Εκτροφεας, ΒΥΒ -ΠετΣοπ και ο ασχετος ενδιαφερομενος




kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Το έγραψα λάθος ...θέλω να πω ότι δεν θα βασιστείς ΜΟΝΟ στο internet...θα βρεις έναν εκτροφέα...θα τον πάρεις τηλέφωνο...θα του κλεισεις κουτάβι από το τηλεφωνο...θα του βάλεις τη προκαταβολή..και θα περιμένεις να σε πάρει τηλεφωνο για να σου φερει το κουτάβι. Αυτό εννοώ..
Nαι αυτό λέμε. (Δε μιλάω για τη διαδικασία παραγγελιας.... μιλάω για τη διαδικασία επιλογής εκτροφέα.) Η διαδικασία που περιγραφεις δεν εξασφαλίζει τίποτα. Είναι ρώσικη ρουλέτα. Γιατι πες οτι το κάνω όλο αυτό και πάω και τον βλέπω και τα λεμε και είναι ευχάριστος, και οι εγκαταστάσεις καθαρές, και βλέπω και τη σκύλα κτλ κτλ.....

Σε τι βασίζω την εμπιστοσύνη μου σ'αυτον? Γιατί να πιστεψω οτι το κουτάβι μου είναι πράγματι προϊον της γέννας που λέει και δεν έχει προσθέσει ακομα πεντε-εξι παπιμιλάδικα κουτάβια μέσα (σιγά μην το καταλάβω). Βασίζομαι στο λόγο του. Ελεγκτικός μηχανισμός δεν υπάρχει.

Αρα ή είμαι μέσα στο κύκλωμα και ξέρω ποιον να εμπιστευτώ, ή δεν είμαι και ρισκάρω. Για μένα δεν υπάρχει πρακτικός τρόπος να ξεσκαρτάρεις ποιος είναι ο καλός κι ο κακος χωρις να είσαι μεσα στο σωστό το κύκλωμα.

Και για άλλους επαγγελματίες ισχύει αυτό (γιατρούς, δασκάλους, μηχανικούς), αλλά αυτοί έχουν περισσότερη "χρήση" και ολο και κάποιον έχεις εμπιστοσύνης που να σου προτείνει καποιον καλό.
 


solco

Well-Known Member
6 Φεβρουαρίου 2008
807
0
Syros Greece
www.caneguardiano.com
Συζητησεις επι συζητησεων στο συγκεκριμενο θεμα και τωρα αλλα και στο παρελθον καταληγουν σε ενα συμπερασμα:
Κανεις δεν σε εξασφαλιζει 100% για εναν ζωντανο οργανισμο του οποιου μπορει να προσβληθει η υγεια, απο διαφορους αμετρητους παραγοντες γιατι ποτε δεν μπορεις να αποκλεισεις ή να προβλεψεις τα παντα
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Δεν με ενδιαφερει να βγει πρωτος μορφολογικα, αλλά με ενδιαφερει να είναι οσο το δυνατον τελειος μορφολογικα, να εχει τον χαρακτηρα της φυλης, να κανει για φυλακας αν θελω φυλακα, να κανει για κυνηγος αν θελω κυνηγο, να κανει για ιχνηλατης αν θελω τετοιο, να είναι ηρεμος και χαδιαρης αν θελω πετ. Καταλαβαινεις τι εννοω.
Δεν μπορεί να στο επιβεβαιώσει 100%, γιατί κάθε σκύλος είναι μοναδικός και γιατί φυσικά εμείς συμβάλουμε σε πολύ μεγάλοβαθμό στην σωστή ανάπτυξη και διάπλαση του σκύλου και σωματικά και ψυχικά!Αν εμένα μου πει κάποιος ότι 100% ο σκύλος που θα σου δώσω θα είναι ο καλύτερος κυνηγός, φύλακας ή δεν ξέρω τι θα τον χαιρετήσω ευγενικά και θα αποχωρήσω....
Σε τι βασίζω την εμπιστοσύνη μου σ'αυτον? Γιατί να πιστεψω οτι το κουτάβι μου είναι πράγματι προϊον της γέννας που λέει και δεν έχει προσθέσει ακομα πεντε-εξι παπιμιλάδικα κουτάβια μέσα (σιγά μην το καταλάβω). Βασίζομαι στο λόγο του. Ελεγκτικός μηχανισμός δεν υπάρχει.

Αρα ή είμαι μέσα στο κύκλωμα και ξέρω ποιον να εμπιστευτώ, ή δεν είμαι και ρισκάρω. Για μένα δεν υπάρχει πρακτικός τρόπος να ξεσκαρτάρεις ποιος είναι ο καλός κι ο κακος χωρις να είσαι μεσα στο σωστό το κύκλωμα.
Σε όλες τις συναλλαγές βασίζεσαι στον λόγο του πωλητή...
Και μαιμούδες θα προσπαθήσουν να σου πουλήσουν για αυθεντικά, και σάπια για φρέσκα, και μπαγιάτικα για ζωντανά, και χαλασμένα για ολοκαίνουρια....
Ποιος είναι ο ελεγκτικός μηχανισμός για να σε προστατεύσει;
Μόνο η έρευνα αγοράς και η αναζήτηση όσων περισσότερων πληροφοριών μπορείς να βρεις για το προιόν και τον πωλητή, από όποια πηγή μπορείς αρκεί να προσπαθείς να τις φιλτράρεις και να μην παίρνεις τίποτα ως δεδομένο και θέσφατο!
 


katerina k.

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
6.204
13
Κηφισιά
@Κατερινα
Σορρι, εχεις δικιο, επρεπε να ορισω τι εννοω και θα σε γλυτωνα από πολύ κοπο για γραψιμο.

:p:p:p

Λεγοντας τοπ, εγω ο μεσος ιδιοκτητης, εννοω πολύ καλο τυπικο δειγμα απο μορφολογια, χαρακτηρα, υγεια.
Φυσικα θα μου δωσει καθαροαιμο σκυλο ο εκτροφεας. Αλλά τι να το κανω αν μου δωσει τον πιο μαλθακο ενώ εγω θελω εργασιακο, ή μου δωσει το πιο επιθετικο και μου πει ότι ετσι είναι αυτά, ή το πιο αντικοινωνικο ή ή ή.

Και αυτό είναι σχετικό. Θεωρω ότι ο σωστός εκτροφέας, (και Προς Θεού...δεν έιναι όλοι έτσι..)..θα μιλήσει μαζί σου και θα καταλάβει τι θέλεις. Αν σου δώσει ένα επιθετικό σκυλί...και σου πει ότι έτσι είναι αυτά..τότε κατα ένα ποσοσστό φταις και εσυ που το δέχεσαι ενω ξέρεις τη φυλη..Τώρα από πλευράς εργασίας...και όση εμπειρία έχω από τα Golden, (μικρη βέβαια)...δεν μπορεί ένας εκτροφέας να ξέρει 100% αν όλη η γέννα του θα είναι ΤΟΠ εργασιακά τα κουτάβια. Μπορεί να κρίνει τη μορφολογία...γιατί το βλέπει μπροστά του αλλα η εργασία θα φανεί αργότερα. Θεωρητικά αυτός έχει ζευγαρώσει πχ δύο γονείς με σωστες εργασιακές ικανότητες..αλλά δεν έιναι δεδομενο ότι ΟΛΑ τα κουτάβια θα γίνουν έτσι. Επίσης, από όσο γνωρίζω η εργασια και η φύλαξη κλπ,κλπ, είναι και ικανότητες που τις αναπτύσεις στον σκύλο με εκπαιδευση και προπόνηση. Δεν τις θεωρείς δεδομένες..

Δεν με ενδιαφερει να βγει πρωτος μορφολογικα, αλλά με ενδιαφερει να είναι οσο το δυνατον τελειος μορφολογικα, να εχει τον χαρακτηρα της φυλης, να κανει για φυλακας αν θελω φυλακα, να κανει για κυνηγος αν θελω κυνηγο, να κανει για ιχνηλατης αν θελω τετοιο, να είναι ηρεμος και χαδιαρης αν θελω πετ. Καταλαβαινεις τι εννοω.

Ενας καθαρόαιμος σκύλος δεν έιναι μόνο μορφολογικά καθαρόαιμος..είναι και σε χαρακτήρα...οπότε αν ο εκτροφέας είναι καλός...τότε και τα σκυλιά του θα είναι "καθαρά" από ολες τις απόψεις. Σωστα"?
Τα παρουσιαζω απλοϊκα ή υπεραπλουστευμένα γιατι νομιζω ότι ετσι σκεφτεται ο μεσος αγοραστης που θα παει στον εκτροφέα.
Ο μεσος αγοραστης πιθανως διαβαζει οσα λεγονται εδώ για τιτλους και άλλα «περίεργα» και ψαγμένα και αλλαζει τοπικ γιατι τον πιανει πονοκεφαλος και δεν μπορει να παρακολουθησει. Και στην τελικη δεν τον ενδιαφερει. Τον ενδιαφερει όμως το καλο σκυλι και καλα κανει.

Παλι το ατυχες παραδειγμα, επειδη θελω εγω μερσεντες, και καλα κανω, δεν σημαινει ότι πρεπει να σπουδασω μηχανολογια, να κανω κονέ και να γυρισω τον κοσμο.

Επισης, «χομπυ» με τις εκθεσεις πιστευω σημαινει να εισαι παντα εκει. Το να παω εγω μια φορα για την πλακα μου ή από περιεργεια και να μην ξαναπατησω, δεν λεει τιποτα.
όχι, δεν λεέι κάτι...:):)
Κι αν μπορεις εξηγησε μου για ποιον λογο πολλοι ιδιωτες με εκτροφικα σκυλια πατωνουν στις εκθεσεις.
Αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα...οι λόγοι έιναι πάρα πολλοί και ανάλογα τις περιπτωσεις..την έκθεση, το κριτή...τον συναγωνισμό...τη φυλή...και τον ιδιώτη.
Αν ανοίξεις θέμα...να το συζητήσουμε πιό διεξοδικά...:):)
 




harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα...οι λόγοι έιναι πάρα πολλοί και ανάλογα τις περιπτωσεις..την έκθεση, το κριτή...τον συναγωνισμό...τη φυλή...και τον ιδιώτη.
Αν ανοίξεις θέμα...να το συζητήσουμε πιό διεξοδικά...:):)
Κυρια μου, η επιθυμια σας ειναι για μενα διαταγη! :)

Το ανοιγω λοιπον εντος ολιγου :D
 


katerina k.

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
6.204
13
Κηφισιά
Κυρια μου, η επιθυμια σας ειναι για μενα διαταγη! :)

Το ανοιγω λοιπον εντος ολιγου :D
ωραία..είμαι περίεργη να ακούσω και άλλες απόψεις...γιατι αυτό είναι ένα θέμα που δεν έχουμε πολυσυζητήσει!!!!:D:D:D
 




kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
: Μια πελατισσα μου εχει ενα ακρος προβληματικο μαλτεζ με χαρτια ΚΟΕ, απο μια " εκτροφεας" που δεν εχω ακουσει ΠΟΤΕ- και δεν εχω δει ΠΟΤΕ σε εκθεσεις.
Θα αναφερεσαι σε αυτην που μοσχοπουλαει μαλτεζ 2 κιλα και ειναι γραμμενη στον ΚΟΕ..
Εχουμε συζητησει εκτενεστερα για αυτο το θεμα..και στην ουσια ουτε τοτε βγαλαμε ακρη..

Προσωπικα συμφωνω πως πρεπει οι ιδιοι να φυλαγομαστε..γιατι θυματα παραπληροφορησης ειμαστε καθημερινα σε ολα τα "προιοντα"..κανεις δεν θα μας παρει ποτε απο το χερακι να μας διξει τα καθημερινα μας λαθη..

Το να αποφυγουμε καποια λαθη μπορει να μας διασφαλισει ο οποιοσδηποτε πορος πληροφορησης..αρκει εμεις να εχουμε ορεξη να μαθουμε..
Κακοθελητες ειναι πολλοι ..στην ουσια ειναι η ιδια η ταση της ζωης στον κοσμο του καταναλωτισμου..και καθημερινα ερχομαστε αντιμετωποι με "διληματα"..

Απο εκει και περα οντως εχουν πουληθει παπιμιλαδικα σκυλια απο εκτροφεις..και οντως πολλες φορες ο καταναλωτης βρισκεται σε αδιεξοδο ..
Βεβαια οντως μαζι με τα ξερα καιγονται και τα χλωρα..
Δεν ειναι ολοι ετσι..αυτο πρεπει να το τονισουμε..

Επισης αν καποιος εχει την ορεξη να μας την "φερει" ειναι πιο ευκολο για αυτον οταν εμεις ειμαστε ανιδαιοι..
Πολυ καλη περιπτωση σαν παραδειγμα η "εκτροφεας" μαλτεζ, που αυτοι που αγοραζουν δεν εχουν κατανοησει καν πως αυτα τα σκυλια ειναι εκτος προτυπου..αρα εξαρχης δεν ξερανε τι θελανε..

Ειναι η ευκολη λυση να κατηγορουμε τους αλλους οταν πρωτα απο ολα εχουμε φταιξει εμεις και ας ειναι εισβαρος μας.

Φυσικα σιγουρα τα πραγματα δεν ειναι ολα ευκολα και παγιδες υπαρχουν..
Παντα ομως ο σωστος δρομος για τον ενδιαφερομενο ειναι να παει σε εκθεσεις, να δει την φυλη που τον ενδιαφερει, να δει τους εκτροφεις, να μιλησει με κοσμο, να ρωτησει εκπεδευτες, να διαβασει βιβλια να επισκευτει τα εκτροφεια..να διαλεξει..να εχει κριση..
Αν υπαρχει μονοπολειο προσωπικα εγω θα το απευφευγα..

Εγω εφοσων κανω ολα τα παραπανω και καταλειξω στον εκτροφεα που πληρει για εμενα τις προυποθεσεις.. θα προχωρησω σε dna τεστ απο δικο μου γιατρο..
 


omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Ναι αλλα πρεπει και ο εκτροφεας να κανει DNA,αλλιως πως θα ξερεις ποιανου ειναι το κουταβι?
Ασε που και εκει υπαρχει τρυπα,εφοσον δεν ερχετε καποιος να παραλαβει την γεννα και να κανει την καταχωρηση επισημα,οποτε και με το τεστ σου λεει οτι θελει,που ξερεις οτι δεν ειναι ο αδερφος του π.χ.
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Ναι αλλα πρεπει και ο εκτροφεας να κανει DNA,αλλιως πως θα ξερεις ποιανου ειναι το κουταβι?
Ταυτοποιηση της μητερας με το κουταβι..
 


katerina k.

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
6.204
13
Κηφισιά
Ταυτοποιηση της μητερας με το κουταβι..
Και ο πατέρας??
Για να καταλάβω..το dna θα το κάνουμε για να δούμε αν το κουτάβι είναι πράγματι από τους γονείς που μας λέει ο εκτροφέας ότι έιναι?
 


omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Εδω με το Τεστ γνωστος τραγουδιστης δεν αναγνωριζει το παιδι του εσυ θα αναγνωρισεις σκυλο?
 


Alexia

Well-Known Member
10 Ιουνίου 2008
6.350
202
65
Brussels
dolceconspirito.com
Εδώ γίνεται ταυτοποίηση της μητέρας και του πατέρα. Και οι 2 γονείς πρέπει να έχουν προφίλ dna πριν ζευγαρώσουν. Μέτα την γέννα έρχεται επόπτης του κυνολογικου ομίλου και παίρνει κύτταρα του βλενογόνου από το εσωτερικό του στόματος ενός η περισσότερων κουταβιών.
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Και ο πατέρας??
Για να καταλάβω..το dna θα το κάνουμε για να δούμε αν το κουτάβι είναι πράγματι από τους γονείς που μας λέει ο εκτροφέας ότι έιναι?
Απο όσο ξέρω το dna τεστ έχει αρχισεί ήδη να γίνεται..

Ο πατέρας δεν ειναι πάντα του ίδιου εκτροφέα.
Αν όμως γίνει η ταυτοποίηση με την μήτερα τουλάχιστον θα ξέρουμε πως δεν είναι σίγουρα παπι μιλ..
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Εδω με το Τεστ γνωστος τραγουδιστης δεν αναγνωριζει το παιδι του εσυ θα αναγνωρισεις σκυλο?
Είναι νομικό κι όχι βιολογικό το ζήτημα στην περίπτωση αυτή!
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Μέτα την γέννα έρχεται επόπτης του κυνολογικου ομίλου

Επειδή και εκει θα κρυβονται πολλα..
Εγω θα επιδιωξω να κανω εγω το dna τεστ με δικο μου γιατρο..
 


katerina k.

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
6.204
13
Κηφισιά
Εδώ γίνεται ταυτοποίηση της μητέρας και του πατέρα. Και οι 2 γονείς πρέπει να έχουν προφίλ dna πριν ζευγαρώσουν. Μέτα την γέννα έρχεται επόπτης του κυνολογικου ομίλου και παίρνει κύτταρα του βλενογόνου από το εσωτερικό του στόματος ενός η περισσότερων κουταβιών.
Στον ΚΟΕ..αν ζητήσεις επόπτη...για αυτη τη δουλειά θα έρθει, κατα πάσα πιθανότητα όταν θα έχουν γεννήσει τα πρωτα κουταβια...:(:(