ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΣΧΗΜΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΚΥΛΟΥ... ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΜΕ

[harryf3]

Γιατί την θεωρείς απαραδεκτη ως επιστήμονα;

Αν και ρωτησες την Ζιβαγκο, θα προσπαθησω να απαντησω εγω.

Γιατι Φοιβο, αν το σκυλι είναι πολύ επιθετικο, αλλοπρόσαλλο και ανεξελεγκτο και δεν μπορει να στρωσει με την εκπαιδευση, μπορει να κανει μεγαλη ζημια σε καποιον ανθρωπο ή σε καποιο ζωο.

Και γιατι αν είναι πολύ αρρωστο, θα υποφερει και θα εχει έναν αργο βασανιστικο θανατο και θα ταλαιπωρειται μαζι και ολη η οικογενεια.

Εγω θεωρω την κτηνιατρο που σκεφτεται ετσι, επειδη και καλα είναι πονόψυχη, όχι μονο απαραδεκτη αλλά και επικινδυνη.

Απαραδεκτος δεν είναι μονο ο κτηνιατρος που δεν ξερει από ασθενειες, χαπακια και εμβολια.
Πιο απαραδεκτος είναι αυτος που δεν ξερει από συμπεριφορες και ψυχολογικες διαταραχές και δεν μπορει να διακρινει τον πολύ επικινδυνο σκυλο.

 

[omarock]

Μηπως η κτηνιατρος διεκρινε ενα μη επικυνδινο σκυλο?
Δεν μετραει η γνωμη της?εφοσον μιλαμε για επιστημονες.

 

[foibos]

Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι υπάρχουν κάποιες φορές, όχι πολλές, που η ευθανασία είναι αναγκαίο κακό!

Όμως το να είναι κάποιος κατά της ευθανασίας δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι είναι απλά πονόψυχος και λυπάται το καημένο ζωάκι που θα πεθάνει.

Ο πρωταρχικός και μοναδικός σκοπός ενός γιατρού είναι η αντιμετώπιση της ασθένειας, ο "πόλεμος με τον θάνατο".Η επιλογή της ευθανασίας πολλές φορές είναι η έυκολη, συντομη και φθηνότερη λύση.Υπάρχουν λοιπόν γιατροί που προτιμούν να πολεμήσουν κι όχι να ξεμπερδέψουν εύκολα και γρήγορα!

Η επιστημονική τους κατάρτηση, για μένα λοιπόν, δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να κριθεί από την επιλογή τους αυτή!

 

[katerina k.]

κάποιοι άνθρωποι αν δεν τους δώσεις την απάντηση που περιμένουν..., ούτε καν συνεχίζουν τη συζήτηση
η Nala εξαφανίστηκε και μάλλον κάποιες απαντήσεις δεν θα τις πάρουμε ποτέ

Δυστυχώς...και δεν έιναι η μονη!!! Πιστεύουν ότι θα τους πούμε τη θαυματουργή λύση!!!

 

[Dr.Zhivago]

Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι υπάρχουν κάποιες φορές, όχι πολλές, που η ευθανασία είναι αναγκαίο κακό!

Όμως το να είναι κάποιος κατά της ευθανασίας δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι είναι απλά πονόψυχος και λυπάται το καημένο ζωάκι που θα πεθάνει.

Ο πρωταρχικός και μοναδικός σκοπός ενός γιατρού είναι η αντιμετώπιση της ασθένειας, ο "πόλεμος με τον θάνατο".Η επιλογή της ευθανασίας πολλές φορές είναι η έυκολη, συντομη και φθηνότερη λύση.Υπάρχουν λοιπόν γιατροί που προτιμούν να πολεμήσουν κι όχι να ξεμπερδέψουν εύκολα και γρήγορα!

Η επιστημονική τους κατάρτηση, για μένα λοιπόν, δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να κριθεί από την επιλογή τους αυτή!

Φυσικά και μπορεί -αν είναι απόλυτα κατά της ευθανασίας. Το να πολεμάς τον θάνατο έχει και τα όριά του. Μερικές φορές απλά ΒΑΣΑΝΙΖΕΙΣ το ζωντανό. Κι άλλες φορές πάλι (όπως είπε ο Harryf) βάζεις όλη την κοινωνία σε κίνδυνο.

Θεωρώ πως είμαι ΠΟΛΥ πιο πονόψυχη από τον οποιόνδήποτε που είναι (απόλυτα) κατά της ευθανασίας. Εχω δει μερικούς από αυτούς να αφήνουν το γέρικο ζώο τους να σφαδάζει από τον πόνο για ΧΡΟΝΙΑ χωρίς ελπίδα για βελτίωση και απλά να ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΝΟΙΑΖΕΙ.
Τους ένοιαζε αρκετά όμως να το "παίξουν φιλόζωοι" και να μου καυχιούνται πως είναι κατά της ευθανασίας...

Δεν θεωρώ ΚΑΘΟΛΟΥ πονόψυχους αυτούς τους ανθρώπους, τους θεωρώ απλά ηλίθιους. Για μένα ένας επιστήμονας α) πρέπει να έχει μέτρο (να ξέρει μέχρι που πολεμάμε) και β) να μην είναι ηλίθιος.

Επίσης μου έχει χρειαστεί να κάνω ευθανασία σε ζώο και η κτηνίατρος να μου πει πως δεν έχει τα κότσια να κάνει ευθανασίες (δεν τις κάνει ποτέ γιατί δεν έχει το σθένος). Φαντάσου να έχεις τον πόνο σου και να έχεις να αντιμετωπίσεις και αυτές τις αρλούμπες...

 

[foibos]

Δεν με ενδιαφέρει ποιος είναι πονόψυχος και ποιος όχι και το πως ορίζει ο καθένας το τι είναι πονόψυχος!
Μου είναι αδιάφορο αν κάποιος θεωρεί εαυτον πονόψυχο αν κάνει ευθανασία ή αν δεν κάνει....

Η ευθανασία, στα μάτια μου, ειδικά σε ζητήματα υγείας, θα είναι η εύκολη λύση!

Δεν λέω ότι δεν θα κάνω ευθανασία στον όποιο σκύλο μου, αν θεωρήσω ότι πρέπει, αλλά σίγουρα θα προσπαθήσω να εξαντλήσω τις επιλογές μου πριν!

Δυστυχώς το όριο του επιστήμονα(κτηνιάτρου στην περίπτωση) είναι το όριο που θέτει ο χρηματοδότης(ιδιοκτήτης στην περίπτωση αυτή)...

 

[Dr.Zhivago]

Δεν λέω ότι δεν θα κάνω ευθανασία στον όποιο σκύλο μου, αν θεωρήσω ότι πρέπει, αλλά σίγουρα θα προσπαθήσω να εξαντλήσω τις επιλογές μου πριν!

Δυστυχώς το όριο του επιστήμονα(κτηνιάτρου στην περίπτωση) είναι το όριο που θέτει ο χρηματοδότης(ιδιοκτήτης στην περίπτωση αυτή)...

Αρα, δεν διαφωνούμε πουθενά.

Στην περίπτωση αυτού του θρέντ (του επιθετικού σκύλου που το φοβάται η ίδια η ιδιοκτήτριά του που το μεγάλωσε από 1 μηνών) υπάρχει όριο οικονομικό που δεν περιλαμβάνει εκπαίδευση του σκύλου.

Ξέρω καλά πως στις περισσότερες περιπτώσεις οι επιθετικοί σκύλοι βελτιώνονται κατά πολύ με την εκπαίδευση.

Αν όμως δεν τίθεται θέμα να εκπαιδεύσει τον σκύλο της (ή δεν βελτιωθεί ο σκύλος και συνεχίζει να δαγκώνει κόσμο) δεν πρέπει να θανατωθεί;

Πολύ πιθανό είναι να ανατράφικε ο σκύλος λάθος (χωρίς αρκετές βόλτες και κοινωνικοποίηση), σε συνδιασμό με το ότι κληρονόμισε "ευάλωτο χαρακτήρα", αλλά αν δεν έχει αφεντικό πρόθυμο να βοηθήσει (και να χρηματοδοτήσει την αλλαγή)
δεν πρέπει να θανατωθεί ο σκύλος;

Και αν ΔΕΝ πρέπει να θανατωθεί ο σκύλος (καθώτι "Δεν έχουμε τέτοιο δικαίωμα"),
ΤΙ προτείνετε;

Να τον δέσει και να του πέτά το φαί από τα 5 μέτρα για τα επόμενα 10-15 χρόνια;

Να τον χαρίσει σε κάποιον αθώο να γίνει το επόμενο θύμα;

Να τον δέσει έξω από κάποια φιλοζωική οργάνωση;

Να τον αμολύσει στο βουνό;

ΤΙ;

 

[Promitheas]

Βρήκαμε παπά, ας θάψουμε καμπόσους!

(λέω εγώ τώρα...)

 

[Dr.Zhivago]

Promitheas,

Αν τα λέτε μέσω πμ, πες μας κι εμάς να μην ανησιχούμε... μην μειώνεις την κουβέντα εκ του ασφαλούς.

 

[Promitheas]

Δεν μειώνω την κουβέντα, άλλωστε έχω ανοιχτά διαφωνήσει με την πανάκεια της ευθανασίας και τον ορισμό της σαν "μάννα εξ' ουρανού"... ειδικότερα όταν δεν υπάρχει σαφή διάγνωση για τα αίτια της όποιας προβληματικής συμπεριφοράς!

 

[katerina k.]

Παιδες..το θέμα είναι περίπλοκο...και δεν πιστεύω ότι υπάρχει η 100% σωστη συμβουλή...
Ιδανικά θα πρέπει η ιδιοκτήτρια να εξαντλήσει όλες τις πιθανές λύσεις πριν καταλήξει στην ευθανασία..
και να κάνει τα πάντα για να φτιάξει αυτό το σκυλί...Αν θεωρήσει ότι το να θανατώσει το κακόμοιρο το σκυλί..είναι η γρήγορη λύση για να το ξεφορτωθεί..τότε τι να πω...

 

[GRDANE]

εξαρταται και το άτομο που έχεις απέναντι....
περα από την περίπτωση του σκύλου....
εμφανίζεται πριν 10μμηνες... ρωταει για σκυλακι.... απανταμε... μας γραφει κι εμφανίζεται με μαλτεζοειδές.... και προσπαθει να δικαιολογήσει την επιλογή της... εξαφανίζεται.... αντί να κατσει να μελετησει τα διαφορα θεματα περί σωστής ανατροφής κι εκπαιδευσης πλεον του κουταβιου κι εμφανίζεται μετα 10 μηνες..... με δευτερο κουταβι.... όλο προβλήματα εξαιτίας της ( των συμπεριφορων της οικογενειας) και ζητά στην ουσία να την απαλλάξουμε από τις τύψεις της ευθανασίας που της προτείνουν λόγω επικινδυνότητας του κουταβιού από την δική της αμέλεια....
με συγχωρείτε πολύ αλλά εγώ δεν συναινώ σε τετοιες καταστασεις..... καποια στιγμή να αναλάβει τις ευθύνες της...
ας κόψει από αλλού και ας πληρώσει τα όσα στον εκπαιδευτή....
να ΤΗΝ ΔΙΔΑΞΕΙ πως συπεριφέρονται στα σκυλιά ΩΣΤΕ ΤΟ ΚΟΥΤΑΒΙ ΝΑ ΓΛΥΤΩΣΕΙ ΤΗΝ ΕΥΘΑΝΑΣΙΑ
μπορεί να έχω λάθος αλλά προβλέπω να γινεται ευθανασία να παιρνει άλλο κουτάβι (γιατί αυτο βγήκε ελλατωματικό ) και σε κανένα 10 μηνο να ξαναρθει να την βοηθήσουμε με τα προβλήματα που θα έχει....
ΔΕΝ ΤΗΣ ΑΡΕΣΕ Η ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΚΑΙ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΕ
μακαρι να κανω λαθος αλλά ΕΓΩ έτσι βλεπω ότι μας αντιμετωπισε, και τωρα και προ 10μηνου και δυστυχως αυτην την πορεια θα έχουν τα πραματα.
μακαρι να με διαψευσει...........
όχι τιποτα αλλο για το κακομοιρο το σκυλακι που ενω υπαρχει βελτιωση ή και έλεγχος επιθετικότητας με βοηθεια εκπαιδευτή όλοι (οι περισσοτεροι) προτεινουν ευθανασια.
ΟΧΙ ΕΓΩ.

 

[George A]

Δυστυχώς έτσι είναι, η αλήθεια είναι ότι πολλοί δεν θα έπρεπε να πάρουν ποτέ σκύλο.

 

[Promitheas]

Ο GRDANE με κάλυψε...
όσο υπάρχει η εύκολη λύση της ευθανασίας σαν αντίδοτο στην προβληματική συμπεριφορά, τόσο θα φεύγουν ανεξέλεγκτα τα κουτάβια από εδώ κι από εκεί.
"Πάρε το σκυλάκι... κι αν σου βγει επιθετικό καν' του μια στείρωση! Αν δεν πιάσει αυτό ρίξε του και μια ευθανασία στο καπάκι!"

Δεν μας κάνει ο χαρακτήρας του ή δεν τον "παλεύουμε"? Κάνουμε μια λυτρωτική ένεση και πάμε για άλλα!

Θα προτείνω λοβοτομή σε όποιον δεν συμφωνεί με τις δικές μου θέσεις... δεν θα προσπαθήσω καν να τον μεταπείσω! Κι ο επόμενος που δεν συμφωνεί? Λοβοτομή...!

 

[katerina k.]

Πάντως...αν τη ξαναδούμε...να μου τρυπήσετε τη μύτη..μη σας πω ότι το κακόμοιρο το σκυλί μπορεί και να έχει "φύγει" ήδη...
Α, ρε φοίβο..εσύ ήσουν ο αισιόδοξος που βλεπει τα πραγματα να καλυτερεύουν???

 

[Dr.Zhivago]

Ο GRDANE με κάλυψε...

κι εμένα ΑΠΟΛΥΤΑ.

 

[Dr.Zhivago]

Στις ερωτήσεις μου πάντως ουδείς απάντησε...

 

[TARA]

όσο υπάρχει η εύκολη λύση της ευθανασίας σαν αντίδοτο στην προβληματική συμπεριφορά, τόσο θα φεύγουν ανεξέλεγκτα τα κουτάβια από εδώ κι από εκεί.

Ο GRDANE κάλυψε και μένα.

απλά να προσθέσω ότι δεν είναι μόνο τα σκυλιά με ''επιθετική'' συμπεριφορά που φεύγουν με ευκολία για τα θυμαράκια αλλά και σκυλιά που ''δεν έχουν επιθετική ''συμπεριφορά,'' που δεν είναι ''καλοί φύλακες'', που δεν καλύπτουν όποια αποθημένα ή κόμπλεξ κουβαλάνε οι ιδιοκτήτες τους.

 

[katerina k.]

Στις ερωτήσεις μου πάντως ουδείς απάντησε...

Τι θες να σου απαντήσουμε?
Αν πρέπει να δέσουμε το σκυλί για το υπόλοιπο της ζωής του...η να το παρατήσουμε στο δρόμο???

Για αυτό είπα και παραπάνω ότι τέτοιου έιδους προβλήματα είναι περίπλοκα και δεν λύνονται από τη μια μέρα στην άλλη...και ούτε υπάρχει μόνο μία λύση η κατεύθυνση..
Ο ιδιοκτήτης τα έκανε μαντάρα...ο σκύλος μπορεί να ήταν φοβικός και επιθετικός από γενησιμιού...δεν το είδαν...δεν το κατάλαβαν...(λόγω απειρίας)...δεν πήγαν σε εκπαιδευτή όταν ήταν ακόμα μικρός...(που να τρέχουμε τώρα για ένα αδέσποτο)...και το απότέλεσμα είναι αυτό.
Αν δε γνωρίζει κάποιος όλες τις παραμέτρους..δηλαδή :
1. Είναι αναστρέψιμη η κατάσταση ?
2. Πόσο χρονών είναι ο σκύλος
3. Πόσο ασχημη είναι η συμπεριφορά του σε καθημερινή βάση
4. Ποσες ώρες, χρήματα κλπ μπορεί να διαθέσει ο τωρινός ιδιοκτήτης για να προσπαθήσει

Και αν έχουμε να κάνουμε με έναν ιδιοκτήτη που δεν σκοπέυει να δοκιμάσει και θέλει μόνο την έυκολη λύση..να ξεφορτωθεί τον σκύλο...τότε ποιά είναι η συμβουλή μας????

Εγώ, ειλικρινά...δεν ξέρω τι να απαντήσω...

 

[harryf3]

Πάμε πάλι.
Η Ζιβαγκο εκανε συγκεκριμενες ερωτησεις, σαφεις και περιεκτικες:

Αν όμως δεν τίθεται θέμα να εκπαιδεύσει τον σκύλο της (ή δεν βελτιωθεί ο σκύλος και συνεχίζει να δαγκώνει κόσμο) δεν πρέπει να θανατωθεί;

Πολύ πιθανό είναι να ανατράφικε ο σκύλος λάθος (χωρίς αρκετές βόλτες και κοινωνικοποίηση), σε συνδιασμό με το ότι κληρονόμισε "ευάλωτο χαρακτήρα", αλλά αν δεν έχει αφεντικό πρόθυμο να βοηθήσει (και να χρηματοδοτήσει την αλλαγή)
δεν πρέπει να θανατωθεί ο σκύλος;

Και αν ΔΕΝ πρέπει να θανατωθεί ο σκύλος (καθώτι "Δεν έχουμε τέτοιο δικαίωμα"),
ΤΙ προτείνετε;

Να τον δέσει και να του πέτά το φαί από τα 5 μέτρα για τα επόμενα 10-15 χρόνια;

Να τον χαρίσει σε κάποιον αθώο να γίνει το επόμενο θύμα;

Να τον δέσει έξω από κάποια φιλοζωική οργάνωση;

Να τον αμολύσει στο βουνό;

ΤΙ;

Εχοντας διαπιστωσει ότι ο ιδιοκτητης δεν προκειται για οποιοδηποτε λογο να ασχοληθει και ότι στην ουσια πιθανον δεν τον νοιαζει, η ευθανασια φαινεται μονοδρομος.

Όλα τα άλλα είναι ωραια λογια φιλοζωικης περίσσειας. Στην ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ περιπτωση δεν βλεπω να δοθηκε καμια βιώσιμη λύση, προφανως γιατι δεν υπαρχει.
Καλο το συναισθημα αλλά η λογικη λεει άλλα.