Από τα καλύτερα... (Bullmastiff)

[denis]

Sorry αλλά για το rottweiler δεν γνωρίζω ούτε ένα παράδειγμα.
Μάλλον σε μερικές φυλές χρειάζεται αναθεώρηση όχι του προτύπου αλλά των λέξεων "κορυφαίος", "θρύλος" και "πρωταθλητής"

 

[Teobullmastiff]

δεν νομιζω οτι οι τυπικοτατοι Αγγλοι και οι τυπικοτατοι ακομα μερικοι ανα τον κοσμο εκτροφεις,εχουν ξεφυγει...

καπου αλλου ειναι το ζητουμενο-θεμα και αυτο ψαχνω-ψαχνουμε...

θα προσπαθησω να ρωτησω μερκους αξιολογους εκτροφεις της φυλης και οτι μου απαντησουν (εαν μου απαντησουν...),θα το μεταφερω αυτουσιο.

ομως υπαρχουν πολλες φυλλες αρκετα πιο κατακερματισμενες απο το Bullmastiff...

δεν ειπα οτι ειπες κατι αναλογο...γενικη θεση μου απλα εκφραζω.

 

[denis]

Οι Αγγλοι έχουν καταστρέψει σχεδόν όλες τις φυλές με τις οποίες ασχολήθηκαν έστω και λίγο. Το 99% των σκύλων χρησιμότητας και εργασίας που τους κληροδότησαν οι πρόγονοί τους καθώς και άλλες φυλές που λόγω μόδας έπεσαν στα χέρια τους ή τις οικειοποιήθηκαν με το έτσι θέλω, αυτήν την στιγμή είναι καθαρά συντροφιάς, και απολαμβάνουν τον καναπέ τους κατά πάρα πολύ αλλαγμένοι σε σχέση με τους προγόνους τους. Η παρουσίαση των σκύλων στο CRUFTS θα σε πείσει, οι σκύλοι αυτοί είτε είναι Terrier είτε Mastiff είτε λαγωνικά παρουσιάζονται με τον ίδιο ισοπεδωτικό - τηλεοπτικό τρόπο μπουκωμένοι με συκώτι στην καλύτερη των περιπτώσεων, μερικοί δε από αυτούς δεν έχουν ιδέα περί τίνος πρόκειται, ενώ οι εκφωνητές όταν βλέπουν έναν σκύλο που κάπως το έχει αναφωνούν "ΑΥΤΟΣ ο σκύλος ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ να δείχνει τον εαυτό του" (γιατί είναι αντιληπτή η διαφορά φυσικά)

Το ότι υπάρχουν φυλές αρκετά πιο .... είναι σίγουρο πάντα υπάρχουν και πάντα υπάρχει και αυτό ώς επιχείρημα ...

Και μία ερώτηση μιάς και τα λέμε ...

Γνωρίζω το rottweiler αρκετά καλά, πολυπρωταθλητές σκύλους έχω δεί πολλούς και έχω μελετήσει ακόμα πιο πολλούς, μπορώ να δώ ελαττώματα σε όλους τυς σκύλους, και είναι πολλά συνήθως ... αυτοί οι άλλοι (Mastino, Fila, Bullmastiff, Mastiff, Dogo και άλλα πολλά) έχουν κανένα ?? Γιατί όλο σκύλαρους βλέπουμε (εγώ σκύλαρους βλέπω σίγουρα) άντε κάποιος να είναι "too much" ή να έχει πιο κοντό ρύγχος ...

 

[foibos]

Θα συμφωνήσω απόλυτα για τη συμβολή των Άγγλων στην καταστροφή των φυλών που καταπιάστηκαν...

Μου γεννήθηκε μια απορία όμως τώρα...
Εγώ στο μυαλό μου είχα ότι ένα υπερτυπικό σκυλί είναι, ή τουλάχιστον θα έπρεπε να είναι, εκτός προτύπου!
Ισχύει αυτό ή είμαι λάθος;

 

[Teobullmastiff]

εννοειται οτι υπαρχουν ελαττωματα και μαλιστα πολλα σε πολυ καλα σκυλια!(bullmastiff)

οπως φανταζομαι το ιδιο συμβαινει σε ολες τις φυλες.

σε βρισκω λιγο αδικο με τους Αγγλους...δεν νομιζω ο πιο παλιος κυνολογικος λαος του κοσμου να εχει κανει τοσα ασχημα στην κυνολογια γενικοτερα.

εχουν κανει πολλα,αλλα δεν νομιζω οτι πρεπει να τα ισοπεδωνουμε ολα.

και οι Ιταλοι εχουν κανει μεγαλα λαθη,οι Γερμανοι απο το να απαγορευουν την εισαγωγη αρκετων φυλων ενω την ιδια στιγμη αφηνουν το rottweiler και τον Γ.Π. αθικτο...,οι Αμερικανοι με τις αλλαγες σε οτι ξενοφερτο και οχι δικο τους,με σκοπο να το κανουν δικο τους...

κοιταξτε κατι παιδια...

δεν ημουν ΠΟΤΕ φιλος των Αγγλων...σιγουρα επισης οχι των Γερμανων...

ομως δεν μπορω να μην παραδεχτω και να μην πω(μεσα απο οσα εχω διαβασει και μαθει εως σημερα) οτι εαν δεν υπηρχαν οι "φλεγματικοι" η κυνολογια θα ηταν περι τα 100 χρονια πισω...απο τις εκθεσεις παλαιοτερα εως και σημερα,τις φυλες που εχουν δημιουργησει ή εξελιξει,τα βιβλια,τους εκτροφεις κλπ κλπ εχουν δωσει τα κυνολογικα τους φωτα στον υπολοιπο κοσμο.

 

[denis]

Κάτι σαν και εμάς με τους αρχαίους Ελληνες ...

 

[denis]

Μου γεννήθηκε μια απορία όμως τώρα...
Εγώ στο μυαλό μου είχα ότι ένα υπερτυπικό σκυλί είναι, ή τουλάχιστον θα έπρεπε να είναι, εκτός προτύπου!
Ισχύει αυτό ή είμαι λάθος;

Ανάλογα το πρότυπο και το χαρακτηριστικό. Είναι ένα Bullmastiff με πολύ μεγάλο κεφάλι και κοντό ρύγχος υπερτυπικό? Είναι ... είναι εκτός προτύπου?

 

[Teobullmastiff]

απαντω στο πρωτο μηνυμα...

καταλαβαινω τι θες να πεις Denis,αλλα δεν ειναι ετσι ακριβως και επειδη εισαι ανοιχτο μυαλο,δεν τους ισοπεδωσες λιγακι τους Αγγλους...δεν νομιζω οτι δεν εχουν κανει τιποτε καλο ....

απαντω στο ερωτημα του Φοιβου και εγω...

με ρυγχος παρα πολυ κοντο και τεραστιο κεφαλι ειναι και υπερτυπικο και εκτος προτυπου.

με fair wrinkle τυπου μαστινο παλι ειναι υπερτυπισμος και εκτος προτυπου...

και παει λεγοντας.

 

[denis]

Πού ορίζει το πρότυπο όριο μεγέθους του κεφαλιού ή του ρύγχους, και αν αυτό ορίζεται από την λέξη ισορροπία γιατί αν δεν υπάρχει έχουμε έναν σκύλο εκτός προτύπου και όχι έναν σκύλο απλά "καλό" και όχι "εξαίρετο" ?

 

[Teobullmastiff]

"Αποσταση από το ακρορρινιο εως το στοπ, περιπου ιση με το ένα τριτο του μηκους από το ακρορρινιο εως το κεντρο της ινιακης αποφυσης."

οτι αποκλινει απο αυτο τεινει να ειναι εκτος προτυπου -αναλογως την αποκλιση- ή ειναι εκτος προτυπου.

μια αναλογια 1/4,1/2,1/5...αυτο ειναι αρμονια?αναλογα παντα το κεφαλι...σε ενα πολυ μικρο κεφαλι το μακρυ ρυγχος ειναι σωστο-αρμονικο-ομορφο?

οταν εξεταζουμε ενα σκυλο κοιταμε τις ειδικες λεπτομερειες και παμε με τον μπουσουλα-προτυπο,αλλα εξεταζουμε και την γενικη εμφανιση του ζωου.Πολλες φορες κριτες εδωσαν το εξαιρετος σε σκυλο που ειχε λαθη,αλλα ηταν απολυτα αρμονικος...επισης σκυλος χωρις λαθη δεν υπαρχει.

δεν νομιζω να δινει καποιος κριτης...ποσο μαλλον σπεσιαλιστας το εξαιρετος σε σκυλο(αρσενικο) με 1/3 αναλογια ρυγχους κρανιου,ποδια σαν στεκα(ισια) και σωμα με σκελετικη δομη θηλυκου...ενας σκυλος με μεγαλυτερη αρμονια και πιο σωστο συνολικο τυπο,θα τον κερδισει σιγουρα τον πρωτο...

τωρα θα μου πειτε,σε μια εκθεση παιζουν ρολο απο το σκυλο,μεχρι τον hadler,τον κριτη,τα κονε,τις γνωσεις του κριτη...κλπ κλπ.Εκει παμε σε αλλη συζητηση ομως.

 

[denis]

δεν νομιζω να δινει καποιος κριτης...ποσο μαλλον σπεσιαλιστας το εξαιρετος σε σκυλο(αρσενικο) με 1/3 αναλογια ρυγχους κρανιου,ποδια σαν στεκα(ισια) και σωμα με σκελετικη δομη θηλυκου...ενας σκυλος με μεγαλυτερη αρμονια και πιο σωστο συνολικο τυπο,θα τον κερδισει σιγουρα τον πρωτο...

Και πολύ σωστά κάνει.

Με ποιά λογική κάνει επίσης σωστά αν δώσει εξαίρετος σε σκύλο που ξεπερνάει το ύψος του προτύπου δεν μου λές ...

 

[Teobullmastiff]

εκει μπλεκει το πραγμα...απο το ειναι φιλος του εκτροφεα και τα επιναν το προηγουμενο βραδυ μαζι και την επομενη μερα "εδειξε" τα σκυλια του,απο το δεν εχει ιδεα απο bullmastiff,μεχρι τον εντυπωσιασε τοσο ο σκυλος και του εδωσε το "εξαιρετος" παραβλεποντας -εσκεμμενα- το μεγαλυτερο του κανονικου υψος ή βαρος.

δεν θελω να περασω οτι καλως τα bullmastiff ειναι τα περισσοτερα μεγαλυτερα του κανονικου...ειπα και πριν αυτο θελει πολυ μεγαλο ψαξιμο και μου-μας δημιουργει πολλα ερωτηματα.

αν η συνολικη εκτροφη εχει παει τη φυλη σε μεγαλυτερο ογκο,τοτε ο κριτης που διαφωνει θα το επισημαινει παντοτε και σε καθε κριση του,αυτος που συμφωνει θα το προαγει και θα το εξαιρει και ο ασχετος θα θεωρει οτι "ετσι ειναι η φυλη,το μεσημερι τι φαγητο εχουμε...?".

 

[kos]

Για μένα δεν πρέπει με τίποτα να αναθεωρηθεί το πρότυπο των μπουλμαστιφ. Αν αναθεωρηθεί και πάει π.χ. στα 65 κιλά για τους αρσενικούς σε 2 χρόνια τα μπουλμάστιφ θα είναι 70 κιλά μινιμουμ. ¨Ενας σκύλος που παρεκλίνει από το πρότυπο είναι εκτός προτύπου απλά πράγματα γι αυτό και λέει από 50-59 κιλά και δε λέει 57-58 κιλά. Από κει και πέρα υπάρχουν θαυμάσια αρσενικά στα 65 κιλά και έχω παραθέσει παραπάνω αρκετά αλλά θα ήταν ακόμα καλύτερα στα 58-59 κιλά. Δυστυχώς οι κριτές δε δίνουν πολύ σημασία πια. Όσο για την αγγλία και αναφέρομαι στα μπουλμαστιφ έχει πολλούς οτι ναναι εκτροφείς αλλά ευτυχώς και μερικούς που παραμένουν ακόμη οι κορυφαίοι στον κόσμο.'Οσο για την αναπαραγωγή νομίζω ότι ο ντένις παραπάνω ήταν υπερβολικός με το ένα εκατοστό αλλά φαντάζομαι ότι ήθελε να δηλώσει την υπερβολή του, καθώς με την κατάλληλη επιλογή τέτοια πράγματα διορθωνονται.

 

[Promitheas]

"Αποσταση από το ακρορρινιο εως το στοπ, περιπου ιση με το ένα τριτο του μηκους από το ακρορρινιο εως το κεντρο της ινιακης αποφυσης."

οτι αποκλινει απο αυτο τεινει να ειναι εκτος προτυπου -αναλογως την αποκλιση- ή ειναι εκτος προτυπου.

μια αναλογια 1/4,1/2,1/5...αυτο ειναι αρμονια?

Πάλι οι γνωστές μου σάλτσες, αλλά επειδή το φόρουμ διαβάζεται κι από άλλους που δεν έχουν διαβάσει ή δεν έχουν κατανοήσει το πρότυπο, σώστό θα ήταν:
όταν αναφερόμαστε σε αναλογία (ρύγχους/κρανίου) πρέπει να λέμε 1/2 (1 προς 2)
όταν αναφερόμαστε σε μέγεθος ρύγχους τότε πρέπει να λέμε 1/3 (33,33%) του συνολικού μήκους του κεφαλιού.

 

[foibos]

Τι κάνετε ξύπνιοι μέχρι τις 5 το πρωί ωρέ παλικάρια;;;

ο κριτης που διαφωνει θα το επισημαινει παντοτε και σε καθε κριση του,αυτος που συμφωνει θα το προαγει και θα το εξαιρει και ο ασχετος θα θεωρει οτι "ετσι ειναι η φυλη,το μεσημερι τι φαγητο εχουμε...?".

Αν δεν κάνω λάθος ο κριτής κρίνει με βάση το πρότυπο!Αυτός λοιπον που συμφωνεί με την καταστρατήγηση του προτύπου δίνει λάθος κρίσεις...και θα έπρεπε να ληφθεί υπόψην την επόμενή φορά να μην τον καλέσουν να κρίνει!

Αν ο Όμιλος της εκάστοτε φυλής θεωρεί ότι για τον Α ή Β λόγο πρέπει να αναθεωρηθεί το πρότυπο ας κάνει αίτηση στην FCI και με τα επιχειρήματά του ας ζητήσει την αλλαγή...
Κάπως έτσι το βλέπω εγώ το ζήτημα!

Για το ζήτημα του υπερτυπισμού και το εντός εκτός προτύπου με καλύψατε!

 

[kos]

Τι κάνετε ξύπνιοι μέχρι τις 5 το πρωί ωρέ παλικάρια;;;

Αν δεν κάνω λάθος ο κριτής κρίνει με βάση το πρότυπο!Αυτός λοιπον που συμφωνεί με την καταστρατήγηση του προτύπου δίνει λάθος κρίσεις...και θα έπρεπε να ληφθεί υπόψην την επόμενή φορά να μην τον καλέσουν να κρίνει!

Αν ο Όμιλος της εκάστοτε φυλής θεωρεί ότι για τον Α ή Β λόγο πρέπει να αναθεωρηθεί το πρότυπο ας κάνει αίτηση στην FCI και με τα επιχειρήματά του ας ζητήσει την αλλαγή...
Κάπως έτσι το βλέπω εγώ το ζήτημα!

Για το ζήτημα του υπερτυπισμού και το εντός εκτός προτύπου με καλύψατε!

Kαλά τα λες αλλά......Κρίσεις του τύπου το σκυλί δεν είναι σε άριστη φόρμα η είναι χοντρο αλλά τσίμπα και το cacib για μένα είναι θλιβερές αλλά.............

 

[kos]

Οι Αγγλοι έχουν καταστρέψει σχεδόν όλες τις φυλές με τις οποίες ασχολήθηκαν έστω και λίγο. Το 99% των σκύλων χρησιμότητας και εργασίας που τους κληροδότησαν οι πρόγονοί τους καθώς και άλλες φυλές που λόγω μόδας έπεσαν στα χέρια τους ή τις οικειοποιήθηκαν με το έτσι θέλω, αυτήν την στιγμή είναι καθαρά συντροφιάς, και απολαμβάνουν τον καναπέ τους κατά πάρα πολύ αλλαγμένοι σε σχέση με τους προγόνους τους. Η παρουσίαση των σκύλων στο CRUFTS θα σε πείσει, οι σκύλοι αυτοί είτε είναι Terrier είτε Mastiff είτε λαγωνικά παρουσιάζονται με τον ίδιο ισοπεδωτικό - τηλεοπτικό τρόπο μπουκωμένοι με συκώτι στην καλύτερη των περιπτώσεων, μερικοί δε από αυτούς δεν έχουν ιδέα περί τίνος πρόκειται, ενώ οι εκφωνητές όταν βλέπουν έναν σκύλο που κάπως το έχει αναφωνούν "ΑΥΤΟΣ ο σκύλος ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ να δείχνει τον εαυτό του" (γιατί είναι αντιληπτή η διαφορά φυσικά)

Το ότι υπάρχουν φυλές αρκετά πιο .... είναι σίγουρο πάντα υπάρχουν και πάντα υπάρχει και αυτό ώς επιχείρημα ...

Και μία ερώτηση μιάς και τα λέμε ...

Γνωρίζω το rottweiler αρκετά καλά, πολυπρωταθλητές σκύλους έχω δεί πολλούς και έχω μελετήσει ακόμα πιο πολλούς, μπορώ να δώ ελαττώματα σε όλους τυς σκύλους, και είναι πολλά συνήθως ... αυτοί οι άλλοι (Mastino, Fila, Bullmastiff, Mastiff, Dogo και άλλα πολλά) έχουν κανένα ?? Γιατί όλο σκύλαρους βλέπουμε (εγώ σκύλαρους βλέπω σίγουρα) άντε κάποιος να είναι "too much" ή να έχει πιο κοντό ρύγχος ...

Είναι η αρχή που κάνουμε για να γίνει γνωστή η φυλή δεν μπορούμε να λέμε κατευθείαν τα λάθη γίνεσαι άδικος. Και γω έχω παρακολουθήσει παμπολλα μπουλμαστιφ σοου στην αγγλία καθώς και τα westminster στην αμερική. Θα έρθει και η ώρα που θα γίνεται κι αυτή η κριτική. Πρώτα δημιουργείται μια σφαιρικη γνωριμία με μια μη δημοφιλή ράτσα και μετά εξιδεικευμένες παρατηρήσεις. Εσύ έχεις τις γνώσεις να καταλάβεις από την αρχή οι υπόλοιποι όμως;

 

[Fileiro]

αυτοί οι άλλοι (Mastino, Fila, Bullmastiff, Mastiff, Dogo και άλλα πολλά) έχουν κανένα ??

Και βέβαια.Δεν υπάρχει τέλειος σκύλος.

Απλα σε καποιες φυλες για να δεις καλο σκυλο κανεις μετανοιες....

 

[denis]

Πρώτα δημιουργείται μια σφαιρικη γνωριμία με μια μη δημοφιλή ράτσα και μετά εξιδεικευμένες παρατηρήσεις.

Συμφωνώ απλώς εφιστώ την προσοχή μιάς και είμαστε σε subforum τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά. Με μία παρουσίαση 3 μεγάλων post γνωρίζει κάποιος την ράτσα. Με 2-3 threads γνωρίζει περισσότερο. Οταν μπαίνεις στην διαδικασία να δώσεις σκύλους πρέπει να γίνεται εκτενής σχολιασμός, αν είναι δυνατόν, γνώμη μου. Eξάλλου την φυλή ίσως την γνώριζε κάποιος περισσότερο αν μιλάγαμε εκτενώς πάνω σε μία προφίλ κεφαλιού, ακόμα και χωρίς όνομα σκύλου, παρά να γράφαμε "δές κεφάλα ο άτιμος ο ch.τάδε " ... να προλάβω λάθη που έχουν γίνει προσπαθώ ... από εκεί και πέρα αν έχετε όρεξη πηγαίνετέ το όπως πιστεύετε ...

 

[kos]

Συμφωνώ απλώς εφιστώ την προσοχή μιάς και είμαστε σε subforum τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά. Με μία παρουσίαση 3 μεγάλων post γνωρίζει κάποιος την ράτσα. Με 2-3 threads γνωρίζει περισσότερο. Οταν μπαίνεις στην διαδικασία να δώσεις σκύλους πρέπει να γίνεται εκτενής σχολιασμός, αν είναι δυνατόν, γνώμη μου. Eξάλλου την φυλή ίσως την γνώριζε κάποιος περισσότερο αν μιλάγαμε εκτενώς πάνω σε μία προφίλ κεφαλιού, ακόμα και χωρίς όνομα σκύλου, παρά να γράφαμε "δές κεφάλα ο άτιμος ο ch.τάδε " ... να προλάβω λάθη που έχουν γίνει προσπαθώ ... από εκεί και πέρα αν έχετε όρεξη πηγαίνετέ το όπως πιστεύετε ...

Συμφωνούμε άλλωστε η εμπειρία μου σε φορουμ είναι λιγοστή και ακόμα ψάχνομαι. Το μόνο που θέλω είναι να διαδοθεί η φυλή σωστά. Για μένα είναι το καλύτερο να υπάρξουν στην Ελλάδα κάποια ωραία δείγματα της φυλής και όχι να κατακλειστούμε από μπουλμάστιφ διάφορα. Προσωπικά για να αποκτήσω τα 2 σκυλιά μου 12 και 19 μηνών περίμενα 2 και 2 1/2 χρόνια αντίστοιχα. Υπερβολή το ξέρω αλλά ήθελα να πάρω κάτι πλήρως αντιπροσωπευτικό και όχι να αρκεστώ στον τίτλο μπουλμαστιφ.