Κάποια πραγματα δεν αλλάζουν...
- Thread starter Elli
- Ημερομηνία δημιουργίας
Τα σκυλιά έχουν πάψει εδώ και χιλιάδες χρονια να είναι δημιούργημα του θεού, εκτός κι αν θεωρούμε τον εαυτο μας θεό...
Οι φυλές δημιουργήθηκαν από εκτροφείς, ίσως όχι με την σύγχρονη επιστημονική προσέγγιση για όλες τις φυλές, αν και η φυλή που αγαπάς εσύ είναι αποκλειστικό δημιούργημα σύγχρονου εκτροφέα, για να καλύπτουν τις απαιτήσεις μας, και μεσα από επιλεκτική εκτροφή εξελίσσεται η κάθε φυλή!
Ότι σε κάποιες φυλες έχουν γίνει λάθη, έχουν γίνει, αλλά σε πολλές από αυτές τις περιπτώσεις δεν ευθύνονται μόνο οι εκτροφείς, σε πολλές όμως η κατάσταση έχει βελτιωθεί μέσω της επιλεκτικής εκτροφή από αυτούς τους εκτροφείς κι οχι από τα ζευγαρώματα της γειτονιάς!
Τα σκυλιά πρέπει να κάνουν εξετάσεις για τις ασθένειες που κληρονομούν στους απογόνους τους...
Ποιες εξετάσεις είχαν κάνει τα σκυλιά που ζευγάρωσαν για τα δικά σου;
Ποιος έκρινε ότι αξίζουν μορφολογικά, στον χαρακτήρα αλλά και στην υγεία της φυλής να ζευγαρώσουν και τι είχε να προσφέρει στην φυλή το ζευγάρωμά τους;
Αλήθεια, πόσα λεφτά ξόδεψε ο φίλος σου που σου έδωσε τον σκύλο;
Αν γουστάρει κάποιος να είναι τυπικός και σωστός και θέλει και να τα χαρίζει τα κουτάβια ας το κάνει!
Εγώ μέχρι τώρα δεν έχω γνωρίσει κανέναν....
Η εκτροφή αποσκοπεί στην βελτίωση της φυλής κι όχι στο να παρει έναν σκύλο ο κολλητός ή ο τάδε που αγαπάει τα σκυλιά, αλλά ημίαιμο δεν παίρνει και θέλει τσάμπα καθαρόαιμο για να πουλάει μούρη...
Γιατί αν ήθελε πραγματικά καθαρόαιμο για τα χαρακτηριστικά δεν θα έπαιρνε από τα αμφιβόλου ποιότητος ζευγαρώματα κι αποτελέσματος του γείτονα ή της ταράτσας...
Επίσης, ξαναλέω, η αιμομιξία δεν υπάρχει ως έννοια στα σκυλιά!Αφορά στους ανθρώπους!
Δεν είναι η κλειστή εκτροφή η πηγή όλων των κακών στα σκυλιά...
Η συμπεριφορά του εκτροφέα που περιγράφεις στο post #110 αφορά τους ΒΥΒ ή τα puppy mills κι όχι τους σοβαρούς εκτροφείς!
Νομίζω ότι βγάζεις συμπεράσματα χωρίς να γνωρίζεις!
Οι φυλές δημιουργήθηκαν από εκτροφείς, ίσως όχι με την σύγχρονη επιστημονική προσέγγιση για όλες τις φυλές, αν και η φυλή που αγαπάς εσύ είναι αποκλειστικό δημιούργημα σύγχρονου εκτροφέα, για να καλύπτουν τις απαιτήσεις μας, και μεσα από επιλεκτική εκτροφή εξελίσσεται η κάθε φυλή!
Ότι σε κάποιες φυλες έχουν γίνει λάθη, έχουν γίνει, αλλά σε πολλές από αυτές τις περιπτώσεις δεν ευθύνονται μόνο οι εκτροφείς, σε πολλές όμως η κατάσταση έχει βελτιωθεί μέσω της επιλεκτικής εκτροφή από αυτούς τους εκτροφείς κι οχι από τα ζευγαρώματα της γειτονιάς!
Τα σκυλιά πρέπει να κάνουν εξετάσεις για τις ασθένειες που κληρονομούν στους απογόνους τους...
Ποιες εξετάσεις είχαν κάνει τα σκυλιά που ζευγάρωσαν για τα δικά σου;
Ποιος έκρινε ότι αξίζουν μορφολογικά, στον χαρακτήρα αλλά και στην υγεία της φυλής να ζευγαρώσουν και τι είχε να προσφέρει στην φυλή το ζευγάρωμά τους;
Αλήθεια, πόσα λεφτά ξόδεψε ο φίλος σου που σου έδωσε τον σκύλο;
Αν γουστάρει κάποιος να είναι τυπικός και σωστός και θέλει και να τα χαρίζει τα κουτάβια ας το κάνει!
Εγώ μέχρι τώρα δεν έχω γνωρίσει κανέναν....
Η εκτροφή αποσκοπεί στην βελτίωση της φυλής κι όχι στο να παρει έναν σκύλο ο κολλητός ή ο τάδε που αγαπάει τα σκυλιά, αλλά ημίαιμο δεν παίρνει και θέλει τσάμπα καθαρόαιμο για να πουλάει μούρη...
Γιατί αν ήθελε πραγματικά καθαρόαιμο για τα χαρακτηριστικά δεν θα έπαιρνε από τα αμφιβόλου ποιότητος ζευγαρώματα κι αποτελέσματος του γείτονα ή της ταράτσας...
Επίσης, ξαναλέω, η αιμομιξία δεν υπάρχει ως έννοια στα σκυλιά!Αφορά στους ανθρώπους!
Δεν είναι η κλειστή εκτροφή η πηγή όλων των κακών στα σκυλιά...
Η συμπεριφορά του εκτροφέα που περιγράφεις στο post #110 αφορά τους ΒΥΒ ή τα puppy mills κι όχι τους σοβαρούς εκτροφείς!
Νομίζω ότι βγάζεις συμπεράσματα χωρίς να γνωρίζεις!
Εγω ξερω αρκετους σοστους και σοβαρους εκτροφεις και μπορω να σου απαντησω:
Οταν τα σκυλια εχουν τελειοσει την "περιοδο αναπαραγογης", τα κρατανε και τα "γεροκομουν".
Αυτες οι σκυλες ειναι παρα πολυ πολυτιμες! Αναλαμβανουν ρολους νταντας στα κουταβια νεοτερων σκυλων- βοηθοντας τις νεαρες μητερες- τα εκπαιδευουν, τους μαθαινουν πραγματα και οι μητερες ξεκουραζονται!
Ετσι παραμενουν μεχρι να πεθανουν- μες στην αγελη, και επληρονουν τους σκοπους τους.
Μερικες φορες τυχαιναι και καπιο σκυλι να μην δωσει του αναμενομενους απογονους- και ο εκτροφεας θεωρει, οτι δεν του κανει για να συνεχιζει την εκτροφη μαζι του (υπαρχουν πολοι λογοι για αυτο)- τοτε ειναι δυνατον να το δωσει σε καλα χερια- για Pet- πολλες φορες στειρομενο.
Και τελος να πουμε και κατι για τις αιμομιξιες.
Δεν γινονται, επειδη μιας και ειχαμε προχειρα τον αρσενικο, να τον βαλουμε και με την κορη του!!
Αλλα οταν οταν ζευγαρονουμε σκυλια με τον ιδιο γενοτυπο, ενσωματονουμε τα γονιδια στης γραμμες μας, και ετσι ειναι δυνατον καποιοα προτεριματα των σκυλων να ειναι πια ενσοματομενο και προβλεψημο μερος της γραμμης μας- βεβαια ετσι ενσοματονονται και τα ελλατοματα και ο εκτροφεας που γνωριζει για σοβαρα ελλατοματα που εχει στις γραμμες του- ειναι βλακας να κανει και γραμμικη αναπαραγωγη!
Τωρα για τους αλλους- που κανουν ευθανασια στα γερασμενα σκυλια εκτροφης τους- για μενα δεν ειναι εκτροφεις- αλλα απλα κουταβοπαραγογοι και καθαρματα!
Last edited:
Νομιζω πως εισαι εκτος θεματος και επισης δεν καταλαβαινεις τι λεω! Εχω βαρεθει να επαναλαμβανω 1000 φορες αυτα ποου εχω ξαναγραψει, διαβασε ΟΛΑ τα post μου στο συγκεκριμενο θεμα και μετα μου λες ολα οσα λες εδω. Στα γρηγορα ομως, για να μη νομιζεις οτι υπεκφευγω:
Τα σκυλιά έχουν πάψει εδώ και χιλιάδες χρονια να είναι δημιούργημα του θεού, εκτός κι αν θεωρούμε τον εαυτο μας θεό...
...ελεος, τι δηλωση ειναι αυτη! Ποιος θεος, ποιοι ανθρωποι , ποιοι εκτροφεις! Μη μπλεκουμε οτι ναναι....
σε πολλές όμως η κατάσταση έχει βελτιωθεί μέσω της επιλεκτικής εκτροφή από αυτούς τους εκτροφείς κι οχι από τα ζευγαρώματα της γειτονιάς!
ποιος απαγορευει να γινει επιλέκτικη εκτροφη χωρις κερδοσκοσπια!;;;;;
εχεις καταλαβει τι λεω τοση ωρα, ή ουτε καν;Τα σκυλιά πρέπει να κάνουν εξετάσεις για τις ασθένειες που κληρονομούν στους απογόνους τους...
Ποιες εξετάσεις είχαν κάνει τα σκυλιά που ζευγάρωσαν για τα δικά σου;
Ποιος έκρινε ότι αξίζουν μορφολογικά, στον χαρακτήρα αλλά και στην υγεία της φυλής να ζευγαρώσουν και τι είχε να προσφέρει στην φυλή το ζευγάρωμά τους;
Ολες τις εξετασεις, οπως εχω πει 1000 φορες, ειναι με pedigree και οι δυο γονεις, χωρις ιστορικο διπλασιας, αψογοι μορφολογικα.
Αλήθεια, πόσα λεφτά ξόδεψε ο φίλος σου που σου έδωσε τον σκύλο;
Για την γεννα; Παεριπου 2500-3000 euro αν θυμαμαι καλα. Δεν κραταω τα λογιστικα του.
Αν γουστάρει κάποιος να είναι τυπικός και σωστός και θέλει και να τα χαρίζει τα κουτάβια ας το κάνει!
Εγώ μέχρι τώρα δεν έχω γνωρίσει κανέναν....
Η εκτροφή αποσκοπεί στην βελτίωση της φυλής κι όχι στο να παρει έναν σκύλο ο κολλητός ή ο τάδε που αγαπάει τα σκυλιά, αλλά ημίαιμο δεν παίρνει και θέλει τσάμπα καθαρόαιμο για να πουλάει μούρη...
Γιατί αν ήθελε πραγματικά καθαρόαιμο για τα χαρακτηριστικά δεν θα έπαιρνε από τα αμφιβόλου ποιότητος ζευγαρώματα κι αποτελέσματος του γείτονα ή της ταράτσας...
...καποιος αλλος βγαζει συμπερασματα....
Επίσης, ξαναλέω, η αιμομιξία δεν υπάρχει ως έννοια στα σκυλιά!Αφορά στους ανθρώπους!
Δεν είναι η κλειστή εκτροφή η πηγή όλων των κακών στα σκυλιά...
Δεν το λεω απο ηθικης αποψης, αλλα απο διαιωνηση των κληρονομικων παθησεων.
Η συμπεριφορά του εκτροφέα που περιγράφεις στο post #110 αφορά τους ΒΥΒ ή τα puppy mills κι όχι τους σοβαρούς εκτροφείς!
Δηλαδι ΟΛΟι οι εκτροφεις στον κοσμο ειναι σοβαροι; ...καλη φαση. Εισαι ΠΟΛΥ σιγουρος οτι δεν το κανει κανενας εκτροφεας αυτο; Προσεξε, στα puppymills τα στελνουν τα θυληκα γυρο στα 5 χρονια που εχουν ξεσκιστει να γεννανε! Εγω σου λεω για μετα απο 8-9 χρονια τι κανει ο εκτροφεας; (Ο ΚΑΚΟΣ ΑΝΕΥΘΥΝΟΣ ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΟΣ ΑΠΛΗΣΤΟΣ ΕΚΤΡΟΦΕΑΣ. ΟΧΙ Ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΦΙΛΟΖΩΟΣ ΚΑΙ ΛΑΤΡΗΣ ΤΗΣ ΦΥΛΗΣ ΚΑΙ ΣΩΣΤΗΣ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ)
Last edited:
ετσι μαλιστα. Φυσικα υπαρχουν και οι δυο πλευρες. Εγω δεν κατηγορω κανεναν που κανει σωστα τη δουλεια του, μονο τους χασαπηδες. Απλα δεν θα επερνα σκυλο ακομα και απο τον σωστο εκτροφεα γιατι εχω ιδεολογικο κολλημα οσον αφορα τα ζωα και τα χρηματα. Τωρα οποιος κωφευει εσκεμενα και λεει οτι ναναι, απλα για να παραθετει τις γνωσεις του περι εκτροφης και τα λοιπα, δεν μπορω να κανω κατι...
Και το θέμα έχω διαβάσει από την αρχή κι έχω αρκετά καλή μνήμη!
Ο μοναδικός τρόπος για να αποφύγεις μια και καλή τις κληρονομικές παθήσεις είναι να πετύχεις ομοζυγωτία στο υγειές γονίδιο....
Πως επιτυγχάνεται αυτό;
Αλλά από ποιο ποσό για τα κουτάβια και πάνω θεωρείς κερδοσκοπία ;
Πως από το οι σοβαροί εκτροφείς έβγαλες το συμπέρασμα ότι είπα ότι όλοι οι εκτροφείς του κόσμου είναι σοβαροι;
Ο μοναδικός τρόπος για να αποφύγεις μια και καλή τις κληρονομικές παθήσεις είναι να πετύχεις ομοζυγωτία στο υγειές γονίδιο....
Πως επιτυγχάνεται αυτό;
Αλλά από ποιο ποσό για τα κουτάβια και πάνω θεωρείς κερδοσκοπία ;
Πως από το οι σοβαροί εκτροφείς έβγαλες το συμπέρασμα ότι είπα ότι όλοι οι εκτροφείς του κόσμου είναι σοβαροι;
Εσυ τους αφηνεις εξω απο το σχολιο σου, οχι εγω! Λες για BYB και puppymills και σοβαρους εκτροφεις. Σαν να μην υπαρχουν οι αλλοι... που κατα πασα πιθανοτητα ειναι και περισσοτεροι - δλδ ο κανονας και οχι η εξαιρεση. Αν κοστιζει πχ το ενα κουταβι στη γεννα 200 euro (τυχαιο νουμερο γραφω) τα 250 ειναι κερδοσκοπια. Τα 1300 και 1500 που μπορει να φτασει ενα Γ.Π για παραδειγμα, ειναι ΑΙΣΧΡΟΚΕΡΔΙΑ! Ομοζυγωτια θα επιτυχεις κανοντας τις απαραιτητες εξετασεις ωστε να βρεθει το καταλληλο ζευγαρι! Δεν ειμαι γεννετηστης, δεν μπορω να σου πω κατι αλλο. Το οτι εχω αναφερει 1000 φορες να γινεται η διαδικασια σωστα- σωστοτατα, ακομα και πιο αυστηρη απ'οτι τωρα, φανταζομαι το θυμασαι αφου εχεις τοσο καλη μνημη.Και το θέμα έχω διαβάσει από την αρχή κι έχω αρκετά καλή μνήμη!
Ο μοναδικός τρόπος για να αποφύγεις μια και καλή τις κληρονομικές παθήσεις είναι να πετύχεις ομοζυγωτία στο υγειές γονίδιο....
Πως επιτυγχάνεται αυτό;
Αλλά από ποιο ποσό για τα κουτάβια και πάνω θεωρείς κερδοσκοπία ;
Πως από το οι σοβαροί εκτροφείς έβγαλες το συμπέρασμα ότι είπα ότι όλοι οι εκτροφείς του κόσμου είναι σοβαροι;
Εκτροφείς που γράφουν στο forum έχουν αναλύσει ποιο είναι το κόστος....
Μακάρι να ήταν γνωστά τα γονίδια που είναι υπέυθυνα, ώστε με τεστ DNA να μπορούν να βρεθούν εύκολα...
ΟΙ μην σοβαροι εκτροφείς συγκαταλέγονται στις δυο άλλες κατηγοριες κατά περίπτωση....
Μακάρι να ήταν γνωστά τα γονίδια που είναι υπέυθυνα, ώστε με τεστ DNA να μπορούν να βρεθούν εύκολα...
ΟΙ μην σοβαροι εκτροφείς συγκαταλέγονται στις δυο άλλες κατηγοριες κατά περίπτωση....
...ουτε οτι ειναι ευκολο ειπα. Το κοστος το εχουν γραψει, ναι. Και ειναι..; περιπου 200-250 euro, σωστα;
Σε ενα απο τα θεματα που μου ειπες να διαβασω η GAIA LYKAIA γραφει:
ΚΟΣΤΟΣ ΤΥΠΙΚΟΥ ΚΟΥΤΑΒΙΟΥ:
Pedigree από ΚΟΕ 20€
Microchip 50€
Pet Passport 30-50€
2 εμβόλια μέχρι την ηλικία των 2 μηνών 2χ30€=60€
3 αποπαρασιτώσεις -"- 3χ7€=21€
-----------------------------------------
Έξοδα κουταβιού: 181-201€ (χωρίς να υπολογίσουμε τροφή, ζημιές, διάρροιες, μικρο-μολύνσεις, αναλώσιμα, παιχνίδια, εξτρα επισκέψεις σε κτηνίατρο, κλπ)
1 σκύλα που κατά μέσο όρο για τους 4 μήνες (2 εγκυμοσύνη & 2 θηλασμός/αποκατάσταση) τρώει 1 κιλό super premium κροκέτα=120 κιλά ή 8 σακιά 15 κιλών χ 55-65€=440-520€
2-3 υπέρηχοι=90-200€
1 ακτινογραφία=30-50€
-----------------------------------------
Σύνολο γέννας: 560-770€ (χωρίς κόστος καισαρικής (που μπορεί να χρειαστεί), χωρίς κόστος αγοράς σκύλας (1.000-2.500€), κόστος επίβασης αρσενικού (400-1.200€), εκθέσεις μορφολογίας για να αποκτήσει η σκύλα τις αναγκαίες πιστοποιήσεις ώστε να καταστεί αναπαραγωγική (900 μέχρι 2.500€)
-----------------------------------------------------------------------------------
Τέστ δυσπλασίας (ανά 2-3 χρόνια): 150-450€ (Αθήνα/εκτός Αθηνών)
Τέστ οφθαλμών (ανά 2-3 χρόνια): 50€
Σύνολο τεστ: 200-500€ ανά 2-3 χρόνια ή 70-250€ ανά έτος/γέννα
-----------------------------------------------------------------------------------
Σύνολο σκύλας: 630-1.020 ανά γέννα
Γέννα αρκτικών σκυλιών τύπου spitz: 2-7 κουτάβια, συνήθως 4-6
-----------------------------------------------------------------------------------
Κόστος γέννας ανά κουτάβι: 126-204€
ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ ΚΟΥΤΑΒΙΟΥ: 307-405€ (και πάλι ΧΩΡΙΣ κόστος αγοράς σκύλας (1.000-2.500€), κόστος επίβασης αρσενικού (400-1.200€), εκθέσεις μορφολογίας για να αποκτήσει η σκύλα τις αναγκαίες πιστοποιήσεις ώστε να καταστεί αναπαραγωγική (900 μέχρι 2.500€)
Αν μιλάμε για εκτροφή και σεβασμό στα ζώα μας καί όχι για την "ελληνικού" τύπου εκτροφή, έχω 2 σκυλιά στο οικόπεδο/μάντρα/γκαράζ/βιοτεχνία και ούτε ξέρω που γέννησε η σκύλα κάποια στιγμή είδα κάτι κουτάβια, ούτε ξέρω πόσα γέννησε (πολλές φορές ούτε που ξέρω ποιός είναι ο πατέρας "αλλά υποπτεύομαι"-θα το ανακαλύψει ο νέος ιδιοκτήτης), ζήσανε 4-5, "θα τα εμβολιάσεις εσύ", η μάνα έχει γίνει πετσί και κόκκαλο, "σιγά μην την πάω για υπέρηχο μην έχει μείνει κανένα μέσα, τη βλέπω, είναι μιά χαρά", "δεν χρειάζεται παραπάνω τροφή, ούτε παραπάνω ζέστη ή κρύο, Η ΜΑΝΑ ΞΕΡΕΙ!!!!"......
Χρειάζεται να πω κάτι παραπάνω......?
Πες μου λοιπον, ειναι καποια απο αυτες εξετασεις που δεν θα επρεπε να κανουμε ολοι στα σκλυλια μας; Εντασοντας αυτη τη διαδικασια στην υποχρεωτικη φροντιδα για να εχει καποιος σκυλο, δεν θα εχουμε το ιδιο αποτελεσμα; Εγω ολα τα τεστ θα κανω, σαν να εχω την υπερπρωταθλητρια - και δεν θα τη ζευγαρωσω. Κυριως γιατι δεν θα μπορεσω να βρω 1.000.000% αξιους ανθρωπους να τα υιοθετησουν. (εφοσον πληρει τις προυποθεσεις για να ζευγαρωσει.)
Σε ενα απο τα θεματα που μου ειπες να διαβασω η GAIA LYKAIA γραφει:
ΚΟΣΤΟΣ ΤΥΠΙΚΟΥ ΚΟΥΤΑΒΙΟΥ:
Pedigree από ΚΟΕ 20€
Microchip 50€
Pet Passport 30-50€
2 εμβόλια μέχρι την ηλικία των 2 μηνών 2χ30€=60€
3 αποπαρασιτώσεις -"- 3χ7€=21€
-----------------------------------------
Έξοδα κουταβιού: 181-201€ (χωρίς να υπολογίσουμε τροφή, ζημιές, διάρροιες, μικρο-μολύνσεις, αναλώσιμα, παιχνίδια, εξτρα επισκέψεις σε κτηνίατρο, κλπ)
1 σκύλα που κατά μέσο όρο για τους 4 μήνες (2 εγκυμοσύνη & 2 θηλασμός/αποκατάσταση) τρώει 1 κιλό super premium κροκέτα=120 κιλά ή 8 σακιά 15 κιλών χ 55-65€=440-520€
2-3 υπέρηχοι=90-200€
1 ακτινογραφία=30-50€
-----------------------------------------
Σύνολο γέννας: 560-770€ (χωρίς κόστος καισαρικής (που μπορεί να χρειαστεί), χωρίς κόστος αγοράς σκύλας (1.000-2.500€), κόστος επίβασης αρσενικού (400-1.200€), εκθέσεις μορφολογίας για να αποκτήσει η σκύλα τις αναγκαίες πιστοποιήσεις ώστε να καταστεί αναπαραγωγική (900 μέχρι 2.500€)
-----------------------------------------------------------------------------------
Τέστ δυσπλασίας (ανά 2-3 χρόνια): 150-450€ (Αθήνα/εκτός Αθηνών)
Τέστ οφθαλμών (ανά 2-3 χρόνια): 50€
Σύνολο τεστ: 200-500€ ανά 2-3 χρόνια ή 70-250€ ανά έτος/γέννα
-----------------------------------------------------------------------------------
Σύνολο σκύλας: 630-1.020 ανά γέννα
Γέννα αρκτικών σκυλιών τύπου spitz: 2-7 κουτάβια, συνήθως 4-6
-----------------------------------------------------------------------------------
Κόστος γέννας ανά κουτάβι: 126-204€
ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ ΚΟΥΤΑΒΙΟΥ: 307-405€ (και πάλι ΧΩΡΙΣ κόστος αγοράς σκύλας (1.000-2.500€), κόστος επίβασης αρσενικού (400-1.200€), εκθέσεις μορφολογίας για να αποκτήσει η σκύλα τις αναγκαίες πιστοποιήσεις ώστε να καταστεί αναπαραγωγική (900 μέχρι 2.500€)
Αν μιλάμε για εκτροφή και σεβασμό στα ζώα μας καί όχι για την "ελληνικού" τύπου εκτροφή, έχω 2 σκυλιά στο οικόπεδο/μάντρα/γκαράζ/βιοτεχνία και ούτε ξέρω που γέννησε η σκύλα κάποια στιγμή είδα κάτι κουτάβια, ούτε ξέρω πόσα γέννησε (πολλές φορές ούτε που ξέρω ποιός είναι ο πατέρας "αλλά υποπτεύομαι"-θα το ανακαλύψει ο νέος ιδιοκτήτης), ζήσανε 4-5, "θα τα εμβολιάσεις εσύ", η μάνα έχει γίνει πετσί και κόκκαλο, "σιγά μην την πάω για υπέρηχο μην έχει μείνει κανένα μέσα, τη βλέπω, είναι μιά χαρά", "δεν χρειάζεται παραπάνω τροφή, ούτε παραπάνω ζέστη ή κρύο, Η ΜΑΝΑ ΞΕΡΕΙ!!!!"......
Χρειάζεται να πω κάτι παραπάνω......?
Πες μου λοιπον, ειναι καποια απο αυτες εξετασεις που δεν θα επρεπε να κανουμε ολοι στα σκλυλια μας; Εντασοντας αυτη τη διαδικασια στην υποχρεωτικη φροντιδα για να εχει καποιος σκυλο, δεν θα εχουμε το ιδιο αποτελεσμα; Εγω ολα τα τεστ θα κανω, σαν να εχω την υπερπρωταθλητρια - και δεν θα τη ζευγαρωσω. Κυριως γιατι δεν θα μπορεσω να βρω 1.000.000% αξιους ανθρωπους να τα υιοθετησουν. (εφοσον πληρει τις προυποθεσεις για να ζευγαρωσει.)
Αν και δεν απευθυνεσαι σε εμενα, αλλα για εμενα, θα ηθελα να σου πω οτι με το να σχολιαζεις σε αυτο το στυλ - και νωριτερα "..δεν σχολιαζω καν αυτα που λες..."
δεν προσφερεις κατι. Απλα σιγονταρεις. Αυτο σημαινει οτι δεν εχεις αποψη, αν εχεις πες τη μας. Με το Φοιβο και τους υπολοιπους νομιζω οτι κανουμε μια πολυ καλη ανταλλαγη αποψεων και ενω διαφωνουμε γινεται σε πολυ καλο κλιμα. Εσυ δεν εχω καταλαβει τι προσπαθεις να κανεις...
Δεν προσπαθω να κάνω τίποτα...
Δυστυχως αυτη τη στιγμη δεν έχω χρόνο να κάτσω να γράψω εμπεριστατωμένα και με επιχειρήματα τι εννοώ.
Όταν θα το κάνω θα καταλάβεις και τότε εξαρτάται από εσένα το πως θα το χειριστεις για να σταματήσω αυτά τα σχόλια..
Η άποψη σου ότι "δεν έχω άποψη" ελαχιστα με ενδιαφέρει τουλάχιστον σε αυτη τη φάση που βρίσκεσαι εσυ και σε αυτά που γράφεις εδω και σε άλλα post.
Αν εσύ θεωρείς ότι κάνεις μία "καλή συζήτηση" επειδη έχεις πεσει σε "συνομιλητες " με υπομονή και επειδη τους ενδιαφέρει να προσπαθήσουν να σε κανουν ευγενικά να καταλάβεις κάποια πράγματα..τότε ναι όντως κάνεις μία "καλη συζήτηση"...
Επιφυλάσσομαι λοιπόν, να σου απαντησω μελλοντικά.
Δυστυχως αυτη τη στιγμη δεν έχω χρόνο να κάτσω να γράψω εμπεριστατωμένα και με επιχειρήματα τι εννοώ.
Όταν θα το κάνω θα καταλάβεις και τότε εξαρτάται από εσένα το πως θα το χειριστεις για να σταματήσω αυτά τα σχόλια..
Η άποψη σου ότι "δεν έχω άποψη" ελαχιστα με ενδιαφέρει τουλάχιστον σε αυτη τη φάση που βρίσκεσαι εσυ και σε αυτά που γράφεις εδω και σε άλλα post.
Αν εσύ θεωρείς ότι κάνεις μία "καλή συζήτηση" επειδη έχεις πεσει σε "συνομιλητες " με υπομονή και επειδη τους ενδιαφέρει να προσπαθήσουν να σε κανουν ευγενικά να καταλάβεις κάποια πράγματα..τότε ναι όντως κάνεις μία "καλη συζήτηση"...
Επιφυλάσσομαι λοιπόν, να σου απαντησω μελλοντικά.
Να καταλαβω τι; Οτι καποιοι εκτροφεις κανουν ακριβως οτι πρεπει και ειναι οι καλυτεροι; Το ξερω.
Οτι ειναι πολυ δυσκολο ζητημα η σωστη αναπαργωγη; και αυτο το ξερω. Οτι ειναι ουτοπικο να περιμενω οτι καποια στιγμη θα μπορει να γινει με τις καλυτερες προδιαγραφες και δωρεαν ή "σχεδον δωρεαν"; Και αυτο το ξερω...
Οτι ιδεολογικα θεορω λαθος να βγαζουν χρηματα οι ανθρωποι κανοντας εμποριο σκυλων, και για αυτο το λογο απεκτησα ΓΠ πριν απο 3,5 μηνες, ενω ηθελα εδω και 15 χρονια - ειναι θεμα να χασει καποιος την υπομονη του; Πιστευεις οτι δεν ειχα ευκαιρειες να αποκτησω ενα ΓΠ τοσα χρονια απο αμφιβολα ζευγαρωματα; ..συνεχιζω να μη σε καταλαβαινω. (το οτι δεν εχεις αποψη το ειπα επιτηδες για να σε τσιγκλισω μπας και μας πεις τιποτα. Δεν μπορω να ξερω ουτε αν εχεις ουτε το αντιθετο.)
Το να «τσιγκλας»..δεν είναι και ο πιο ενδεδειγμένος τρόπος για να κάνεις μία συζήτηση..
Όταν μπαίνεις σε ένα forumπρώτη φορά όπου υπάρχουν άνθρωποι που δεν τους ξέρεις…η δεν ξέρεις ποιοι είναι και τι είναι…στην αρχή διαβάζεις…γνωρίζεσαι…ακούς τις απόψεις των άλλων και προχωράς σιγα σιγα.
Όταν θα μπεις σε μία καινούργια παρέα…θα μπεις ήσυχα…και όχι σαν ταύρος σε υαλοπωλείο….θα γνωριστείς…θα ακούσεις …θα σχολιάσεις και θα πεις τη γνώμη σου ευγενικά και όχι με το στυλ «εγώ τα ξέρω όλα και εσείς τίποτα»…αλλιώς η παρέα θα σε απορρίψει.
Από τη πρώτη μέρα που μπήκες εδώ μέσα έχεις ποστάρει τα ατελείωτα κείμενα τα οποία δεν βγάζουν και νόημα τις περισσότερες φορές…η είναι παπαγαλία…επιμένεις γράφοντας τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια..χωρίς να διαβάζεις καν τις απαντήσεις που παίρνεις…και αν τις διαβάζεις δεν προσπαθείς να τις «εμπεδώσεις» πριν απαντήσεις…απλά προσπαθείς να πείσεις τους άλλους ότι μόνο εσύ έχεις δίκιο και τέρμα.
Από σούπερ εκπαιδευτής ..πήγες στο σούπερ εκτροφέας…και ειδήμων στη δυσπλασία… αλλά κανείς δεν γεννήθηκε γνωρίζοντας τα πάντα.
Αν κάποιος διαφωνήσει μαζί σου η ρωτήσει κάτι γίνεσαι εριστικός. Πάντα θα προσθέσεις και το «σχολιάκι» σου το οποίο είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΕΡΙΤΤΟ.
Αντιγράφεις κείμενα άλλων από το ineternet…(παρεπιμπτόντως είναι πολύ κουραστικό)…λες και εμείς κατεβήκαμε από τα Γκράβαρα .
Απορρίπτεις εκτροφείς, εκθέσεις, εκπαιδευτικά εργαλεία…χωρίς επιχειρήματα σοβαρά. Καμιά φορά θέλω να σου γράψω «όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια»…αλλά μετά λέω άστο μικρός είναι.
Φαίνεσαι ότι είσαι ένας άνθρωπος που έχει πάθος με τα σκυλιά και αυτό είναι ωραίο…απλά φρόντισε να είσαι λιγότερο ισχυρογνώμων…λιγότερο εριστικός…και «άκου» και καμιά φορά τι λένε οι άλλοι γιατί από τον καθένα έχεις να μάθεις κάτι , όπως μαθαίνουμε όλοι μας κάθε μέρα.
Αυτά.
Και επειδη πάντα μιλαω με επιχειρήματα...ορίστε τα "σχολιάκια¨σου: Μονο από αυτο το post...
Όταν μπαίνεις σε ένα forumπρώτη φορά όπου υπάρχουν άνθρωποι που δεν τους ξέρεις…η δεν ξέρεις ποιοι είναι και τι είναι…στην αρχή διαβάζεις…γνωρίζεσαι…ακούς τις απόψεις των άλλων και προχωράς σιγα σιγα.
Όταν θα μπεις σε μία καινούργια παρέα…θα μπεις ήσυχα…και όχι σαν ταύρος σε υαλοπωλείο….θα γνωριστείς…θα ακούσεις …θα σχολιάσεις και θα πεις τη γνώμη σου ευγενικά και όχι με το στυλ «εγώ τα ξέρω όλα και εσείς τίποτα»…αλλιώς η παρέα θα σε απορρίψει.
Από τη πρώτη μέρα που μπήκες εδώ μέσα έχεις ποστάρει τα ατελείωτα κείμενα τα οποία δεν βγάζουν και νόημα τις περισσότερες φορές…η είναι παπαγαλία…επιμένεις γράφοντας τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια..χωρίς να διαβάζεις καν τις απαντήσεις που παίρνεις…και αν τις διαβάζεις δεν προσπαθείς να τις «εμπεδώσεις» πριν απαντήσεις…απλά προσπαθείς να πείσεις τους άλλους ότι μόνο εσύ έχεις δίκιο και τέρμα.
Από σούπερ εκπαιδευτής ..πήγες στο σούπερ εκτροφέας…και ειδήμων στη δυσπλασία… αλλά κανείς δεν γεννήθηκε γνωρίζοντας τα πάντα.
Αν κάποιος διαφωνήσει μαζί σου η ρωτήσει κάτι γίνεσαι εριστικός. Πάντα θα προσθέσεις και το «σχολιάκι» σου το οποίο είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΕΡΙΤΤΟ.
Αντιγράφεις κείμενα άλλων από το ineternet…(παρεπιμπτόντως είναι πολύ κουραστικό)…λες και εμείς κατεβήκαμε από τα Γκράβαρα .
Απορρίπτεις εκτροφείς, εκθέσεις, εκπαιδευτικά εργαλεία…χωρίς επιχειρήματα σοβαρά. Καμιά φορά θέλω να σου γράψω «όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια»…αλλά μετά λέω άστο μικρός είναι.
Φαίνεσαι ότι είσαι ένας άνθρωπος που έχει πάθος με τα σκυλιά και αυτό είναι ωραίο…απλά φρόντισε να είσαι λιγότερο ισχυρογνώμων…λιγότερο εριστικός…και «άκου» και καμιά φορά τι λένε οι άλλοι γιατί από τον καθένα έχεις να μάθεις κάτι , όπως μαθαίνουμε όλοι μας κάθε μέρα.
Αυτά.
Και επειδη πάντα μιλαω με επιχειρήματα...ορίστε τα "σχολιάκια¨σου: Μονο από αυτο το post...
Πως συμβαλει στην αυξηση των αδεσποτων;:shock:
(..εχουμε αρχισει να λεμε λιγακι οτι ναναι ;; )
Kirki - Amirah said:
Το οτι δεν με ξερεις λοιπον και οτι δεν μπορει μια οθονη να μεταφερει αξιοπιστα τον τροπο που εκφραζομαι δεν σε κανει να διατηρεις ουτε μιση επιφυλαξη για αυτα που λες. Εσυ αδικησε και οχι εγω...
Ολα τα σχολια που παραθετεις δεν εχουν ουτε ενα χιλιοστο ειρονιας και ειναι ιδιαιτερα καλοπροεραιτα απο μερους μου. Η ειληκρινης τοποθετηση μου ειναι αυτο που σε πειραζει; ..δεν καταλαβαινω. Αυτα που παραθετω ειναι επιχειρηματα, τα οποια δεν τα εχω υιοθετησει επειδη εδω και 50 χρονια εκπαιδευω και εκτρεφω σκυλους. Ειμαι μονο 28 , αρα δεν γινεται. Το εχουν κανει ομως αλλοι, που τουλαχιστον διαβαζω τα βιβλια τους και αποκταω γνωσεις. Οχι εμπειριες. Οταν αυτοι ειναι και αξιοσεβαστοι στο χωρο, εγω κανω απλα αναμεταδοση. Δεν καπηλευομαι τιποτα...
Το κομματι: "Από σούπερ εκπαιδευτής ..πήγες στο σούπερ εκτροφέας…και ειδήμων στη δυσπλασία… αλλά κανείς δεν γεννήθηκε γνωρίζοντας τα πάντα.
Αν κάποιος διαφωνήσει μαζί σου η ρωτήσει κάτι γίνεσαι εριστικός. Πάντα θα προσθέσεις και το «σχολιάκι» σου το οποίο είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΕΡΙΤΤΟ.
Αντιγράφεις κείμενα άλλων από το ineternet…(παρεπιμπτόντως είναι πολύ κουραστικό)…λες και εμείς κατεβήκαμε από τα Γκράβαρα .
Απορρίπτεις εκτροφείς, εκθέσεις, εκπαιδευτικά εργαλεία…χωρίς επιχειρήματα σοβαρά. Καμιά φορά θέλω να σου γράψω «όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια»…αλλά μετά λέω άστο μικρός είναι." ειναι μονο ανακριβεια, 1ον γιατι δεν ειπα οτι ειμαι super, ουτε καν εκπαιδευτης. Αρα λες ψεματα για να δημιουργησεις εντυπωσεις. Το ιδιο ισχυει για το super εκτροφεας... Δεν υποτιμαω κανεναν, δεν ειπα οτι ξερω εγω και οχι εσεις, ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΤΙ ΙΣΧΥΡΙΖΟΜΑΙ ΚΑΙ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΙ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ!
Και για τελευταια φορα σου λεω οτι! Ολα οσα λετε ειναι σωστα, ισχυουν - θα ημουν ηληθιος αν προσπαθουσα να αποδειξω το αντιθετο -ΑΛΛΑ, ΕΓΩ ΚΑΙ ΜΙΛΑΩ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ, δεν συμφωνω με την εμπορευματοποιηση οποιουδιποτε ζωου (εκτως αν εκτρεφεται για να γινει τροφη) και πιστευω οτι, ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΑ - ΑΛΛΑ ΠΟΛΥ ΘΑ ΤΟ ΗΘΕΛΑ, θα επρεπε να μην πληρωνουμε για καθαροαιμους σκυλους.
Και να σου πω και κατι ακομα; Οπου υπαρχει εμποριο, υπαρχει και παρα-εμποριο. Ετσι οταν ενας, καθ' ολα σωστος εκτροφεας, πουλαει 500- 800 - 1000 euro το κουταβι, τοτε ο βλακας που συναντησε στη βολτα η Elli εχει κηνιτρο να κανει ανευθυνη και επικινδυνη αναπαραγογη και εκτροφη για να πουλησει καθαροαιμο σε μη ενημερωμενα ατομα σε τιμες ευκαιριας.
Εδω όμως είναι φόρουμ. Και μιλάμε με επιχειρήματα. Εσύ δεν εχεις δώσει κανένα πάνω στο οποίο να βασιστεί μια συζήτηση. Δε χρειάζεται να πείσεις ή να πειστεί, αλλά θα πρεπει να μάθεις να μιλάς με ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ.
