Βασικη Υπακοη.


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Μαλλον μιλαμε για τον ημιάσχετο ή αλλιως ημιμαθή που είναι πιο επικινδυνος από τον ασχετο.
Παραδειγμα εγω που από ασχετος ανεβηκα κατηγορια και εγινα ημιάσχετος.
Πολλοι εδώ μεσα ειμαστε ημιμαθεις.
Από την άλλη, τι να κανουμε? Να μη μιλαμε και μονο να ακουμε? Να μην εχουμε αποψη?
Να ρωταμε μονο και να περιμενουμε τα δέκα ατομα που πραγματικα γνωριζουν να μιλησουν?
Άλλη δουλεια δεν εχουν αυτά τα δεκα ατομα από το να απαντανε και να διορθωνουν αυτά που λεμε?
Να βρουμε ολοι τον υπέρτατο κτηνιατρο, τον υπερτατο εκπαιδευτή και τον κάθε υπερτατο? Μην ξεχναμε και τον υπερτατο σκυλο βεβαια.

Δεν απανταω, απλά συνεχισω τον συλλογισμο σου.
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Δεν είναι αυτή η συνέχεια της σκέψης μου.
Δεν μιλάω για το φόρουμ ή μόνο για το φόρουμ.

Απλά θα πρέπει να μάθουμε να ενημερωνόμαστε πριν ή θα πρέπει να συμβιβαστούμε με την ιδέα πως από την στιγμή που δεν πράττουμε σωστά θα έχουμε κάποιο τίμημα.

Κανείς δεν κατέχει όλη την γνώση (ούτε 5, ούτε 10, ούτε 10.000.000).

Θα πρέπει να μάθουμε να κρίνουμε και να υιοθετούμε ότι μας αντιπροσωπεύει και λειτουργεί στην δική μας περίπτωση.

Απόλυτες απόψεις, αφορισμοί, Πανάκεια...δεν θα έπρεπε να υποστηρίζονται.

Άρα, απαντώντας ή συνεχίζοντας εγώ τον συλλογισμό σου:

Να ρωτάμε όταν δεν μας έχει καλύψει η δική μας γνώση και η ως τώρα αναζήτηση.

Να διαβάζουμε και να κατανοούμε τις απαντήσεις και όχι να ρωτάμε και στο μυαλό μας να υπάρχει μόνο η επόμενη ερώτηση.

Να έχουμε άποψη εφόσον έχουμε γνώση και/ή επιχειρήματα και να τα παραθέτουμε.

Να έχουμε το θάρρος, την σοφία και την ικανότητα να αφήνουμε περιθώρια στο μυαλό μας να αποδεχθεί και να υιοθετήση και μια άλλη άποψη...ακόμα και την αντίθετη, όταν και αν αποδειχθεί σωστή.

Να προσφέρουμε την γνώση που αποκομίσαμε και στους άλλους όχι ως μονόδρομο, αλλά ως επιλογή.

( δεν θα ξαναγράψω στο θέμα...Είμαστε ήδη αρκετά off topic... :) )
 
Last edited:


Alexia

Well-Known Member
10 Ιουνίου 2008
6.350
202
65
Brussels
dolceconspirito.com
αυτο που δεν καταλαβαινετε ειναι οτι καθε σκυλος εκπαιδευεται διαφορετικα και αυτο το κρινει ο εκπαιδευτης αναλογα με τον χαρακτηρα του σκυλου. ενα γερμανικο ποιμενικο ειναι κατα πολυ πιο ευκολο απο ενα bullmastiff η ενα rott για το westaki δεν το συζηταω καν.
Ποιος είπε το αντίθετο; Σαφώς και παίζει μεγάλο ρόλο ο χαρακτήρας του σκύλου αλλά και του ιδιοκτήτη.
Στο γκρουπ μας υπήρχε και chihuaha και amstaff και leonberger και border collie και chow chow και akita inu και και ... Το κόλπο με το πόδι χρειάστηκε να εφαρμοστεί μόνο σε ένα η δυο σκυλιά.

προτινω να γραφουν τις εμπειριες τους ο teobull.... ο ferb ο χαρυ και οποιος αλλος κανει εκπαιδευση και οι υπολοιποι ας ρωτανε τις αποριες τους. με το να διαφωνειται δεν γινεται κατι. αν δεν σας αρεσει ο τροπος μην τον εφαρμοζετε
Αποκτήσαμε καινούργιο admin:confused:
 






Ferb

Well-Known Member
22 Αυγούστου 2009
417
2
ΡΙΟ
www.rottweilers.gr
ναι,εκανα λαθος διατυπωση.ο teobullmastif το ανοιξε γι αυτο το σκοπο.και εμεις εχουμε γραψει ο καθενας το μακρυ του και το κοντο του
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Ανδρεα, οντως λεμε ο καθενας το μακρυ και το κοντό του, όπως προέβλεψα όταν ο Θοδωρής ανακοινωσε ότι θα ανοιξει αυτό το θεμα, αρκετες μερες πριν το ανοιξει.

Ο βασικος λογος είναι ο εξης. Ο Θοδωρης περιγραφει καταστασεις τις οποιες δεν μπορει ο ιδιος να αναλυσει και δεν μπορει να εξηγησει γιατι συμβαινουν.
Ειμαι σίγουρος ότι πράττει το σωστο για τον Τόρο αλλά το κανει μηχανικά και με τυφλή εμπιστοσυνη.
Αυτό δεν είναι λαθος του Θοδωρή αλλά του εκπαιδευτη και οφειλεται στον περιορισμενο χρονο και στα ομαδικα μαθηματα.

Δεν εχει μεν επιπτωση στην εκπαιδευση του Τορο αλλά εχει στους αναγνωστες ή στον επομενο σκυλο του Θοδωρη, τον οποιο πιθανον θα αποφασισει να εκπαιδευσει μονος του εφαρμοζοντας το προγραμμα του Τορο.

Ωστοσο προτιμω τον Θοδωρή από εμενα, που λογω ηλικιας και περισσοτερων εμπειριων (όχι οσον αφορα στον σκυλο αλλά γενικα), αυτοματα και αυθορμητα κρινω και αναλυω οτιδηποτε συναντώ ή αντιμετωπιζω.

Ορισμενες φορες είναι ισως προτιμοτερο να διαλεγεις μια πορεια και να την ακολουθεις πιστά, εφοσον εμπιστευεσαι τον οδηγο σου, παρά να εισαι συνεχεια καχυποπτος και να ζητας εξηγηση για τα πάντα.
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Πολύ ωραία συζήτηση, έχω να γράψω τόσα πολλά ... κρίμα που δεν θα τα γράψω ... δεν υπάρχει δίκιο σε κανενός την άποψη ούτε στου Dj φυσικά μόνο αυτό έχω να πώ :D, ο καθένας ας κάνει ότι καταλαβαίνει ...

Το πιο σωστό που γράφτηκε είναι αυτό

Κανείς δεν κατέχει όλη την γνώση (ούτε 5, ούτε 10, ούτε 10.000.000).
 




Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
η συζητηση ειναι πραγματι πολυ καλη.

@Αρη κανεις ενα λαθος οσον αφορα εμενα.

τωρα θα τοποθετηθω γενικα και οχι ως απαντηση σε εσενα...:D(μην νομιζεις οτι πειραχτηκα.)

Σε ολα τα πραγματα στην ζωη μου ψαχνομαι τοσο πολυ και σκεφτομαι επισης πολυ,που συχνα χανομαι και δεν καταληγω πουθενα.;)

και τον εκπαιδευτη οσο μπορω(και πιστεψε με,οσον αφορα την εκπαιδευση δεν πηγα τελειως ασχετος εκει..) τον ελεγχω...ομως ξερεις κατι?μεχρι τωρα ο τροπος του μου ταιριαζει και απο γενικοτερες συζητησεις ΚΑΙ εκτος φορουμ,τον θεωρω και -τις περισσοτερες φορες- σωστο.

το τελειο δεν υπαρχει και αν υπαρχει,σιγουρα δεν ηρθε να μου χτυπησει την πορτα...επισης αυταπατες δεν τρεφω,ευτυχως...

προτιμω λοιπον να εκπαιδευτει ο σκυλος σε επαγγελματια και να μοιραστω τις οποιες εμπειριες μου με αρκετο κοσμο (τωρα ειναι στο χερι του καθενος πως θα τις φιλτραρει και τι θα καταλαβει...),παρα να τον εκπαιδευσω μονος μου...Ελαχιστοι ανθρωποι που δεν ασχολουνται ενεργα με την εκπαιδευση,μπορουν να πραξουν κατι αναλογο...(να εκπαιδευσουν δηλαδη μονοι τους ενα σκυλο...ΣΩΣΤΑ.)

αυτο μου θυμιζει....ποναει το δοντι μου,ασε δεν παω στον γιατρο να το φτιαξω,θα μου πει ο ταδε ή εχω ενα ιατρικο βιβλιο και θα το "φτιαξω" μονος μου!...:)

τελος επειδη ειχα την ευτυχια στην ζωη μου να μεγαλωνω παντα με σκυλια και να μεγαλωσω 4 σκυλια (σαν Θοδωρης),οπως επισης η λατρεια που αφιερωσα και αφιερωνω και θα αφιερωνω στην κυνολογια ευρυτερα,θεωρω -και χωρις ιχνος επαρσης,νομιζω εχω δειξει δειγματα γραφης εδω μεσα- οτι ξερω σε ενα μεγαλο ποσοστο τι πρεπει να κανω για τον σκυλο μου...Παντα ομως θα μαθαινω και παντα θα υπαρχει το καλυτερο και παντα θα το αναζητω διψασμενος!!

στο φορουμ γραφτηκα,επειδη θελω να μαθω και επειδη δεν τρεφω αυταπατες οτι τα γνωριζω ολα...και επειδη θελησα να μοιραστω και τις δικες μου γνωσεις και αποψεις.:)

αυτα και συγνωμη για την κουραση...

p.s ηταν μια γενικη τοποθετηση,δεν εχω πειραχτει απο κατι και απο κανενα!:)
 
Last edited:


spyrou

Well-Known Member
13 Νοεμβρίου 2008
858
6
Αποκτήσαμε καινούργιο admin:confused:
εχω γραψει την λεξη προτεινω δεν επεβαλα κατι στην ελλαδα εχουμε δημοκρατια και ελευθερια γνωμης αν δεν κανω λαθος
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
Στην Ελλάδα έχουμε ολιγαρχική δημοκρατία με κοινοβουλευτικό πρόσωπο, αγαπητε, μην αυταπατάσαι. Το αυτο ισχυει και στα fora. ;)
 




harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Στην Ελλάδα έχουμε ολιγαρχική δημοκρατία με κοινοβουλευτικό πρόσωπο, αγαπητε, μην αυταπατάσαι.
Στην Ελλαδα εχουμε κληρονομικη δημοκρατια, μην αυταπατάσθε.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
προτιμω λοιπον να εκπαιδευτει ο σκυλος σε επαγγελματια και να μοιραστω τις οποιες εμπειριες μου με αρκετο κοσμο (τωρα ειναι στο χερι του καθενος πως θα τις φιλτραρει και τι θα καταλαβει...),παρα να τον εκπαιδευσω μονος μου...Ελαχιστοι ανθρωποι που δεν ασχολουνται ενεργα με την εκπαιδευση,μπορουν να πραξουν κατι αναλογο...(να εκπαιδευσουν δηλαδη μονοι τους ενα σκυλο...ΣΩΣΤΑ.)

αυτο μου θυμιζει....ποναει το δοντι μου,ασε δεν παω στον γιατρο να το φτιαξω,θα μου πει ο ταδε ή εχω ενα ιατρικο βιβλιο και θα το "φτιαξω" μονος μου!...
Θοδωρη, δεν υπαρχει λογος να συζηταμε το αυταπόδεικτο και το προφανές.
Ο καλος εκπαιδευτης φυσικα και θα παει τον σκυλο πολύ πιο μπροστα ακομα και από τον πιο σοβαρο ερασιτεχνη, οσο χρονο, ορεξη, αγαπη, πεισμα, ενημερωση κι αν εχει ο τελευταιος.

Ωστοσο, οσο και να προσπαθω, δεν μπορω να δω την σχεση που εχει η εκπαιδευση του σκυλου με την οδοντιατρική.
Η εκπαιδευση δεν είναι ουτε ιατρικη ουτε πυρηνικη φυσικη.

Το κλειδι βρισκεται σε αυτό που ειπε η Rottie σε άλλο θεμα:

Εάν αρχίσουμε να αντιμετωπίζουμε τα σκυλιά μας σαν σκυλιά, παρατηρούμε συνεχώς την συμπεριφορά και τις αντιδράσεις τους και προσπαθήσουμε να κατανοήσουμε τον τρόπο που επικοινωνούν, γρήγορα θα αρχίσουμε να αντιλαμβανόμαστε τι προσπαθούν να μας πουν και μόνο τότε θα μπορέσουμε να γίνουμε οι καλύτεροι εκπαιδευτές του δικού μας σκύλου.

Θα ηθελα όμως να προσθεσω και κατι ακομα, το οποιο φυσικα εχει αναφερθει ηδη σε αυτό το φορουμ.

Οσο σημαντικο είναι να παρατηρουμε εμεις τον σκυλο μας, άλλο τοσο σημαντικο είναι να μας παρατηρει κι εκεινος.
Αυτος είναι ενας από τους βασικους λογους που η Ηρα είναι συνεχεια κοντά μου ο,τι κι αν κανω και την παιρνω μαζι μου παντου οπου πηγαινω, με μοναδικη ισως εξαιρεση τα συμβουλια, τις υπηρεσιες και την κρεβατοκάμαρα.

Θελω να με παρατηρει σε ολες τις καταστασεις και να βλεπει πώς αντιδρω σε αυτές. Άλλη η συμπεριφορα μου στο σπιτι, άλλη στο γραφειο, άλλη εξω στα εργα, άλλη στην διασκεδαση.
Άλλη στην οικογενεια, άλλη στους φιλους, άλλη στους συνεργατες, άλλη στους ξενους, άλλη στα αφεντικα.

Μεσα από ολη αυτή τη διαδικασια και με την τεραστια βοηθεια που προσφερει αυτή η κοινοτητα και οι ασκησεις υπακοής που κανουμε, εχουμε φτασει στο σημειο (και είναι ακομα η αρχη) να επικοινωνούμε σε μεγαλο βαθμο με τα μάτια και με ανεπαίσθητα νεύματα.

Συχνα οι λεκτικες εντολες (ειδικα οι ελα, μεινε, δίπλα, μη, ΟΚ, free), η άδεια να κανει κατι, οι επιβραβευσεις, οι απαγορευσεις και οι επιπληξεις είναι περιττές.
Παρατηρωντας την διαθεση / προθεση, τα ματια και το πιθανό νευμα, μπορει ηδη να κανει πολλα. Όταν αμφιβάλλει, υπαρχει η βοηθεια της λεκτικης εντολης ή βοηθειας.

Εκει θελω να φτασω καποια στιγμη. Όχι στον απόλυτο ελεγχο αλλά στην κατά το δυνατο μέγιστη επαφη και επικοινωνια, η οποια θα φερει από μονη της τον έλεγχο και όχι μονο.
 






bull

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2009
529
2
Αθήνα
Εγώ θα σε παρακαλούσα να συνεχίσεις να γράφεις Θοδωρή, είναι πολύ ενδιαφέρονται και χρήσιμα για όλους μας πιστεύω (έχουμε και μικρά σκυλιά που θα ξεκινήσουν εκπαίδευση σύντομα...:D).
 






Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.107
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97