Εξάσκηση στην κρίση

[Promitheas]

Κράζουμε τους κριτές γιατί, κατά την γνώμη μας, δεν βλέπουν το προφανές και βγάζουν τον Χ τυχάρπαστο σκύλο... Εκ του ασφαλούς όμως, διότι εμείς έχουμε μια σχηματισμένη άποψη για τα σκυλιά τα οποία βλέπουμε σε μια συγκεκριμένη έκθεση και ξεχνάμε πως ο κριτής πολλές φορές δεν γνωρίζει ποια σκυλιά έχει μπροστά του.

Το έργο του να κρίνεις κάποιους σκύλους από το μηδέν δεν είναι εύκολο γι αυτόν τον λόγο παραθέτω τους παρακάτω πέντε πρωταθλητές και σας δίνω τα στοιχεία τα οποία έχει στην διάθεσή του ο κριτής, δηλαδή τις ηλικίες τους, ενώ σημειώστε πως όλα τα σκυλιά είναι ύψους από 64 εώς 67 εκ. στο ακρώμιο.

Συγκρίνετέ τα λοιπόν μεταξύ τους και βάλτε τα σε μία κατάταξη βάση της δικής σας προτίμησης κι αιτιολογήστε την κρίση σας αυτή.

Δεν έχει ουσία να "κλέψετε", διότι αφενός δεν υπάρχει αντικειμενικά σωστό ή λάθος για την κατάταξη και αν και οι πέντε σκύλοι είναι γνωστοί πρωταθλητές, δεν έχετε δει την κίνησή τους η οποία επηρρεάζει κατά πολύ την γνώμη των κριτών.

Κρίνουμε καθαρά την στατική τους εικόνα δηλαδή!

Α. Αρσενικό 3 και 1/2 ετών

Β. Αρσενικό 2 ετών

Γ. Αρσενικό 4 ετών

Δ. Αρσενικό 3 ετών

Ε. Αρσενικό 3 ετών

Για τολμήστε λοιπόν!

 

[Teobullmastiff]

ας τολμησω εγω πρωτος ως ασχετος στα Dogo...

Δ.Πρωτος...κρινοντας την χρησιμοτητα μαζι με την μορφολογια,παρατηρω μια αρκετα καλη αναλογια συνολικου ογκου σωματος,θεωρω οτι εχει σωστο υψος (ακρωμιο),καλο μηκος και ενα καλο κεφαλι(θα ελεγα ομορφο απλα ειναι παλια η φωτογραφια και ισως αν ειχαμε αλλη μια να ειχα συνολικοτερη αποψη).Επισης η ραχη με τον λαιμο σχηματιζουν μια πιο μικρη γωνια (μοιρες) και ο λαιμος ανεβαινει πιο ομαλα απο τα υπολοιπα σκυλια (αν ειναι λαθος,σαν ειπα δεν ξερω...).Η γενικη του εμφανιση μου αρεσει αρκετα.

Γ.Δευτερος με ελαχιστη διαφορα...ισως πιο εντυπωσιακος (μαλλον λογο πιο καινουργιας φωτογραφιας) αλλα μου αρεσει λιγοτερο το κεφαλι,μου φαινεται λιγο πιο βαρυς απο τον πρωτο και το στερνο "βγαινει" πιο εξω απο του πρωτου....δεν εχω να πω πολλα για το δευτερο.

Β.Τριτος...ομορφο δυνατο σωμα,ωραιο στησιμο αλλα στην γενικη του εικονα και εμφανιση νομιζω υστερει απο τους 2 πρωτους.το κεφαλι του δεν μου πολυ αρεσει...δεν ξερω να προσδιορισω ακριβως τον λογο,ομως ισως το ρυγχος να φαινεται λιγο πιο μακρυ...δεν ξερω...

Ε.Τεταρτος...στην αρχη εντυπωσιαστικα πολυ!...λεω ενταξει ανετα πρωτος...ομως με "χαλασε" η πολυ μεγαλη γωνια λαιμου-ραχης...εως το μεσο περιπου της πλατης ειναι ολοισιος και μετα ειναι πολυ "ανηφορικος"...αποτομη κλιση και αλαγη ολου του κορμου...επισης μου φαινεται λιγο σαν 2 σκυλοι ενωμενοι με photoshop σε εναν...αλλος πισω και αλλος μπροστα...πολυ μπροστοβαρος...

Α.Πεμπτος...πολυ μεγαλος εως τεραστιος για Dogo,βαρυς και ογκωδης σε ολα του,τα χειλη του νομιζω χαλαρα πολυ για Dogo...ισως φαινεται ετσι απο την φωτογραφια..ισως τα υπολοιπα Dogo στις αλλες φωτογραφιες να ειναι ψηλοτερα...απλα αυτος μου φαινεται..."too much"...

ενταξει τωρα,μπορειτε να με "βαρεσετε" ανετα!aja1:

 

[George A]

εγώ σαν άσχετος θα τα βάλω σε κατάταξη με βάσει τι μου γιάλυσε περισσότερο.
1) Γ
2) Δ
3) Β
4) Ε
5) Α

 

[krisai]

Στην σειρα που ειναι,το πρωτο σκυλι βγαζει πιο πολυ ντογκιλα απο τα υπολοιπα ,αυτο επιβραβευω και το μονο ελλατωμα του ειναι το μπροστινο
Το πεμπτο ειναι γιος του και αδελφος της παγκοσμιας πρωταθλητριας πολυ της μοδος
αλλα εμενα δεν μου αρεσει καθολου .
Το δευτερο και το τριτο πολυ ωραια σκυλια.
Το τεταρτο πολυ τυπικο αλλα η φωτο δεν βγαζει
πνευμα ντογκο...

 

[GRDANE]

ok... ο τεο.. εκδηλώθηκε... και ανέβηκε στην εκτίμηση μου μετά το μπουλντοκακι που είχε ανεβάσει..
στην αρχή σκεφτηκα ποιοι είμαστε εμεις να κρίνουμε τους πρωταθλητές όταν έχουν κριθεί κατεπαναληψη από ανθρώπους με χρονια εμπειριας ....
από την άλλη κρινουμε απρόσωπα σκυλιά και λεμε απλά την γνωμη μας όπως ειπώθηκε και σε άλλο ποστ... και μαλιστα για σκυλιά συμφορουμιτων
θα ήθελα στο τελος και μία πιο επίσημη κρίση από τους γνωστε ς του ειδους...
στο ζουμί....

Δ παλιά φωτό μαρτυρά και υποδηλώνει το παλιό "αργεντίνικο " ντογκο....
ιδανικό για κυνήγι, με καλές γωνίες , ίσια μπροστινά πόδια , ωραία πλάτη, καταπληκτικό κεφάλι. υπολογίζω περίπου 42-45 κιλά

Β από τα "νέα" ντογκο που μου αρέσουν..
πολύ ωραίο κεφάλι ( αν και θα το προτιμούσα ίσος περισσότερο... "μυτερο" στην άκρη του...)
σωστή πιστεύω αναλογία μήκους ύψους αν και η φωτό 3/4 με προβλημάτισε λιγο... τον υπολογίζω περίπου στα 45 κιλά...

Γ ωραίο σκυλί, ωραίο κεφάλι, μου δίνει την αίσθηση του τετράγωνου σκύλου, γερά κόκκαλα, καλοί μύες, περίπου στα 48-50 κιλά
ένα καταπληκτικό show dog αλλά λίγο βαρύ για το κυνήγι....

Ε τετράγωνος σκύλος, κοντό ρύγχος, αρκετά χαμηλό το υψος λεκάνης, τον υπολογίζω περίπου στα 50+ κιλά

Α υπερτυπικός σε όλα του. το παράδειγμα γιατί είναι λάθος η κατάταξη της φυλής στην 2 ομάδα και γιατί πρέπει να αποχωρήσει..
υπολογίζω τον σκύλο στα 52-55 κιλά

να επισημανω ότι η κρίση είναι ερασιτεχνική και καθόλου υποτιμητική για κανέναν σκύλο....

 

[kopritis]

Ολα ίδια μου φαίνονται!!!!

 

[duaz]

βαζω με την σειρα ποιοι μου αρεσουν

Β ) POMPON ACKON CAHUAK
εχει για μενα παρα πολυ σωστο κορμι με εκπληκτικες αναλογιες που καλυπτει και εκθεση και εργασιας

Δ ) νομιζω πως ειναι ΤALISMAN DE LA VIEGA
WORLD CH 2000 ch .Arg
για μενα αυτο ειναι ΝΤΟΓΚΟ με τα ολα του !!!

Α ) ειμαι μεταξυ CGLI BOMBON KAI QUEBRACHO ΑΠΟ DE LOS MEDANOS
ακομα και αν δεν ειναι τον βαζω στην τριτη θεση αν και ας θυμιζει λιγο νοσταλγια !!!

Γ ) αν δεν κανω λαθος ειναι Junior World Winner 2007,
Ch.Mexico, Arg., Brasil,
Toto Bravoure Blanche
( Gr.Ch.Arg, Latino America, Int. Recado Bravoure Blanche × Bruta del Rio Limay )
για Χ Ψ Ω λογους ( ειμαι και με ενα ματι αποψε που να γραφω πειρατικα τωρα !!! )

Ε ) νομιζω PAMPERO DEL HUACIO
Τελευταια χωρις αυτο να σημαινει κατι απλα
στα δικο μου ματι ενα εμεινε αποψε αχ βαχ δεν μου κανει κλικ ο ογκος του

αντε να δουμε που το πας τωρα ?!?!?!?!?!

Υ.Γ κανονισε να πω στον Αγιο Βασιλη τι σκαρωνεις και να μην εχει πατινι φετος !!!

 

[Promitheas]

Μην ασχολείστε με το ποιοι είναι οι σκύλοι! Υπολογίστε πως δεν τους ξέρετε... χαλάει διαφορετικά!

Εγώ εντυπωσιάστηκα ήδη με τις απαντήσεις κι αν προσπαθήσουν κι άλλοι θα εκπλαγείτε!

@Teobullmastiff
Δες το λίγο πιο σφαιρικά και μη φοβάσαι να πεις τι βλέπεις κι ας είναι λάθος (που δεν είναι διότι είναι σχετικά υποκειμενικό και εξαρτάται από προσωπικές προτιμήσεις)!

@amalthea
Μου έδωσες την σειρά σου... θα με ενδιέφερε να μάθω γιατί τα έβαλες έτσι! Αν δεν σου κάνει κόπο!

Στους dogueros δεν αναφέρομαι, απλά χαίρομαι που είναι ξεκάθαρες οι απόψεις!

 

[sir-elric]

Α. Αρσενικό 3 και 1/2 ετών

δεν μαρεσουν τα ποδια του . τα μπροστα ειναι πολυ ανοικτα και στα πισω πολυ έντονη η γωνια.μαρεσει η μυείκοτητα του το κοκκαλο του και ολο το μπρουταλ στυλακι. το κεφαλι θα ηθελα να το δω κλειστο οπως το εχουν οι υπολοιπι

Β. Αρσενικό 2 ετών

ελαφρυς, τον αδικει η φωτογραφια. τα πισω ποδια κοιτανε οπου ναναι και ο λαιμος μακρυς και λεπτος

Γ. Αρσενικό 4 ετών

ο ποιος ωραιος απο ολους μονο δεν ξερω ποσο πιγκουινιζει το στηθος

Δ. Αρσενικό 3 ετών

κοντος , με λιγο κοκκαλο και χαλια μπροστινα γωνιες

Ε. Αρσενικό 3 ετών

Για τολμήστε λοιπόν!

τον χαλαει πολυ ο λαιμος ξεκιναει απο πολυ πισω και τα πισω ποδια δεν ειναι οτι καλητερο.

αν θα επρεπε να τους βαλω σε μια σειρα
Γ-Α-Β-Δ-Ε .

 

[foibos]

Για να δοκιμάσω κι εγώ την τύχη μου....

Στον πρώτο δεν μου αρέσουν ούτε εμένα τα μπροστινά πόδια, αλλά μου αρέσει το κεφάλι του.

Στον δεύτερο, μετά το σχόλιο του sir πρόσεξα τα πίσω πόδια, κατά τα άλλα δεν βλέπω κάτι που να με χαλάει.

Στον τρίτο αισθάνομαι ότι είναι τελείως εκθεσιακός, ο όγκος τόσο στο σώμα όσο και στο κεφάλι νομίζω ότι είναι περισσότερος από όσο θα επρεπε, αν κι αυτό τον κάνει ιδάιτερα εντυπωσιακό στην όψη.

Ο τέταρτος; μου αρέσει πιο πολύ από όλους, αισθάνομαι ότι είναι αυτός που θα μπορέσει να κυνηγήσει καλύτερα από τους υπόλοιπους, νομίζω ότι έχει το καλύτερο κεφάλι με καλή αναλογία ρύγχους κρανιου, τα μπροστινά ακρα δεν μπορώ να καταλάβω αν είναι λάθος οι γωνιώσεις ή αν είναι λάθος το στήσιμο.

Στον πέμπτο ούτε εμένα αρέσει η γωνία που σχηματίζει η έκφυση του λαιμού και δεν μου αρέσιε το κεφάλι του, αισθάνομαι ότι είναι σχετικά πιο κοντο το ρύγχος του...


Η κατάταξή μου θα ήταν Δ,Β,Α,Γ,Ε

 

[George A]

1) Γ
Για την καταπληκτική αρμονία του, τα κόκαλα, την πλάτη, τις γωνιώσεις το σκυλί με μάγεψε.
2) Δ
Εχει όλα τα παραπάνω εκτός ίσως απο λιγότερη αρμονία, επιβραβεύω τον εργασιακό χαρακτήρα που μου βγάζει.
3) Β
Μου αρέσει πολύ θα ήθελα περισσότερο στήθος
4) Ε
Δεν μου αρέσει στο μπροστινό του σύστημα.
5) Α
Έλειψη αρμονίας δεν μου αρέσουν οι γωνιώσεις κυρίως εμπρός.

 

[fotovasil]

Αυτο μου αρεσει!
Να τα κρινω σωστα σιγουρα δεν ξερω. Θα τα καταταξω συμφωνα με τα δικα μου γουστα. Τα σκυλια δεν ξερω ποια ειναι αν και μπορει να εχω δει φωτογραφιες τους.

ΠΡΩΤΟ- Το Γ. Μου φαινεται πολυ αρμονικος δεν μπορω να βρω κατι επανω του που να μην μου αρεσει, ισως λιγο το στηθος αλλα δεν μου χαλαει την ολη εικονα του σκυλου.

ΔΕΥΤΕΡΟ- Το Β. Πολυ καλος.Προσωπικα μου αρεσουν τα πιο "ελαφρια" ντογκο. Ο λαιμος δεν μου αρεσει πολυ, μου μοιαζει πολυ μακρης.

ΤΡΙΤΟ- Το Α. Εμενα μου αρεσει μπροστα ο σκυλος, ωραιο ανοιχτο στηθος. Πισω δεν μου αρεσει πολυ. Αλλα ο σκυλος ειναι αρκετα γυμνασμενος.

ΤΕΤΑΡΤΟ- Το Ε. Ωραιος. Ο λαιμος δεν μου αρεσει και το κεφαλι μου φαινεται μεγαλο. Λιγο δυσαναλογο το μπροστα με το πισω μερος του σκυλου.

ΠΕΜΠΤΟ- Το Δ. Δεν μου πολυ αρεσει. Δεν μου αρεσουν τα μπροστινα ποδια το στηθος και τα χειλη και οι γωνιες που κανει το προσωπο.

 

[George A]

το κράξιμο πότε θα το φάμε?

 

[foibos]

το κράξιμο πότε θα το φάμε?

Έλα ντε...
Οι εμπειροι dogueros δεν θα μας πείτε που κάνουμε λάθος, πέρα από τα προσωπικά κριτήρια, πως τα βλέπετε και τι σας αρέσει και τι όχι;

 

[Ricos]

1. Τον Ε γιατι με εχει εντυπωσιασει πιο πολυ απο τους υπολοιπους

2. Τον Α γιατι περα απο την ομορφια του και την μορφολογια, βλεπω και εργασια πανω του

3. Τον Γ γιατι εχει πολυ καλη αρμονια

4. Τον Β γιατι ειναι πολυ ωραιος αλλα μου φαινετε πιο "ελαφρυς" απο τους υπολοιπους

5. Τον Δ γιατι εκτος οτι τον αδικει η εν λογω φωτο δεν μου εκανε κλικ οπως τα υπολοιπα

 

[Promitheas]

Όπως είπα δεν υπάρχει σωστή ή λάθος κατάταξη, σημασία έχει να βλέπουμε, να αξιολογούμε και μπορούμε να δικαιολογήσουμε αυτό που βλέπουμε!

Τι βλέπω εγώ λοιπόν από αυτή τη φωτοηγραφία (χωρίς να σημαίνει πως αυτό είναι και το σωστό)...

Α. Αρσενικό 3 και 1/2 ετών

Δυνατό αρσενικό με καλές γενικές αναλογίες αν και είναι λίγο πιο κοντός στον κορμό απ' το ιδανικό. Το κεφάλι του αν κι έχει σωστές αναλογίες δεν έχει το ιδανικό σχήμα, το ρύγχος θα έπρεπε να είναι λίγο πιο ανωφερές και το κρανίο λιγότερο στρογγυλό. Εξαιρετικός λαιμός και υποδειγματική γραμμή ράχης και λεκάνης. Σωστές γωνιώσεις πίσω, μέτριες μπροστά και όμορφο κόκκαλο. Θα ήθελα να τον δω από μπροστά για να δω το εύρος του στήθους (sir-elric) και την εφαρμογή των αγκώνων. Θα ήθελα να είχε παραπάνω χρωστική στα χείλη, κάτω απ' την μύτη και τα βλέφαρα.


Β. Αρσενικό 2 ετών

Όμορφο αρσενικό με πολύ σωστές γενικές αναλογίες. Όμορφο κεφάλι με εξαιρετική χρωστική στα χείλη και στην μύτη, πολύ δυνατή κάτω γνάθος (οφείλεται εν μέρει στο level-bite) αλλά κι εδώ το ρύγχος θα ήθελα να είναι λίγο πιο ανωφερές. Εξαιρετικός λαιμός και πολύ όμορφη γραμμή ράχης και λεκάνης. Πάρα πολύ σωστές γωνιώσεις και πολύ όμορφο κόκκαλο. Σωστό βάθος κι εύρος θώρακα με πολύ καλή εφαρμογή αγκώνων.


Γ. Αρσενικό 4 ετών

Δυνατό αρσενικό με καλές γενικές αναλογίες αν και είναι λίγο κοντό στο μήκος του κορμού. Πολύ όμορφο, σχεδόν ιδανικό κεφάλι με εξαιρετική χρωστική στα χείλη, στα βλέφαρα καιστην μύτη, δυνατή κάτω γνάθος (κι εδώ οφείλεται εν μέρει στο οριακό level-bite) με όμορφο και δυνατό ρύγχος. Εξαιρετικός λαιμός και πολύ όμορφη γραμμή ράχης και λεκάνης. Πάρα πολύ σωστές γωνιώσεις και πολύ όμορφο κόκκαλο. Η λίγη παραπάνω μάζα είναι λογική εφόσον ο σκύλος είναι σε έκθεση (άρα μάλλον και περίπου 2 κιλά πάνω απ' το κανονικό του). Ιδανικό βάθος θώρακα.


Δ. Αρσενικό 3 ετών

Όμορφο αρσενικό με εξαιρετικές γενικές αναλογίες. Πολύ όμορφο, σχεδόν ιδανικό κεφάλι με εξαιρετική χρωστική στα χείλη, στα βλέφαρα και στην μύτη, όμορφο ρύγχος. Πολύ καλός λαιμός, εξαιρετικοί ώμοι και καλή γραμμή ράχης και λεκάνης. Σωστές γωνιώσεις μπροστά, μετριες γωνιώσεις πίσω (οφείλεται εν μέρει και στην φωτό) ωραίο κόκκαλο. Σωστή μάζα. Ιδανικό βάθος θώρακα.


Ε. Αρσενικό 3 ετών

Δυνατό αρσενικό με καλές γενικές αναλογίες. Το ρύγχος του είναι λίγο κοντό σε σχέση με το κρανίο και θα έπρεπε να είναι λίγο πιο ανωφερές ενώ και το κρανίο θα ήθελα να είναι μια ιδέα λιγότερο στρογγυλό. Καλός λαιμός και πολύ όμορφη γραμμή ώμων, ράχης και λεκάνης. Καλη γωνίωση πίσω, μέτρια γωνίωση μπροστά πολύ σωστό κόκκαλο. Υποδειγματικό βάθος θώρακα. Θα ήθελα να είχε παραπάνω χρωστική στα χείλη, κάτω απ' την μύτη και τα βλέφαρα.

 

[Promitheas]

Η κατάταξη που εγώ θα έδινα, βάσει των φωτογραφιών και των παραπάνω με οριακή διαφορά μεταξύ των πρώτων τεσσάρων:

B. Pampero Ackon Cahuak (ArgGCH, FrCH, JWW'01)
Γ. Toto Bravoure Blanche (LAW'08, IntCH, ArgGCH, MexCH, BraCH, JWW'07, MDA'08 )
Δ. Talisman de la Vieja Diana (WW'00, IntCH, ArgCH, ItCH)
A. Quebracho de los Medanos (ArgGCH)
Ε. Pampero del Huaico

Ο Pampero del Huaico δεν έιναι πρωταθλητής (βεβαίως αν βρισκόταν αλλού θα ήταν ενδεχομένως) και είναι γιός του Quebracho de los Medanos.Όλοι οι υπόλοιποι θεωρούνται πάρα πολύ σημαντικοί σκύλοι.

Συντομεύσεις:
ArgCH - Πρωταθλητής Αργεντινής
ArgGCH - Υπερπρωταθλητής Αργεντινής
BraCH - Πρωταθλητής Βραζιλίας
FrCH - Πρωταθλητής Γαλλίας
IntCH - Διεθνής Πρωταθλητής
ItCH - Πρωταθλητής Ιταλίας
JWW - Παγκόσμιος Πρωταθλητής Νέων (ακολουθεί το έτος κατάκτησης)
LAW - Πρωταθλητής Λατινικής Αμερικής (ακολουθεί το έτος κατάκτησης)
MDA - Κορυφ. Ντόγκο Αρτζεντίνο της χρονιάς (ακολουθεί το έτος κατάκτησης)
MexCH - Πρωταθλητής Μεξικό
WW - Παγκόσμιος Πρωταθλητής (ακολουθεί το έτος κατάκτησης)

 

[foibos]

Δυο ερωτήσεις διδακτικού(για εμένα) χαρακτήρα!
1.Στο Δ ποιο πρόβλημα έχουν οι πίσω γωνιώσεις του;
2.Στο Ε που μετριέται είναι το ακρώμιο;
Γιατί έτσι όπως το βλέπω μου φαίνεται πολύ περίεργο!

 

[Promitheas]

Δυο ερωτήσεις διδακτικού(για εμένα) χαρακτήρα!
1.Στο Δ ποιο πρόβλημα έχουν οι πίσω γωνιώσεις του;

δεν μίλησα για "πρόβλημα", αλλά για "μέτρια" (σε έκταση/μέγεθος) γωνίωση πίσω η οποία σε καμία περίπτωση δεν είναι πρόβλημα. Στην συγκεκριμένη φωτογραφία, αν παρατηρήσεις τα μπροστινά άκρα, θα δεις πως δεν είναι κάθετα στο έδαφος, αυτό έχει σαν αποτέλεσμα και την παραμορφωμένη εικόνα για την πίσω γωνίωση. Πρόβλημα για την χρήση θα ήταν ενδεχομένως η υπερβολική γωνίωση πίσω, διότι θέλεις ο σκύλος να μπορεί να κρατάει στην κόντρα.

2.Στο Ε που μετριέται είναι το ακρώμιο;
Γιατί έτσι όπως το βλέπω μου φαίνεται πολύ περίεργο!

έχεις δίκιο... ο σκύλος (όπως και ο πατέρας του) παρουσιάζεται με το κεφάλι αρκετά πίσω και τον λαιμό πολύ κάθετα. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να μεταφέρεται και το ακρώμιο πιο πίσω και πιο ψηλά. Το που ακριβώς βρίσκεται το ακρώμιο στο Ντόγκο είναι εύκολα ορατό λόγω και του μανδύα που είναι αφαρμοστός, αλλά και λόγω των ανάγλυφων μυών που διεκολύνουν την εικόνα της ανατομίας!

 

[fotovasil]

Όμορφο κεφάλι με εξαιρετική χρωστική στα χείλη και στην μύτη, πολύ δυνατή κάτω γνάθος (οφείλεται εν μέρει στο level-bite)

level- bite????
Ειναι το πως κλεινουν τα δοντια? Και πως φαινεται με κλειστο στομα?