bull baiting & φυλες

[sir-elric]

Εκει γεννηθηκε και αυτο.

Συμφωνα με Pit bullαδες , το παλαιο bulldog ηταν ουσιαστικα pit bull Οι ισχυρισμοι τους επιβεβαιωνονται απο ελαιογραφιες κλπ

Μετα μπηκε και terrier ωστε να γινει κυνομαχος.

pit bull(dog) το ορθο ειναι οτι μπουλντογκ με τερριερ.

Τι Parson , τι Jack ...
Εδω δεν μπορουμε να συμφωνησουμε για το ποιες ρατσες (bulldog , american bulldog , bullmastiff , Stafforshide , pit bull κλπ) παλευαν με ταυρους πριν 200 χρονια, στο ακριβες ονομα των σημερινων φυλων θα κολλησουμε ?

και εδω μπερδευεσαι! γιατι στην πραγματικοτητα αυτο που ονομαζουμε παλαιο μπουλντογκ δεν ηταν φυλη-δεν υπηρχε καποιος κοινος φαινοτυπος. οποιο σκυλι εκανε την δουλεια εκτρεφοταν.

 

[Tricky]

και εδω μπερδευεσαι! γιατι στην πραγματικοτητα αυτο που ονομαζουμε παλαιο μπουλντογκ δεν ηταν φυλη-δεν υπηρχε καποιος κοινος φαινοτυπος. οποιο σκυλι εκανε την δουλεια εκτρεφοταν.

Μωρε ολοι μπερδευομαστε ...διαβαζοντας, βρισκεται ακρη :
http://www.dogforum.gr/v2/showpost.php?p=157437&postcount=32

 

[Promitheas]

pit bull(dog) το ορθο ειναι οτι μπουλντογκ με τερριερ.

Pit Bull Terrier (κι όχι "dog"), παλαιότερα γνωστό και σαν "Yankee Terrier", "Rebel Terrier" ή και "American Bullterrier", δηλαδή πάντα "Terrier" τουλάχιστον από την στιγμή του "Half and Half" και μετά.

Εκτός από την περίπτωση που κάποιος ασπάζεται την θεωρία του Richard Stratton που υποστηρίζειπως πρόκειται ουσιαστικά για αμιγή σκυλιά Bull-baiting, τότε μπορεί να θεωρήσουμε πως υπήρχε και ο όρος "dog' (βλ. "Old Family Dog" ή "Staffordshire Fighting Dog").

Ήθελα απλά να βάλω την σάλτσα μου... συνεχίστε μην δίνετε σημασία!

 

[tangerin]

Χωρίς τον Jack...

"Parson Russell" σκέτο!

O Jack είναι κοντός!


Είναι σωστή ωστόσο η επισήμανση!

sosta!!

 

[sir-elric]

Pit Bull Terrier (κι όχι "dog"),

το bull δεν εννοει bulldog

 

[Promitheas]

Μάλιστα...

Οπαδός του Stratton κι εσύ!

 

[DjSoukis]

off topic αλλά...

Nέος τρόπος bull baiting/fighting

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=cG_eLVjAclY"]YouTube - Amazing footballers jump bull[/ame]

 

[krisai]

Κrisai επετρεψε μου να διαφωνησω...οι προγονοι του σκυλου μου ειναι το Αγγλικο Μαστιφ και το Παλαιο Αγγλικο Μπουλντογκ.

Τυπου bullmastiff σκυλια ΔΕΝ υπηρχαν,και το bullmastiff εμφανιστηκε σε τουτο τον κοσμο μετα απο αυτη την ενωση περι τα 1860...

τωρα αν καποια σκυλια-ταυρομαχοι εμοιαζαν στο bullmastiff,αυτο ειναι ενα εντελως αλλο θεμα.

THEO εσυ φανταζεσαι οτι το μπουλμαστιφ υπηρξε απο παρθενογεννεση ξαφνικα το 1860?Δηλαδη δεν ειχε ξαναδει η πλαση τετοιου τυπου σκυλι?
Τελικα υπηρχαν σκυλια που μοιαζαν στο μπουλμαστιφ η δεν υπηρχαν?
Πως ειναι δυνατον στην Αγγλια επιβεβαιωμενα μετα την ρωμαικη κατακτηση να υπαρχει το μπουλντογκ το μαστιφ και να μην υπαρχει το μπουλμαστιφ αφου οπως θα γνωριζεις η καθαροαιμια ηταν εννοια αγνωστη απο τοτε μεχρι το 1850 περιπου...
ΒUFFONS MASTIFF 1755

Αυτος ο σκυλος σου θυμιζει πιο πολυ σε τυπο το σημερινο μαστιφ η το μπουλμαστιφ και το αμερικανικο μπουλντογκ?
Τελος ολοι οι ειδικοι συμφωνουν οτι οι 3 φυλες μαστιφ της Αγγλιας εχουν κοινη καταγωγη και αναμειγνεινταν σε ολη την διαρκεια της ιστοριας τους μεχρι την ελευση της καθαροαιμιας....

 

[Teobullmastiff]

παλι δεν καταλαβαινεις τι θελω να πω φιλε Krisai.

εχω 2 αναγνωσματα που αναφερουν σκυλια ΤΥΠΟΥ bullmastiff σε κυνο-μαχιες και ταυρο-μαχιες.

απο παρθενογενεση σε αυτο τον κοσμο δεν εγινε σχεδον τιποτα...ολα ειχα καποια εξελιξη στον διαβα του χρονου.

αλλο ομως να υπηρχαν σκυλια που εμοιαζαν με Μπουλμαστιφ και Αμερικανικο Μπουλντογκ -και το γνωριζω οτι υπηρχαν στον Νησι επι 1500 χρονια περιπου- και αλλο οτι υπηρχε η φυλη "Bullmastiff"....αυτη η φυλη με τα γνωρισματα που διακρινουμε μεχρι σημερα δημιουργηθηκε -και ειναι απο τις κατ'εξοχην "Man Made" φυλες- το 1860...

εκει ειναι η διαφορα μας λοιπον...σκυλια που εμοιαζαν στο bullmastiff υπηρχαν,"bullmastiff" δεν υπηρχε.

παιρεταιρω συζητηση επι του θεματος,ευχαριστως.

 

[Teobullmastiff]

blood-hound Mastiff και Παλαιο Αγγλικο Μπουλντογκ,γκραβουρα εποχης. (οπου μπουλντογκ τοτε ο γενικος ορος σκυλου ταυρομαχου ή κυνομαχου.)

Titled An ancient Bulldog

φωτογραφια του 1900.

ολα τα παραπανω σκυλια Μπουλντογκ,τυπου Μπουλντογκ και τυπου Bull Terrier(πρωιμου τυπου).

οπου και αν ψαξεις,δεν θα βρεις το προτυπο της μορφολογιας του Bullmastiff πριν τα 1860...

θα βρεις ακριβως φωτογραφιες ή πινακες ή γκραβουρες που τα σκυλια θα τεινουν να φαινονται Bullmastiff ή θα τα θεωρουσαν τοτε ως τετοια.

με την νεωτερη μορφη του προτυπου,δεν προκειται να βρεις επιβεβαιωμενο σκυλι.

 

[krisai]

Μαλλον δεν καταλαβαινομαστε και λεμε το ιδιο πραγμαΣκυλια του τυπου λοιπον του μπουλμαστιφ υπηχαν οσο υπαρχουν μαστιφ
φυλες.Η κατασκευη του μπουλμαστιφ ειναι η λιγοτερο ακραια εντος εισαγωγικων σε σχεση με τις αλλες 2 φυλεσ του νησιου και η πλεον μεσομορφη με τυπο που συνανταται με μεγαλες ομοιοτητες ειδικα στα πρωιμα σκυλια τοσο στο ντογκ του μπορντω οσο και στο κανε κορσο,μετα η αναζητηση του ακραιου φυλετικου τυπου ακομη και του υπερτυπισμου απομακρυνε αυτες τις φυλες μεταξυ τους.
Ψαξε παντως και θα δεις οτι ειδικα με το ALANO υπαρχουν πολλα στοιχεια που δηλωνουν οτι ο σκυλος κουβαλαει κατα ενα μερος τα γονιδια του
δες και αυτο το εκτροφειο για να δεις και κατι διαφορετικο....
http://www.castro-castalia.com/

 

[Teobullmastiff]

οκ τωρα καταλαβαμε τελικα ο ενας τον αλλο!

επειδη μ'αρεσει η συζητηση πολυ,θα προσπαθησω να φανω ανταξιος της και να συνεισφερω σε αυτην!

 

[Teobullmastiff]

bull hunting & bull baiting

μερικες φωτογραφιες και γκραβουρες εποχης αναφερομενες στο bull-bating.

παρακατω παραθετω μερικα links με πληροφοριες (στα αγλλικα) οσον αφορα το bull-baiting ως γεγονος και αθλημα της τοτε εποχης.

http://www.diamondpaws.com/sbt/bullbaiting.htm

http://www.diamondpaws.com/sbt/bullbaiting.htm

http://www.corvedale.previewurl.com/history/bull baiting.htm

στα παραπανω links αναφερεται και ο τροπος διεξαγωγης του bull baiting.

συγχωρηστε μου αν μερικες φωτογραφιες ηδη υπαρχουν στο θεμα αυτο απο αλλα μελη...δεν μπορω να τις θυμαμαι ακριβως.

 

[ROTTIE]

Πραγματικά έχω μείνει άναυδη με τις πληροφορίες και το φωτογραφικό υλικό που συγκεντρώσατε στο θέμα!
Μπράβο σε όλους!

 

[Teobullmastiff]

ευχαριστουμε Κατερινα!

(μα να μην εισαι μελος της επιτροπης φωτογραφιας!)

 

[ROTTIE]

Μην το λες! Ήμουν σε παλαιότερους διαγωνισμούς και έριξα καμπάνες που πήγαν σύννεφο! *demonio*
(Τέλος με τα οff topic, αγαπημένοι συμφορουμιτες. Όπου να ναι, θα μπει ο Admin με το Swiffer και θα αρχίσει ξεσκόνισμα στα threads! )

 

[Tricky]

Και για να ξεκαθαρισουμε το θεμα ''σκυλος εναντιον ταυρου'' , οι περισσοτεροι σκυλοι (ειτε της μιας ''φυλης'' ή της αλλης) κατεληγαν ειτε νεκροι ή αναπηροι με σοβαρα τραυματα (χωρις σαγονια,χωρις ποδια,σπασμενα πλευρα κλπ).

Απο ολους τους σκυλους που εφορμουσαν στους ταυρους , συνηθως οι τελευταιοι εμεναν αθικτοι αφου ο ταυρος ηδη ειχε εξαντληθει.

Δυσκολα υπηρχε σκυλος bull baiter που να ειναι βετερανος ...μια ,αντε δυο ταυρομαχιες και τερμα.

 

[denis]

Και για να ξεκαθαρισουμε το θεμα ''σκυλος εναντιον ταυρου'' , οι περισσοτεροι σκυλοι (ειτε της μιας ''φυλης'' ή της αλλης) κατεληγαν ειτε νεκροι ή αναπηροι με σοβαρα τραυματα (χωρις σαγονια,χωρις ποδια,σπασμενα πλευρα κλπ).

Απο ολους τους σκυλους που εφορμουσαν στους ταυρους , συνηθως οι τελευταιοι εμεναν αθικτοι αφου ο ταυρος ηδη ειχε εξαντληθει.

Δυσκολα υπηρχε σκυλος bull baiter που να ειναι βετερανος ...μια ,αντε δυο ταυρομαχιες και τερμα.

Μπράβο

 

[Allegro]

Ζητείται ταύρος για προπόνηση στο Bull Baiting με ατρόμητο Bull Terrier.

 

[Doc]

Ζητείται ταύρος για προπόνηση στο Bull Baiting με ατρόμητο Bull Terrier.

Πωλείται ταύρος, βετεράνος στον στίβο του bull baiting, εξασκημένος από ατρόμητη bull terrierίνα.
Είναι ολίγον εξαντλημένος, με όλα τα εμβόλια και πολύ αγαπησιάρης. Σημειώνεται ότι ενδέχεται να παρουσιάσει σημάδια μανιοκατάθλιψης γρήγορα εάν δεν έρθει σε επαφή/παρέα με bull terrier σύντομα.

:maria: