BULLMASTIFF ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΟΥΜΕ

[Ricos]

Παιδια αυτο με την κυριαρχικοτητα δυσκολευομαι να το κατανοησω.Ποιο ειναι δηλαδη το επιθυμητο? Ο σκυλος να ειναι ρομποτ και να μην αντιδραει καθολου οταν ειναι γυρω απο αγνωστα σκυλια ή να τα "ευνουχισουμε"?

Προτιμω ενα σκυλι να παρουσιαζει καποια κυριαρχικοτητα απο ενα που παρουσιαζει φοβο ή αδιαφορια σε ερεθισματα.Και μη μου πειτε οτι το σκυλι που ειναι κυριαρχικο το κανει γιατι μπορει να φοβαται.Πιστευω ολοι μας μπορουμε να το ξεχωρισουμε.
Το θεμα μας ειναι να το ελενξουμε και να μην μας ξεφυγει το σκυλι.Αν μπορουμε να το κανουμε αυτο !!!

Και τελος υπαρχουν αρκετες ρατσες σκυλων που δεν εχουν ιδιαιτερη κυριαχικοτητα και ειναι πολυ κοινωνικα για να διαλεξει οποιος θελει.Δεν ειναι αναγκαιο να διαλεξει κανεις μια ρατσα σκυλου που εχει εντονη κυριαρχικοτητα.Αυτο ειναι που κανει μια ρατσα να διαφερει απο μια αλλη, τα χαρακτηριστικα της. Μην κανουμε ολα τα σκυλια το ιδιο!Για παραδειγμα δεν θα μου αρεσε να ακουσω οτι κλεφτης μπηκε σε σπιτι που κατοικουσε ενα ακιτα και τα πηρε ολα και επαιξε και ταισε το σκυλο!!!!

 

[bull]

Θοδωρή (αν δεν το ξέρεις ήδη) ρίξε μια ματιά εδώ http://leerburg.com/pdf/dealingwithdominantdog.pdf και γενικά και στα υπόλοιπα ebooks. Πιστεύω ότι έχει πολύτιμες πληροφορίες για όλα όσα αφορούν τα σκυλιά.
Άσχετα τι πιστεύει ο καθένας για τον Frawley, 40τόσα χρόνια πείρας πιστεύω ότι είναι αρκετά για να ακούσουμε προσεκτικά αυτά που λέει...

 

[kos]

Παιδια αυτο με την κυριαρχικοτητα δυσκολευομαι να το κατανοησω.Ποιο ειναι δηλαδη το επιθυμητο? Ο σκυλος να ειναι ρομποτ και να μην αντιδραει καθολου οταν ειναι γυρω απο αγνωστα σκυλια ή να τα "ευνουχισουμε"?

Προτιμω ενα σκυλι να παρουσιαζει καποια κυριαρχικοτητα απο ενα που παρουσιαζει φοβο ή αδιαφορια σε ερεθισματα.Και μη μου πειτε οτι το σκυλι που ειναι κυριαρχικο το κανει γιατι μπορει να φοβαται.Πιστευω ολοι μας μπορουμε να το ξεχωρισουμε.
Το θεμα μας ειναι να το ελενξουμε και να μην μας ξεφυγει το σκυλι.Αν μπορουμε να το κανουμε αυτο !!!

Και τελος υπαρχουν αρκετες ρατσες σκυλων που δεν εχουν ιδιαιτερη κυριαχικοτητα και ειναι πολυ κοινωνικα για να διαλεξει οποιος θελει.Δεν ειναι αναγκαιο να διαλεξει κανεις μια ρατσα σκυλου που εχει εντονη κυριαρχικοτητα.Αυτο ειναι που κανει μια ρατσα να διαφερει απο μια αλλη, τα χαρακτηριστικα της. Μην κανουμε ολα τα σκυλια το ιδιο!Για παραδειγμα δεν θα μου αρεσε να ακουσω οτι κλεφτης μπηκε σε σπιτι που κατοικουσε ενα ακιτα και τα πηρε ολα και επαιξε και ταισε το σκυλο!!!!

Τα παραπάνω που αναφέρεις σε σχέση με την φύλαξη δεν έχει απολύτως καμία σχέση με την κυριαρχικότητα. Δε σημαίνει πως ένα σκυλί ιδιαίτερα κοινωνικό δε θα είναι φύλακας. Η κυριαρχικότητα υπάρχει συχνά κυρίως στα αρσενικά μπουλμάστιφ και στην κατάλληλη ηλικία πρέπει με τη σωστή εκπαίδευση να την αποβάλλει. ¨Οταν υπάρχει σε υπέρμετρο βαθμό θέλει ακόμη πιο έμπειρη μεταχείριση γιατί αλλιώς σύντομα θα είναι το αφεντικό και τότε τα πράγματα θα είναι πολύ δύσκολα.

 

[foibos]

Αυτό που λες είναι πολύ σωστό!
Είναι ζήτημα του ιδιοκτήτη να εγκαθιδρύση την σωστή κυριαρχία μέσα στην αγέλη και να καταπιέσει όσες κυριαρχικές τάσεις έχει ο σκύλος!

Αυτό όμως δεν σημαίνει, για εμένα τουλάχιστον, ότι ένας κυριαρχικός αρσενικός, ακόμη και πολύ, ας πουμε, πρέπει να αποκλειστεί!
Εκτός κι αν φτάνουμε, όπως ξαναείπα, σε αυτό που λένε στο πρότυπο άλλων φυλών, agressive, δηλαδή ακραίες ασταθείς κι ανεπιθύμητες συμπεριφορές!

 

[kos]

Αυτό που λες είναι πολύ σωστό!
Είναι ζήτημα του ιδιοκτήτη να εγκαθιδρύση την σωστή κυριαρχία μέσα στην αγέλη και να καταπιέσει όσες κυριαρχικές τάσεις έχει ο σκύλος!

Αυτό όμως δεν σημαίνει, για εμένα τουλάχιστον, ότι ένας κυριαρχικός αρσενικός, ακόμη και πολύ, ας πουμε, πρέπει να αποκλειστεί!
Εκτός κι αν φτάνουμε, όπως ξαναείπα, σε αυτό που λένε στο πρότυπο άλλων φυλών, agressive, δηλαδή ακραίες ασταθείς κι ανεπιθύμητες συμπεριφορές!

Ναι φοίβο αυτό ακριβώς εννοώ λέγοντας ιδιαίτερη έντονη κυριαρχία σταθερά ακραίες συμπεριφορές. Συμφωνούμε 100%

 

[foibos]

 

[omarock]

Αλλο κυριαρχικοτητα,αλλο θαρρος,αλλο αφοβο,αλλο προστασια,και αλλο κοινωνικοτητα,κ.α.
Το θεμα θα ειναι καλο να το ανοιξουμε,και να αναλυσουμε τις ορολογιες(να βρεθουν οι συγκεκριμενες λεξεις στα Ελληνικα),πολλες φορες λεμε τα ιδια πραγματα με λαθος ονομασιες.

 

[Ricos]

Τα παραπάνω που αναφέρεις σε σχέση με την φύλαξη δεν έχει απολύτως καμία σχέση με την κυριαρχικότητα.

Μην κολλας στο παραδειγμα με το ακιτα.Δεν μιλαω για φυλαξη!!!

Η κυριαρχικότητα υπάρχει συχνά κυρίως στα αρσενικά μπουλμάστιφ και στην κατάλληλη ηλικία πρέπει με τη σωστή εκπαίδευση να την αποβάλλει.

Δεν χρειαζετε να την αποβαλλουμε. Να την χαλιναγωγησουμε χρειαζετε-επιβαλλετε!

Οταν υπάρχει σε υπέρμετρο βαθμό θέλει ακόμη πιο έμπειρη μεταχείριση γιατί αλλιώς σύντομα θα είναι το αφεντικό και τότε τα πράγματα θα είναι πολύ δύσκολα.

Το ιδιο πραγμα λεω και εγω, απλως δεν πιστευω οτι ειναι κουσουρι να υπαρχει στα σκυλια αυτα, το φαινομενο της κυριαρχικοτητας.

 

[Ricos]

Θοδωρή (αν δεν το ξέρεις ήδη) ρίξε μια ματιά εδώ http://leerburg.com/pdf/dealingwithdominantdog.pdf και γενικά και στα υπόλοιπα ebooks. Πιστεύω ότι έχει πολύτιμες πληροφορίες για όλα όσα αφορούν τα σκυλιά.
Άσχετα τι πιστεύει ο καθένας για τον Frawley, 40τόσα χρόνια πείρας πιστεύω ότι είναι αρκετά για να ακούσουμε προσεκτικά αυτά που λέει...

Ωραιο το σαιτ Αντωνη, του εριξα μια ματια και διαβασα αρκετα αλλα δεν ειναι οτι δεν ξερω περι κυριαρχικοτητας.Ξερω μιας και ειχα εναν σκυλο που οταν εγινε 1 χρονου περιπου, το μονο που ηθελε και του εδινε χαρα ηταν να τσακωνετε με αλλα σκυλια για να τους επιβληθει. Αυτο το σκυλι το καταφερα μονος μου να το εχω υπο τον ελεγχο μου και να μην μου κανει την ζωη δυσκολη. Ωστοσο δεν με χαλασε που ηταν κυριαρχικος και ουτε το ειδα ποτε σαν ελαττωμα.Ηταν περρισοτερο προκληση.

 

[bull]

Εγώ Θοδωρή πήρα το μάθημά μου με το doberman που είχα. Άσχετος τότε από σκυλιά (πίσω στο 1989), έγινε γρήγορα κυριαρχικός και συν τοις άλλοις δεν άκουγε τίποτα. Από τότε υποσχέθηκα στον εαυτό μου ότι την επόμενη φορά που θα πάρω σκύλο θα φροντίσω να μάθω περισσότερα (ας είναι καλά το internet) και θα τον εκπαιδεύσω στη βασική υπακοή, ελπίζω να πάνε όλα καλά τώρα με το μικρό...

 

[Teobullmastiff]

σταθερο χαρακτηρα,υπομονη και επιμονη,γνωση και την βοηθεια του εκτροφεα και ολα θα πανε καλα.

η εκπαιδευση και οι συμβουλες του εκπαιδευτη,επισης βοηθουν πολυ!

 

[kos]

Φίλε ρικο άλλα λέω άλλα λες. Δεν αναφέρω πουθενά απλή κυριαρχικότητα αλλά ιδιαίτερα εντονη δηλαδή σταθερά ακραία συμπεριφορά. Εννοείται πως και οι απλές μορφές κυριαρχικότητας κάνουν την εμφάνισή τους σε μια φυλή όπως το μπουλμαστίφ. Παράπάνω μιλούσες καθαρά για φύλαξη ξαναδιάβασε αυτά που γράφεις. Πίστεψε με έχω δει σοβαρούς εκτροφείς να μην μπορούν να κρατήσουν τα σκυλιά τους μέσα στο στιβο. Και ναι εγώ δε θα ήθελα ένα τέτοιο μπουλμαστιφ και θα ζητούσα τον άμεσο αποκλεισμό του από την έκθεση ακόμη κι αν πρόκειται για το δικό μου όπως γίνεται και στο εξωτερικό.

 

[denis]

Μία παρατήρηση.
Η φράση δεν χρειάζομαι κάτι ιδιαίτερο θέλω έναν σκύλο pet είναι λάθος. Σημαίνει 1ον ότι θέλω έναν σκύλο "χειρότερο" από αυτόν που ίσως μπορώ να πάρω? 2ον τί θα πεί ακριβώς "χειρότερος" ? και 3ον και σημαντικότερο, αν οι περισσότεροι σκύλοι που δίνονται σε ιδιώτες για συντροφιά είναι "απλά pet" τότε σίγουρα σε 10 χρόνια η φυλή θα έχει πρόβλημα, γιατί είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα αναπαραχθούν και θα παράγουν ακόμα ανεπαρκέστερους σκύλους.

Η λύση σε όλο αυτό? Να γίνεται προσπάθεια για ενημέρωση και προσπάθεια οι σκύλοι pet (και ΕΙΔΙΚΑ οι σκύλοι pet, γιατί όχι?) να είναι τυπικά και ποιοτικά δείγματα της φυλής τους ...

 

[kos]

Μία παρατήρηση.
Η φράση δεν χρειάζομαι κάτι ιδιαίτερο θέλω έναν σκύλο pet είναι λάθος. Σημαίνει 1ον ότι θέλω έναν σκύλο "χειρότερο" από αυτόν που ίσως μπορώ να πάρω? 2ον τί θα πεί ακριβώς "χειρότερος" ? και 3ον και σημαντικότερο, αν οι περισσότεροι σκύλοι που δίνονται σε ιδιώτες για συντροφιά είναι "απλά pet" τότε σίγουρα σε 10 χρόνια η φυλή θα έχει πρόβλημα, γιατί είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα αναπαραχθούν και θα παράγουν ακόμα ανεπαρκέστερους σκύλους.

Η λύση σε όλο αυτό? Να γίνεται προσπάθεια για ενημέρωση και προσπάθεια οι σκύλοι pet (και ΕΙΔΙΚΑ οι σκύλοι pet, γιατί όχι?) να είναι τυπικά και ποιοτικά δείγματα της φυλής τους ...

 

[kos]

Ο ντενις λέει για μένα κάτι πολύ σημαντικό . Αν λέει οι περισσότεροι σκύλοι που δίνονται σε ιδιώτες για συντροφιά είναι "απλά pet" τότε σίγουρα σε 10 χρόνια η φυλή θα έχει πρόβλημα, γιατί είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα αναπαραχθούν και θα παράγουν ακόμα ανεπαρκέστερους σκύλους. Γνώμη μου είναι ότι ένας εκτροφέας εκτρέφει για να ενισχύσει την ποιότητά του, για να βοηθήσει τη φυλή καθώς και τους μελλοντικούς ιδιοκτήτες να έχουν ένα αντιπροσωπευτικό δείγμα της. Η μη μελετημένη εκτροφή έχει καταστροφικά αποτελέσματα είτε βραχυπρόθεσμα είτε μακρυπρόθεσμα.

 

[bull]

Συμφωνώ κι εγώ με αυτή την τοποθέτηση, μόνο με προσεκτική και επιλεκτική εκτροφή μπορούμε να επιτύχουμε την επιθυμητή βελτίωση ή διατήρηση της ποιότητας της (οποιασδήποτε) ράτσας.
Αν αρχίσουμε να διαχωρίζουμε τα κουτάβια σε διαγωνιστικά και απλά "pet", κινδυνεύουμε όντως να καταλήξουμε σε μη επιθυμητά πρότυπα μελλοντικά...

 

[Teobullmastiff]

Αντωνη δεν νομιζω οτι ο Denis ειπε αυτο ακριβως...δηλαδη οτι δεν πρεπει να διαχωριζονται σε pet και show quality.

ειπε οτι τα Pet μπορουν και αυτα να ειναι μιας Α ποιοτητος,η οποια δεν θα οπισθοδρομει την φυλη,αλλα θα την βοηθα στην εξελιξη της.

παντα θα υπαρχουν τα πολυ καλα κουταβια,τα καλα και τα μετρια.Δεν γινεται απο μια γεννα 10 κουταβιων και τα 10 να γινουν top studs(sire) ή top dogs...

αλλο αυτο και αλλο η εκτροφη να μην παραγει γενικα αξιολογα δειγματα.

 

[bull]

Ναι, το κατάλαβα, ίσως εγώ δεν το διατύπωσα σωστά μάλλον.
Σαφώς και μια γέννα δε μπορεί να παράγει μόνο άριστα δείγματα, μπορεί να υπάρξουν και "προβληματικά" κουτάβια, είτε μορφολογικά, είτε από πλευράς χαρακτήρα κλπ.
Απλά αυτά θα πρέπει να αποκλειστούν από αναπαραγωγή για να μη χαλάσει η ράτσα, αυτό λέω και νομίζω ότι εννοεί ο denis και ο kos, ας με διορθώσουν αν είμαι λάθος.

 

[Teobullmastiff]

Απλά αυτά θα πρέπει να αποκλειστούν από αναπαραγωγή για να μη χαλάσει η ράτσα

συμφωνω.ενα σκυλι που εχει χαμηλο μορφολογικο επιπεδο ή χαρακτηρα που δεν ανταποκρινεται στην φυλη ή φερει προβληματα υγειας στα γονιδια του,αυτο το σκυλι πρεπει να αποκλειστει.

ομως επειδη ειναι σημαντικο θα ξαναπω το εξης...αλλο top sire και αλλο top dog.

 

[denis]

Εγώ εννοώ

α) pet ΔΕΝ σημαίνει προβληματικό. Σημαίνει ίσως ένα σκυλί που δεν θα μπορέσει να κάνει καριέρα στις εκθέσεις, αλλά για μένα όχι ένα σκυλί ανεπαρκές. Εϊναι ένας επικίνδυνος διαχωρισμός που πρώτον βασίζεται στην κρίση του εκτροφέα και δεύτερον σε συνθήκες έξω από εμάς. Παράδειγμα: Ενας εκτροφέας έχει κάνει μία πολύ καλή γέννα με γεννήτορες επιλογής του πολλά υποσχόμενους. Η γέννα έχει 9 θηλυκά κουτάβια. Ο εκτροφέας κρατάει 2 δίνει άλλα 3 σε κοντινούς του ανθρώπους ή άλλα εκτροφεία κλπ κλπ και μένουν 4 κουτάβια τα οποία δίνει ώς "pet" σε μία καλή οικογένεια, γιατί έτσι αξιολόγησε. Συνεχίζουν να είναι όμως σκυλιά ΜΗ προβληματικά κάπου. Πάμε τώρα στην ίδια γέννα, όπου ο εκτροφέας έχει την ατυχία να γεννηθεί 1 κουτάβι ΜΟΝΟ (ευτυχώς θηλυκό) ... τί ποιότητας είναι αυτό το κουτάβι ΚΑΙ .... θα πάει σε μία καλή οικογένεια αν μοιάζει με κάποιο από τα άλλα 4 του προηγούμενου παραδείγματος ή θα κρατηθεί εν αναμονή τουλάχιστον (ίσως και με χαρά μιάς και δεν θα υπάρχει ζωντανή σύγκριση με άλλο δείγμα ενός ζευγαρώματος που ήταν πολλά υποσχόμενο έτσι κι αλλιώς?

β) η φράση θέλω έναν σκύλο μόνο για παρέα αγοράζω pet = φθηνό είναι λάθος. Γιατί αν δεν είναι τυπικό στην μορφολογία του (δεν λέω πρωταθλητής) ίσως δεν θα είναι και στον χαρακτήρα και κατά συνέπεια γιατί θα πρέπει να αγοράσεις τελικά έναν σκύλο ΣΑΝ τον σκύλο που νομίζεις ότι θέλεις? Πάρε έναν δωρεάν από αυτούς που βρίσκονται στα καταφύγια.

γ) η ζήτηση είναι έτσι και αλλιώς (στην Ελλάδα αλλά και γενικώς) κυρίως pet. Αυτό είναι παγίδα για τους εκτροφείς, χαμηλών απαιτήσεων πελάτης = χαμηλών απαιτήσεων εκτροφέας = ΣΙΓΟΥΡΑ μακροπρόθεσμα χειρότερα ζώα. Ο πελάτης όμως είναι ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ χαμηλών απαιτήσεων, οι εκτροφείς θα καταλάβουν τί εννοώ ... ΚΑΝΕΝΑΣ ενδιαφερόμενος δεν θα σου πεί ότι ενδιαφέρεται για ένα ΑΣΧΗΜΟ ή προβληματικό rottweiler πχ ... όλοι θέλουν έναν σκύλο να τον βλέπουν και να τον χαίρονται (και καλά κάνουν) να είναι ρε παιδί μου "rottweiler με τα όλα του" εμμμ ... επειδή αυτό το ζώο δεν θα συμμετάσχει σε εκθέσεις (επειδή ο ιδιοκτήτης δεν γουστάρει ρε παιδί μου και πάλι καλά κάνει) ποιός είπε ότι γεννιέται έχοντας λιγότερο κόπο - άλλους γονείς - άλλες διαδικασίες ... ή αν θέλετε μικρότερη χρηματική καθαρά αξία? Και ποιός και με τί κριτήρια ονομάζει αυτό το ζώο pet? Ξαναλέω δεν μιλάω γιαμη τυπικά δείγματα της φυλής τους ή με σοβαρά λάθη αποκλεισμού ...