgesetz § 11b του γερμανικου νομου για την προστασια των ζωων http://www.gesetze-im-internet.de/tierschg/__11b.html)

 

[Tricky]

Ναι... αλλά εγώ γιατί θα πληρώσω τα ίδια λεφτά ή με μικρή διαφορά λεφτά για το σκυλί εκεί όσα θα πλήρωνα και σε εκτροφέα εδώ? Ειδικά αν συνυπολογίσω κιόλας ότι το σκυλί θα έχει και εξετάσεις υγείας?

Οχι το σκυλι , οι γονεις του σκυλιου

Ναι- αυτο ειναι γεγονος! ΑΛΛΑ αν κατσεις να διαβασεις και μαζευεις πληροφοριες, αρκετα γρυγορα θα μαθεις, οτι υπαρχουν και ομιλοι που διαφερουν! Και τοτε πας εκει!

Σε αυτο συμφωνουμε ...απλα νομιζα πως το προβλημα μας ειναι κατα ποσο καποιος μπορει,θελει ή ενδιαφερεται να διαβασει και να πληροφορηθει
Για να υπαρχουν και στη Γερμανια καλοι και κακοι ομιλοι , εισαγωγεις και παραεμποριο σημαινει πως καποιοι παλι δεν ενδιαφερονται (χωρις πελατεια δεν θα υπηρχαν οι κακοι)

Οπος το λεει και η βασω- καλυτερα να γινονται καποιες εξετασεις για τα πιο σοβαρα και συχνα προβληματα, απο καθολου.

Αρκει τα σοβαρα και συχνα αυτα προβληματα να αφορουν τη φυλη συγκεκριμμενα.
Επισης , μην μπερδευουμε το τυπικο του θεματος (υποχρεωτικες και επισημες εξετασεις υγειας - πλαστες ή αληθινες) με το τι κανει ο καθε εκτροφεας μονος του.

Και ειδικα για τα γαλλικα ειναι και στο παραπεντε- επειδη ηταν/εινει ετοιμοι να απαγορευσουν την εκτροφη της ρατσας εντελος. ( Qualzuchtgesetz § 11b του γερμανικου νομου για την προστασια των ζωων http://www.gesetze-im-internet.de/tierschg/__11b.html)

Εξαιτιας υπερβολικων προβληματων δυσπλασιας , καρδιας και πατελα ? (οσων δηλαδη υποχρεωτικα εξεταζουν) ...

ΥΓ αγγλικο bulldog εχω εγω

 

[FrenchieFan]

Εξαιτιας υπερβολικων προβληματων δυσπλασιας , καρδιας και πατελα ? (οσων δηλαδη υποχρεωτικα εξεταζουν) ...

ΥΓ αγγλικο bulldog εχω εγω

Για τον συνολο- επειδη θεωρουσαν οτι η φυλη εχει πια τοσα προβληματα, που δεν μπορει να ζησει πια χωρις να υποφερει.
Δυσπλασιες δεν ειναι τοσο το προβλημα των γαλλικων- αλλα αναπνευστικο και Hemivertibrae- με αποτελεσμα να παθουν πια παρα πολυ ευκολα και συχνα προπτοση δισκου!!

Στα πλαισια του Qualzucht συνκαταλεγονται και τα Pug, τα αγγλικα μπουλντογκ, τα κινεζικα λοφειοφορα, διαφορες φυλες μικρωσωμες με παρα πολυ εντονα προβληματα πατελλα (Chi kai papillon).
Αλλα και γατες, οπος Scottish Fold, Περσικες, Sphinx.

 

[Tricky]

και Hemivertibrae- με αποτελεσμα να παθουν πια παρα πολυ ευκολα και συχνα προπτοση δισκου!!

Δεν ηξερα οτι το Hemivertibrae ηταν τοσο εντονο προβλημα ...ηξερα ενα πετσοπισιο french μιας θειας που το ειχε παθει αλλα δεν φανταζομουν πως εχει ''εξαπλωθει'' τοσο πολυ

 

[vrmode]

Οχι το σκυλι , οι γονεις του σκυλιου

Προφανώς.

 

[FrenchieFan]

Δεν ηξερα οτι το Hemivertibrae ηταν τοσο εντονο προβλημα ...ηξερα ενα πετσοπισιο french μιας θειας που το ειχε παθει αλλα δεν φανταζομουν πως εχει ''εξαπλωθει'' τοσο πολυ

Δυστυχος!!!

 

[Tricky]

Προφανώς.

Οντως

Απλα για να μην αρχισουν τυχον νεοι αναγνωστες να ζητουν εξετασεις δυσπλασιας στα κουταβια....''Μα ξερετε , στη Γερμανια τα εξεταζουν''

 

[foibos]

Εγγυηση δεν υπαρχει κει εκει! Αλλα τουλαχιστον μερικοι προσπαθουν να κανουν σωστη δουλεια- ομιλοι και εκτροφεις!
Και ειδικα για τα γαλλικα ειναι και στο παραπεντε- επειδη ηταν/εινει ετοιμοι να απαγορευσουν την εκτροφη της ρατσας εντελος. ( Qualzuchtgesetz § 11b του γερμανικου νομου για την προστασια των ζωων http://www.gesetze-im-internet.de/tierschg/__11b.html)

Κι εδώ υπάρχουν όμιλοι κι εκτροφείς που κάνουν καλή δουλεία πιστεύω!
Ας πούμε ο Όμιλος Ριτρίβερ κι ο Όμιλος Ντόγκο εγώ διαβάζω οτι κάνουν πολύ καλή δουλεία!
Και σε άλλες φυλές υπάρχουν αξιόλογα αποτελέσματα, τουλάχιστον έτσι αντιλαμβανομαι!

Σίγουρα είμαστε πολυ πίσω από πολλές άλλες χώρες, αλλά νομίζω ότι είναι κρίμα να απαξιώνουμε τόσο την Ελληνική εκτροφική προσπάθεια!


Πάντως εγώ εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο μόνος οδηγός μας πρέπει να είναι οι γνώσεις μας!
Χωρίς αυτές, όσοι ελεγκτικοί μηχανισμοί να υπάρχουν είμαστε καταδικασμένοι να πέφτουμε θύματα των εκάστοτε "τσακαλιών"!

 

[Tricky]

Σίγουρα είμαστε πολυ πίσω από πολλές άλλες χώρες, αλλά νομίζω ότι είναι κρίμα να απαξιώνουμε τόσο την Ελληνική εκτροφική προσπάθεια!


Πάντως εγώ εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο μόνος οδηγός μας πρέπει να είναι οι γνώσεις μας!
Χωρίς αυτές, όσοι ελεγκτικοί μηχανισμοί να υπάρχουν είμαστε καταδικασμένοι να πέφτουμε θύματα των εκάστοτε "τσακαλιών"!

100% συμφωνω με τα παραπανω (μα με ολα)

 

[kango1]

Αρχικό μήνυμα απο foibos Εμφάνιση μηνυμάτων

Σίγουρα είμαστε πολυ πίσω από πολλές άλλες χώρες, αλλά νομίζω ότι είναι κρίμα να απαξιώνουμε τόσο την Ελληνική εκτροφική προσπάθεια!


Πάντως εγώ εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο μόνος οδηγός μας πρέπει να είναι οι γνώσεις μας!
Χωρίς αυτές, όσοι ελεγκτικοί μηχανισμοί να υπάρχουν είμαστε καταδικασμένοι να πέφτουμε θύματα των εκάστοτε "τσακαλιών"!

Συμφωνω και εγω απολυτα!!!

 

[katerina k.]

Κι εδώ υπάρχουν όμιλοι κι εκτροφείς που κάνουν καλή δουλεία πιστεύω!
Ας πούμε ο Όμιλος Ριτρίβερ κι ο Όμιλος Ντόγκο εγώ διαβάζω οτι κάνουν πολύ καλή δουλεία!
Και σε άλλες φυλές υπάρχουν αξιόλογα αποτελέσματα, τουλάχιστον έτσι αντιλαμβανομαι!

Σίγουρα είμαστε πολυ πίσω από πολλές άλλες χώρες, αλλά νομίζω ότι είναι κρίμα να απαξιώνουμε τόσο την Ελληνική εκτροφική προσπάθεια!


ΜΕ 2!!!!!!

 

[Promitheas]

Δεν υπάρχει διασφάλιση... όπως είπε ο djdoctor υπάρχει ενημέρωση! Η ενημέρωση είναι και η μοναδική δικλείδα ασφαλείας που έχει ο μελλοντικός ιδιοκτήτης για να μετατραπέι απά ανυποψίαστο σε υποψιασμένο!

Ο ΚΟΕ δεν οφείλει να έχει επόπτες εκτροφής. Μπορεί να έχει, αλλά δεν οφείλει! Άλλωστε υπάρχουν άλλα προβλήματα των οποίων η επίλυση προηγείται.

Εποπτεία εκτροφής έχουν οι Όμιλοι Φυλών... σ' αυτούς πρέπει να απευθύνεται πρώτα απ' όλα ο υποψήφιος ιδιοκτήτης. Όχι για να πάρει απαραίτητα γέννα μέσα απ' τον ίδιο τον όμιλο, αλλά για να ενημερωθεί για τον τρόπο με τον οποίο θα μπορέσει να βαδίσει με ασφάλεια μέσα από το ναρκοπέδιο της ανεύρεσης του κατάλληλου κουταβιού.


Καλή Χρονιά κι από εμένα!

 

[katerina k.]

Δεν υπάρχει διασφάλιση... όπως είπε ο djdoctor υπάρχει ενημέρωση! Η ενημέρωση είναι και η μοναδική δικλείδα ασφαλείας που έχει ο μελλοντικός ιδιοκτήτης για να μετατραπέι απά ανυποψίαστο σε υποψιασμένο!

Ο ΚΟΕ δεν οφείλει να έχει επόπτες εκτροφής. Μπορεί να έχει, αλλά δεν οφείλει! Άλλωστε υπάρχουν άλλα προβλήματα των οποίων η επίλυση προηγείται.

Εποπτεία εκτροφής έχουν οι Όμιλοι Φυλών... σ' αυτούς πρέπει να απευθύνεται πρώτα απ' όλα ο υποψήφιος ιδιοκτήτης. Όχι για να πάρει απαραίτητα γέννα μέσα απ' τον ίδιο τον όμιλο, αλλά για να ενημερωθεί για τον τρόπο με τον οποίο θα μπορέσει να βαδίσει με ασφάλεια μέσα από το ναρκοπέδιο της ανεύρεσης του κατάλληλου κουταβιού.


Καλή Χρονιά κι από εμένα!

Καλη χρονια promithea...!!
Αν....λεω αν...υπήρχαν όμιλοι εν ενεργεια για όλες τις φυλες!!!! Λεω εγω τώρα!!

 

[Teobullmastiff]

Αν....λεω αν...υπήρχαν όμιλοι εν ενεργεια για όλες τις φυλες!!!! Λεω εγω τώρα!!

απο το στομα σου και στου Θεου τ'αυτι...!

p.s Καλη χρονια,Σωτηρη!

 

[FrenchieFan]

Σίγουρα είμαστε πολυ πίσω από πολλές άλλες χώρες, αλλά νομίζω ότι είναι κρίμα να απαξιώνουμε τόσο την Ελληνική εκτροφική προσπάθεια!


Πάντως εγώ εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο μόνος οδηγός μας πρέπει να είναι οι γνώσεις μας!
Χωρίς αυτές, όσοι ελεγκτικοί μηχανισμοί να υπάρχουν είμαστε καταδικασμένοι να πέφτουμε θύματα των εκάστοτε "τσακαλιών"!

Δεν απαξιωνω την ελληνικη εκτροφη- εξαλλου εχω και εγω 3 σκυλια ελληνικης εκτροφης- και εναν η κορη μου.
Η ΜοναΛιζα μου ειναι εξαιρετικο δειγμα της φυλης της που θα βρισκοταν αναμεσα στα πρωτα και σε μεγαλες εκθεσεις στο εξωτερικο!
Οταν την πηρα απο τον εκτροφεα της μου ειπε τοτε χαρακτηριστικα : Αυτη παιζει στις μεγαλες κατηγοριες πια!!!

Αλλα ημουν και πολυ καλα διαβασμενη!!!