Ο.ΦΙ.ΡΕ. 15/11/2009

[Promitheas]

Μίλησα εγώ για "Multi" και το χρησιμοποίησα σαν πρόσχημα.

Το τι πρέπει να γίνεται είναι ένα θέμα που θέλει πολλή συζήτηση. Ο Ο.ΦΙ.Ρ.Ε. Υιοθέτησε από ένα σημείο και πέρα τους κανονισμούς του Ο.Κ.Ν.Ε., στο ακέραιο, χωρίς να εξετάσει τα δικά του ξεχωριστά δεδομένα ή την ίδια την ποιότητα των σκύλων του.

Η πρόταση γιο απονομή CAC σε κάθε ενήλικη κατηγορία είχε πέσει στο τραπέζι μιας Γενικής Συνέλευσης του Κ.Ο.Ε. και αποφασίστηκε πως ο συνολικός όγκος των σκύλων είναι μικρός, άρα και μια τέτοια απόφαση θα οδηγούσε αναπόφευκτα στην μετατροπή της Ελλάδας σε εργοστάσιο παραγωγής πρωταθλητών.

Παρόμοιες σκέψεις είχαμε κάνει κι εμείς στον Ε.Ο.Ν.Α. και η απόφαση που πάρθηκε ήταν να απονέμεται το CAC και στην κατηγορία πρωταθλητών και να υπάρχει αναβάθμιση του RCAC όταν το πρωτο πάει σε σκύλο που είναι ήδη Πρωταθλητής Ελλάδος με την προϋπόθεση πάντα ο αποδέκτης του RCAC να μην είναι Πρωταθλητής Ελλάδος.

Ωστόσο το τι είναι πιο σωστό για την εκάστοτε φυλή, με βάση την ποιότητά και τον όγκο της, αλλά και το ίδιο το κοινότης, είναι εσωτερικό θέμα του αρμόδιου ομίλου.

 

[DASTY]

Παρόμοιες σκέψεις είχαμε κάνει κι εμείς στον Ε.Ο.Ν.Α. και η απόφαση που πάρθηκε ήταν να απονέμεται το CAC και στην κατηγορία πρωταθλητών και να υπάρχει αναβάθμιση του RCAC όταν το πρωτο πάει σε σκύλο που είναι ήδη Πρωταθλητής Ελλάδος με την προϋπόθεση πάντα ο αποδέκτης του RCAC να μην είναι Πρωταθλητής Ελλάδος.

Είναι ακριβώς το ίδιο πράμα σε πιο όμορφη συσκευασία!
Η άποψη μου είναι e αν ένας σκύλος που δεν είναι άξιος να κερδίσει το CAC από οποια τίποτε κατηγορια γιατί να έχει την ευκαιρία να γίνει CH

 

[ΜΑΚΗΣ]

Είναι ακριβώς το ίδιο πράμα σε πιο όμορφη συσκευασία!
Η άποψη μου είναι e αν ένας σκύλος που δεν είναι άξιος να κερδίσει το CAC από οποια τίποτε κατηγορια γιατί να έχει την ευκαιρία να γίνει CH

μα αυτο ειπα και εγω

για να γινει ο σκυλος πρωταθλητης θα πρεπει να παρει 3 CAC απο τα οποία το 1 στον όμιλο

ακομη και αν σκυλος που δεν αξιζει να γινει πρωταθλητης πάρει λογω συγκυριών τον CAC ομίλου εξακολουθει να χρειάζετε αλλα 2

υποθετικη περιπτώση

εχουμε ενα σκύλο - σκυλα ο οποίος ειναι αήτητος αήτητη

ΚΑΘΕ έκθεση και CAC

απο την στιγμη που ο σκυλος αυτός συμπληρώσει τα 3 για να γίνει πρωταθλητής οποιοδήποτε αλλο CAC πάρει σε οποιαδήποτε εκθεση ' μεταφέρετε ' στον σκυλο πoυ παίρνει το RCAC

ποια η διαφορά ??????

 

[Promitheas]

Είναι ακριβώς το ίδιο πράμα σε πιο όμορφη συσκευασία!
Η άποψη μου είναι e αν ένας σκύλος που δεν είναι άξιος να κερδίσει το CAC από οποια τίποτε κατηγορια γιατί να έχει την ευκαιρία να γίνει CH

Κάποιος συλλογισμός σας είναι λάθος....

Ο σκύλος που δεν αξίζει το CAC δεν θα πάρει ούτε το RCAC!

Το RCAC ουσιαστικά σημαίνει αυτό για το οποίο δημιουργήθηκε:
Πως δηλαδή αυτός ο σκύλος θα έπαιρνε CAC γιατί το άξιζε αν δεν υπήρχε ο άλλος σκύλος να του "το πάρει"! ΑΝ λοιπόν αυτός που του "το πήρε" ("το στέρησε", "το έκλεψε" κλπ.) είναι ήδη πρωταθλητής στην χώρα της απονομής, τότε γιατί να μην το πάρει το RCAC και να δικαιολογήσει με αυτόν τον τρόπο και την ύπαρξη αυτού του πιστοποιητικού;


Επίσης το CAC δεν στερείται από έναν σκύλο (με την απονομή του RCAC) όταν ο τελευταίος έχει συμπληρώσει κάποια "τυπικα" προσόντα, αλλά μόνο με την ύπαρξη του τίτλου του πρωταθλητή αυτού καθ’ αυτού.

Επίσης υπάρχει άλλος ένας συλλογισμός που είναι στο σύνολό του λάθος και ο οποίος έχει να κάνει με την ίδια την εσωτερική λειτουργία ενός σωματείου φυλής. Αυτός αφορά στην "γραμμή" την οποία έχει χαράξει ο ίδιος ο όμιλος και η οποία έχει να κάνει με την ποιότητα του συνόλου της φυλής σε μια χώρα. Αν δηλαδή ο Όμιλος πει στον κριτή να κρίνει με βάση τα διεθνή στάνταρ ή κάτω απ' αυτά (και πόσο κάτω). Φυσικά το τελευταίο προϋποθέτει και μια σωστή εκτίμηση της ίδιας της ποιότητας από κάποιον που είναι γνώστης αυτής.

Ίσως χαμογελάσετε με τα παραπάνω διότι μπορεί να φανούν ρομαντικά, αλλά στην εφαρμογή τους μπορούν να λειτουργήσουν προς όφελος της ίδιας της φυλής. Είναι προτιμότερο να ζητάς το "εξαίρετος" στον Όμιλο + τρία (3) CAC για να κάνεις κάποιον πρωταθλητή και να ξέρεις πως αυτό το "εξαίρετος" ήρθε σε υψηλό επίπεδο παρά να υποβαθμίσεις το CAC σου απλά για να μπορέσεις να το απονέμεις!

 

[DASTY]

Κάποιος συλλογισμός σας είναι λάθος....

Ο σκύλος που δεν αξίζει το CAC δεν θα πάρει ούτε το RCAC!

Αυτό ξανά πες το!!!
αρχίζω και γελάω εδώ!!!

Αν δηλαδή ο Όμιλος πει στον κριτή να κρίνει με βάση τα διεθνή στάνταρ ή κάτω απ' αυτά (και πόσο κάτω). Φυσικά το τελευταίο προϋποθέτει και μια σωστή εκτίμηση της ίδιας της ποιότητας από κάποιον που είναι γνώστης αυτής.

Θέλεις να μας πεις Σωτήρη ότι εσείς πρόεδροι(όμιλοι) δίνετε γραμμή στους κριτές πως να κρίνουνε???
Μπράβο σου που το παραδέχεσαι δημοσια αν και δεν είναι σωστό καθόλου αυτό που κάνετε!!!

Είναι προτιμότερο να ζητάς το "εξαίρετος" στον Όμιλο + τρία (3) CAC για να κάνεις κάποιον πρωταθλητή και να ξέρεις πως αυτό το "εξαίρετος" ήρθε σε υψηλό επίπεδο παρά να υποβαθμίσεις το CAC σου απλά για να μπορέσεις να το απονέμεις!

Σωστό και καλύτερα έτσι δεν αφήνει περιθώρια για να γραφή κάποιος κέρδισα CAC διότι απλά το γραφή δεν εξηγεί με πιο τρόπο το πήρε!!!

ʼρα και εσύ σύμφωνης μαζί μας

 

[ΜΑΚΗΣ]

Επίσης το CAC δεν στερείται από έναν σκύλο (με την απονομή του RCAC) όταν ο τελευταίος έχει συμπληρώσει κάποια "τυπικα" προσόντα, αλλά μόνο με την ύπαρξη του τίτλου του πρωταθλητή αυτού καθ’ αυτού.

υπάρχει αλλο status για το CAC με το CACIB ???????????????????

c) A Reserve-CACIB can be turned into a CACIB, at the request of the owner of the dog which was awarded the R-CACIB or at the request of his/her national kennel club, provided that the dog which was awarded the CACIB meets one of the following criteria :

1. is already an International Champion (the title being confirmed by the FCI)
2. does not have a 3-complete-generation pedigree recognised by the FCI
3. is too young to be eligible for the CACIB (entered in a wrong class)
4. fulfills at the moment of the show the FCI requirements (in terms of number of CACIB earned) for the title of International Beauty Champion as described under I.A and B. This means for non-working breeds, 4 CACIB under 3 different judges in 3 different countries over a minimum period of one year and one day and for working breeds (utility and hunting), 2 CACIB, under two different judges, in two different countries over a minimum of one year and one day.

http://www.fci.be/uploaded_files/international%20Championship_EN.doc

 

[Promitheas]

Αυτό ξανά πες το!!!
αρχίζω και γελάω εδώ!!!

Αυτό, Μίκη μου, είναι γραμμή Ομίλου. Εσείς που έχετε άμεσο ή έμμεσο συμφέρον από την πορεία της φυλής οφείλετε να περάσετε κάποια πράγματα.

Η απάντηση "αν γίνει αυτό θα κλάψουνε μανούλες" είναι αυτή που εικάζω πως θα πάρω εγώ αν το συζητήσω με το Δ.Σ. σας. Εμένα όμως δεν με καίει (πια) το ζήτημα του Ρότι!

Θέλεις να μας πεις Σωτήρη ότι εσείς πρόεδροι(όμιλοι) δίνετε γραμμή στους κριτές πως να κρίνουνε???
Μπράβο σου που το παραδέχεσαι δημοσια αν και δεν είναι σωστό καθόλου αυτό που κάνετε!!!

δεν ξέρω τι κάνουν οι υπόλοιποι... εγώ προσωπικά δεν δίνω γραμμή, αλλά κάνω σύσταση βάσει της εμπειρίας μου σε σχέση με την ποιότητα για το πόσο αυστηρά θα ήταν καλό να κρίνουν όταν έρχονται σε έκθεση του Ομίλου στην Ελλάδα. Και είναι κάτι που δεν είναι κρυφό, αλλά συζητιέται στην Γενική Συνέλευση που γίνεται πάντα πριν από την Ετήσια Έκθεση. Άρα υπάρχει η αποδοχή όλων των μελών! Αν δεν συμφωνούν οι απ' έξω μπορούν να μας εκφράσουν τις όποιες δικαιολογημένες διαφωνίες τους και θα τις εξετάσουμε. Τα της εσωτερικής λειτουργίας του Ομίλου παραμένουν δυστυχώς ή ευτυχώς στον ίδιο τον Όμιλο και στα μέλη του.

Για το αρχείο: Δεν έχασε η ποιότητα των σκύλων μας από αυτή την τακτική πάντως!

Σωστό και καλύτερα έτσι δεν αφήνει περιθώρια για να γραφή κάποιος κέρδισα CAC διότι απλά το γραφή δεν εξηγεί με πιο τρόπο το πήρε!!!
ʼρα και εσύ σύμφωνης μαζί μας

Δεν διαφώνησα ποτέ... και πίστεψέ με πως την άποψή μου θα την αναφέρω αν μου ζητηθεί!

 

[Promitheas]

υπάρχει αλλο status για το CAC με το CACIB ???????????????????

c) A Reserve-CACIB can be turned into a CACIB, at the request of the owner of the dog which was awarded the R-CACIB or at the request of his/her national kennel club, provided that the dog which was awarded the CACIB meets one of the following criteria :

1. is already an International Champion (the title being confirmed by the FCI)
2. does not have a 3-complete-generation pedigree recognised by the FCI
3. is too young to be eligible for the CACIB (entered in a wrong class)
4. fulfills at the moment of the show the FCI requirements (in terms of number of CACIB earned) for the title of International Beauty Champion as described under I.A and B. This means for non-working breeds, 4 CACIB under 3 different judges in 3 different countries over a minimum period of one year and one day and for working breeds (utility and hunting), 2 CACIB, under two different judges, in two different countries over a minimum of one year and one day.

http://www.fci.be/uploaded_files/international%20Championship_EN.doc

ΜΑΚΗ μου, το Status του CAC ορίζεται από το εκάστοτε επικεφαλής κυνολογικό όργανο της χώρας. Με ακριβώς την απόρριψη αυτής της λογικής έχει σχεδιαστεί το "ένα CAC ανά κατηγορία"!

Welcome back κια πό εμένα!

 

[ΜΑΚΗΣ]

δηλαδη ενας τελειο μορφολογικα rottweiler το οποίο κατεβαινει σε ολες τις εκθεσεις στην Ελλάδα και κερδιζει το 90 % των CAC αλλα δεν μπορει να γινει Πρωταθλητής γιατι ειναι φοβικός και δεν μπορει να περάσει τις εξετασεις εργασίας η απλα ο ιδιοκτήτης του δεν γουσταρει να ασχοληθει με αυτο το κομματι εμποδιζει αλλα αξιολογα σκυλια απο το να γινουν πρωταθλητές

 

[Promitheas]

Ρωτάς για το υπάρχον καθεστώς?

 

[ΜΑΚΗΣ]

ναι για το υπάρχον

εσωτερικος κανονισμός ΚΟΕ

Άρθρο 26.
Εάν για οποιονδήποτε λόγο ο σκύλος κάτοχος του C.A.C. στερηθεί το C.AC., αυτό απονέμεται στον σκύλο κάτοχο του R.C.A.C. Το ίδιο ισχύει αν ο σκύλος που του απονεμηθεί το C.A.C.είναι ήδη πρωταθλητής Ελλάδος.

και αν δεν ειναι πρωταθλητής ελλάδος για τον οποιοδηπότε λόγο τότε τι κανει ???

συλλογη

κατι δεν ΄μεταφράζετε ΄σωστά ελπίζω

 

[Promitheas]

όχι δεν έχει μεταφραστεί λάθος, απλά η διατύπωση είναι ελλειπής!

Εκεί μπαίνει ωστόσο η ευθύνη του κάθε ομίλου να βρει (ζυγίζοντας τα ειδικά στοιχεία της φυλής) ποιο είναι το σωστό για την φυλή στην εκάστοτε χώρα.

 

[ΜΑΚΗΣ]

ασε την φυλη και να μιλήσουμε φυλές εργασίας γενικα

ενας σκυλος στην Ελλαδα με το υπάρχον καθεστώς μπορει να εμποδίζει αλλα σκυλια απο το να γινοντε πρωταθλητες ????????????

 

[Promitheas]

ΜΑΚΗ μου, δεν είναι δικός μου ρόλος, ούτε ευθύνη να αναλύσω αν είναι σωστός η λάθος ο υπάρχων θεσμός για τα Ροτβάιλερ.

Ούτε η εξεύρεση σολομώντειας λύσης είναι δική μου ευθύνη!

Αν με ρωτάς για την άποψή μου, τότε έχω απαντήσει ήδη.

 

[ΜΑΚΗΣ]

μα εγω δεν ρωτησα πουθενα αν ειναι σωστο ή λαθος

ρωτησα αν γνωρίζεις αν ενας σκυλος στην Ελλαδα με το υπάρχον καθεστώς μπορει να εμποδίζει αλλα σκυλια απο το να γινοντε πρωταθλητες

γιατι εγω γνώριζα ( λανθασμένα???????) οτι το καθεστώς με τα CAC - RCAC ειναι το ιδιο με τα CACIB - RCACIB

 

[Promitheas]

ρωτησα αν γνωρίζεις αν ενας σκυλος στην Ελλαδα με το υπάρχον καθεστώς μπορει να εμποδίζει αλλα σκυλια απο το να γινοντε πρωταθλητες

Δεν γνωρίζω! Εκτιμώ όμως πως ναι, είναι πιθανό!

γιατι εγω γνώριζα ( λανθασμένα???????) οτι το καθεστώς με τα CAC - RCAC ειναι το ιδιο με τα CACIB - RCACIB

Στα χαρτιά είναι και οφείλει να εφαρμόζεται εκεί όπου δεν υπάρχουν ειδικότεροι κανονισμοί!
Στην πράξη αποδεικνύεται πως είτε αγνοείται η ύπαρξη αυτής της οδηγίας, είτε έχουν επινοηθεί άλλοι τρόποι εφαρμογής οι οποίοι καλύπτονται κάτω από την ασφαλιστική δικλείδα του "αυστηρότερου" που στην πράξη όμως δεν είναι!

 

[DASTY]

δηλαδη ενας τελειο μορφολογικα rottweiler το οποίο κατεβαινει σε ολες τις εκθεσεις στην Ελλάδα και κερδιζει το 90 % των CAC αλλα δεν μπορει να γινει Πρωταθλητής γιατι ειναι φοβικός και δεν μπορει να περάσει τις εξετασεις εργασίας η απλα ο ιδιοκτήτης του δεν γουσταρει να ασχοληθει με αυτο το κομματι εμποδιζει αλλα αξιολογα σκυλια απο το να γινουν πρωταθλητές

ποιος σκύλος είναι αυτός Μάκη

Όλο το point το δικό μου είναι αλλου μην ξαναλέμε κακός ο όμιλος γιατί προσφέρει δωρεάν συμμετοχές ,CAC σε όλους αλλα σιγά σιγά μονο επίδομα βενζίνης να βγάλει και είμαστε κομπλέ!!!Και προς θεού δεν φταίει ο όμιλος που τα παρέχει αλλα η τύποι που καμαρώνουν με τα ΚΑΚ που απόκτησαν έτσι

 

[ΜΑΚΗΣ]

δεν ειπα οτι υπάρχει αυτο το σκυλι

παραδειγμα ηταν

ο ομιλος δεν νομιζω οτι εχει σκοπο να προσφέρει δωρεαν εκθεσεις επ ' άπειρων

μια σκεψη - πρωτοβουλία πηρε για να δει τι γινετε και πιο πολυ ( πιστευω) για να μαζευτει και να μιλησει ο κοσμος που ενδιαφερετε για την φυλη

τωρα το αν ηταν πετιχυμενη ή αποτυχημενη κινηση αυτο θα κριθει εκ του αποτελέσματος στο μελλον

τζαμπα CAC παλι δεν νομιζω οτι εχει δωσει ή θα δωσει στο μελλον

το εχω εξηγησει

απλα για την ιστορία

ο ομιλος ροτβάιλερ στη Ιταλία ηθελε πριν 4-5 χρονια ( δεν γνωρίζω τι ισχυει σημερα) για να γινει ο σκυλος πρωταθλητης 5 CAC απο τα οποία 2 σε ειδικη του ομιλου και ενα απο αυτα απ την κατηγορία εργασίας

ολα αυτα ειναι δικλειδες 'ασφαλείας' για πολλους λόγους

δεν λεω οτι ειναι απόλυτα σωστο και δικαιο αλλα ουτε και άδικο

 

[Promitheas]

ο ομιλος ροτβάιλερ στη Ιταλία ηθελε πριν 4-5 χρονια ( δεν γνωρίζω τι ισχυει σημερα) για να γινει ο σκυλος πρωταθλητης 5 CAC απο τα οποία 2 σε ειδικη του ομιλου και ενα απο αυτα απ την κατηγορία εργασίας

Να μια λύση που μπορεί να προσαρμοστεί στα ελληνικά μέτρα!

Κάντε πρόταση στον Όμιλο, δεν νομίζω πως δεν θα ακούσει!

 

[DASTY]

Με τον όμιλο σύμφωνο!

Το τέμα μου ήτανε αλλου!

ʼκουσα τον guru τον rottweiler και πήγα σε site όλον

Προς μεγάλη μου έκπληξη τι βρήκα ???

ότι όλη κέρδισαν!!!

Μονο που αυτή που κέρδισαν πραγματικά έπρεπε να γράψουν και την απολογία πως κέρδισαν και δεν έχουν τίτλο("πrοταησι" τίτλου")

note: The champion and B.champion category do not win on O.F.I.R.E.CAC or RCAC.
They only win BOB(BEST OF BREED) from the club rules

Η ali κερδισμένη ήτανε κύκλοι και γράφανε απλά V-1CAC και αυτό για μένα μίλαγε από μονο του!!!!
Δεν ήθελε καμια περαιτέρω οδηγία να καταλάβεις τίποτε!!!

BRAVO DENIS (σάρωσε σήμερα).

Να και απόδειξη!



Αυτό εμενα μου έκατσε στραβά σε όλη υπόθεση και τι μου λέτε για Ιταλίες ,Ρωσίες και Dogo Αργεντινο δεν καταλαβαίνω τίποτα!!!!