Ένας ορθοπαιδικός κτηνίατρος μπορεί να βγάλει τις ακτινογραφίες και να κάνει διάγνωση ανεπίσιμη.
Κοίτα σε κάποιον από αυτούς που είναι συμβεβλημένοι με τον ΚΟΕ για να βγάζουν τις πλάκες.
Σαμογιέντ από pet shop
- Thread starter despoina26
- Ημερομηνία δημιουργίας
Κοίτα σε κάποιον από αυτούς που είναι συμβεβλημένοι με τον ΚΟΕ για να βγάζουν τις πλάκες.
Η δυσπλασία προκαλείται από έναν συνδυασμό γενετικών και περιβαλλοντικών παραγόντων.
Αν το σκυλάκι σου έχει προδιάθεση μπορείς να λάβεις κάποια μέτρα για να μειώσεις τις επιπτώσεις από τους μη γενετικούς παράγοντες (διατροφή, ω3, παχυσαρκία, κατοικία, στρες, τραύματα, ...)
Αν το σκυλάκι σου έχει προδιάθεση μπορείς να λάβεις κάποια μέτρα για να μειώσεις τις επιπτώσεις από τους μη γενετικούς παράγοντες (διατροφή, ω3, παχυσαρκία, κατοικία, στρες, τραύματα, ...)
Καλέ σοβαρολογείς? Εγώ αποφάσισα να κάνω σοβαρές ακτινογραφίες στο Μουφ με αναισθησία και έτσι να δω τι γίνεται από πλευράς δυσπλασίας διότι θέλω να προλάβω αν είναι. Απ' ό,τι λένε εδώ οι κτηνίατροι, μετά από εντολές του Κτηνιατρικού που είναι από τα καλύτερα στη χώρα, θα πρέπει να ξεκινήσει κανείς θεραπεία με γλυκοσαμίνη-χονδροϊτίνη, εκτός των όσων λέει και η Αλεξία, ώστε να μην επιδεινωθεί η κατάσταση. Σε πολύ σοβαρές περιπτώσεις γίνεται εγχείριση που στοιχίζει περί το πεντοχίλιαρο (δολλάρια). Ένας γνωστός μου από το σωστικό όμιλο πήρε αδέσποτο Αυστραλέζο που του βγήκε με τόσο σοβαρή δυσπλασία και αναγκάστηκε και του έκανε εγχείριση που είχε επιτυχία.
Λογικά η εγχείριση, αν και ακριβή, θα πρέπει να πετυχαίνει. Εδώ πετυχαίει στους ανθρώπους, π.χ. ένας Γερμανός φίλος μου είχε γεννηθεί με φρικτή δυσπλασία και τον βάλανε στο χειρουργείο, του βγάλανε κυριολεκτικά τα πόδια και του τα ξαναβάλανε στη σωστή τους θέση και έγινε περδίκι. Βέβαια έμεινε στο νοσοκομείο τρεις μήνες και βαριότανε τόσο πολύ που έγραψε όλο το μάστερ του στο κρεβάτι! Επίσης του είπαν οι γιατροί να αποφύγει το τρέξιμο εκτός αν καίγεται το σπίτι του. Πάντως μια χαρά είναι και περπατάει κανονικά. Αν μάλιστα δε μου το έλεγε ότι είχε κάνει τέτοια εγχείριση, ούτε που θα το καταλάβαινα. Όσο για αρθρίτιδες και τέτοια, όλοι μας τις έχουμε παντού. Δε σημαίνει όμως ότι θα μας ενοχλήσουν απαραίτητα, τουλάχιστον αυτό μου έλεγε προχτές ο ορθοπεδικός μου.
Η δυσπλασία δεν είναι ασθένεια.
Η δυσπλασία δεν σκοτώνει ΠΟΤΕ τον σκύλο, όσο σοβαρή και αν είναι.
Διαγνώσκεται πρώιμα (και επισφαλώς) από την ηλικία των 4-5 μηνών μέχρι τους 8-9 ενώ στους 12 μπορεί να γίνει ονομαστική αξιολόγηση του βαθμού της.
Το πώς - πόσο και πότε θα επηρεάσει τον σκύλο στην ποιότητα ζωής του είναι άγνωστο και εξαρτάται από όλους τους άλλους παράγοντες, εκτός από τον ακριβή βαθμό δυσπλασίας
Δυσπλασία αγκώνα δεν μπορεί να αξιολογήσει με βαθμό (ούτε ανεπίσημα) κανένας κτηνίατρος στην Ελλάδα.
Η δυσπλασία δεν σκοτώνει ΠΟΤΕ τον σκύλο, όσο σοβαρή και αν είναι.
Διαγνώσκεται πρώιμα (και επισφαλώς) από την ηλικία των 4-5 μηνών μέχρι τους 8-9 ενώ στους 12 μπορεί να γίνει ονομαστική αξιολόγηση του βαθμού της.
Το πώς - πόσο και πότε θα επηρεάσει τον σκύλο στην ποιότητα ζωής του είναι άγνωστο και εξαρτάται από όλους τους άλλους παράγοντες, εκτός από τον ακριβή βαθμό δυσπλασίας
Δυσπλασία αγκώνα δεν μπορεί να αξιολογήσει με βαθμό (ούτε ανεπίσημα) κανένας κτηνίατρος στην Ελλάδα.
Αυτο δεν ειναι ακριβες ...
Μια εξεταση δυσπλασιας ισχυου απαιτει απλα :
1) αναισθησια ή ηρεμηση του ζωου
2) σωστη τοποθετηση του ζωου
3) καθαρη απεικονιση απο το μηχανημα
Κανενα απο τα παραπανω δεν αποτελει πυρηνικη φυσικη
Απο κει και περα , οποισδηποτε μπορει να κρινει αν ενα ζωο εχει τελεια ισχυα ή καποιο ποσοστο δυσπλασιας αρκει να εχει διπλα του μια ακτινογραφια αναφορας με τελεια ισχυα ωστε να συγκρινει τη ακτινογραφια.
Για να διαγνωστει το ποσοστο δυσπλασιας , πιστευω πως αξιολογουνται :
1) οι γωνιωσεις norberg με χρηση ενος ειδικου πλαστικου μοιρογνωμονιου (σαν αυτα του σχολειου μοιαζει)
2) η τυχον δευτερευουσα αρθριτιδα συνεπεια της δυσπλασιας (οχι συνηθες σε ακτινογραφιες σκυλων 12 μηνων)
3) το πως εφαπτονται τα κοκκαλα
Οι γωνιωσεις norberg δεν ειναι καμμια επιστημη να τις μετρησεις και καθοριζουν σχεδον απολυτα το βαθμο κατα FCI.
Δηλαδη ενας σκυλος με γωνιωση norberg 85 μοιρες εχει severe dysplasia (FCI grade E) και μαλλον αυτο ειναι αρκετο για τον απλο ιδιοκτητη σκυλου
Οι υπολοιπες παραμετροι που αξιολογει η FCI αφορουν κυριως τους εκτροφεις και οταν τα αποτελεσματα των norberg ειναι οριακα πχ
100 μοιρες (οπου ο σκυλος παιζει μεταξυ FCI grade B και C) συνεκτιμουνται και αλλοι ανατομικοι παραγοντες.
Αρα εφοσον ο ορθοπεδικος κτηνιατρος ξερει πως να στησει το ζωο (που μαλλον θα το ξερει αν προκειται για εξειδικευμενο κτηνιατρο) , ο απλος ιδιοκτητης μπορει να μαθει αν ο σκυλος του εχει δυσπλασια και ποσο σοβαρη.
Αν κανω λαθος , ας με διορθωσουν οι εκτροφεις
εγω παντως γνωριζω οτι δεν αναγνωριζονται επισημα τα αποτελεσματα των ελληνων κτηνιατρων...και ΔΕΝ μπαινει στο pedigree,παρα μονο του εξωτερικου.
γι'αυτο εγραψα την παραπανω φραση και την πιστευω...αλλιως θα ηταν διαφορετικα τα πραγματα.
τωρα αν υπαρχουν (που υπαρχουν) κτηνιατροι ικανοι για επισημα στοιχεια στην χωρα μας και δεν τους αναγνωριζει η FCI και κατ'επεκταση ο ΚΟΕ,ειναι αλλο θεμα και πρεπει να εξεταστει.
γι'αυτο εγραψα την παραπανω φραση και την πιστευω...αλλιως θα ηταν διαφορετικα τα πραγματα.
τωρα αν υπαρχουν (που υπαρχουν) κτηνιατροι ικανοι για επισημα στοιχεια στην χωρα μας και δεν τους αναγνωριζει η FCI και κατ'επεκταση ο ΚΟΕ,ειναι αλλο θεμα και πρεπει να εξεταστει.
Σε αυτο δικιο εχεις ...αλλα η απαντηση σου απευθυνοταν στη φιλη μας με το σαμογεντ που δεν νομιζω να την απασχολει αν η δυσπλασια θα μπει στο pedigree (εδω αμφιβαλλει αν ο σκυλος εχει καν ''pedigree''
).Απλα θελει να μαθει αν ο σκυλος της εχει δυσπλασια ή οχι.
σωστο...υπερμετρος ζηλος της γνωσης...εχεις δικιο.Σε αυτο δικιο εχεις ...αλλα η απαντηση σου απευθυνοταν στη φιλη μας με το σαμογεντ που δεν νομιζω να την απασχολει αν η δυσπλασια θα μπει στο pedigree (εδω αμφιβαλλει αν ο σκυλος εχει καν ''pedigree''
Απλα θελει να μαθει αν ο σκυλος της εχει δυσπλασια ή οχι.
Εμένα μπορεί ένας κτηνίατρος στην Ελλάδα να μου πεί αν ο σκύλος θα χαρακτηρισθεί Β ή C στην Γερμανία ? Πρός το παρόν, και μετά από κάποιες - αρκετές - ακτινογραφίες, δεν έχω λάβει σίγουρη απάντηση, γιατί απλά δεν υπάρχει σίγουρη απάντηση σε αυτό το ερώτημα ... ακόμα και ο βαθμός Α αμφισβητείται ανάλογα τον εξεταστή.
Συμφωνώ ότι μπορείς να μάθεις σαν απλός ιδιοκτήτης αν ο σκύλος έχει ελαφριά μέτρια ή σοβαρή δυσπλασία - ή είναι καθαρός αλλά μέχρι εκεί. Μετά ο Θεός και η ψυχή του, είτε είσαι ιδιοκτήτης είτε εκτροφέας. Αν και μάλλον το προαναφερθέν μετράει περισσότερο ... οι εξωγενείς παράγοντες και τα γενεαλογικά δέντρα καθώς και οι στατιστική - μελέτη κάνει την διαφορά μετά από την γενική ιδέα που θα πάρεις.
Ριξε μια ματια στο παρακατω :
http://www.grsk.org/Fluckiger_Scorig.pdf
(καλο ειναι να διαβαστει ολοκληρο)
Το οτι οι ακτινογραφιες αποστελλονται στη Γερμανια ισως να ειναι ενας -φτωχος- τροπος προληψης της απατης ή ενας καλος τροπος αυξησης των εσοδων
Δεν πιστευω πως για καθε ακτινογραφια που φθανει στην FCI , συγκαλειται καποιο επιστημονικο συμβουλιο που θα την αξιολογησει.
Γιατι ο ιδιος συμβεβλημενος με τον ΚΟΕ κτηνιατρος δεν μπορει και να εκτελεσει και να αξιολογησει την ακτινογραφια ? (εστω με ενα-δυο εξτρα σεμιναρια)
Last edited:
Βασιλη,κατ'αρχην πολυ ενημερωτικο το site και προσωπικα το βρισκω σημαντικοτατο και σε ευχαριστω.
συμφωνω εν μερη οτι θα μπορουσε και εδω να γινεται η διαγνωση...
οσον αφορα ομως δυσπλασια αγκωνα,δεν υπαρχει ουτε το καταλληλο μηχανημα στην χωρα μας...
συμφωνω εν μερη οτι θα μπορουσε και εδω να γινεται η διαγνωση...
οσον αφορα ομως δυσπλασια αγκωνα,δεν υπαρχει ουτε το καταλληλο μηχανημα στην χωρα μας...
Ισως ασχετο το λινκ ...δεν ειπες κατι τετοιο οντως.
Για να ξεκαθαρισω το θεμα , δεν στηριζω την αποψη μου στο λινκ αλλα σε αναλυτικη κουβεντα που εκανα επι του θεματος με γνωστο ορθοπεδικο κτηνιατρο (που το λινκ απλα επιβεβαιωσε σε δευτερο χρονο).
Σημαντικη προταση του λινκ ειναι και αυτη :
It must be noted though that radiographs do not precisely reflect the genetic
make up of a dog itself nor the risk for passing CHD to the offspring.
Η άποψή σου ποιά είναι ? Οτι είναι τόσο οριοθετημένα τα πράγματα που δεν μπορεί να γίνει λάθος - άρα αξιολογεί οποιοσδήποτε εξειδικευμένος ? Αυτό έχω καταλάβει αλλά δεν το έχεις πεί ξεκάθαρα
Εννοείται αυτό που αναφέρεται, αλίμονο.
Εννοείται αυτό που αναφέρεται, αλίμονο.
Ακριβως αυτο πιστευω.Λαθος φυσικα παντα μπορει να γινει (οπουδηποτε ανακατευονται ανθρωποι).Πιστευω ομως πως με λιγη ειδικη εκπαιδευση, ενας εξειδικευμενος κτηνιατρος μπορει και να λαμβανει και να αξιολογει τη δυσπλασια
Θα δεχομουν η αξιολογηση να γινεται υποχρεωτικα στη Γερμανια μονο αν :
1) ολες οι εξετασεις αποστελλονταν υπηρεσιακα στη Γερμανια απο τον συμβεβλημενο απο τον ΚΟΕ κτηνιατρο και οχι να επιλεγει ο ιδιοκτητης αν τελικα θα τη στειλει.
2) αν η FCI λειτουργουσε μια database με αποτελεσματα οπως η OFA
3) Η FCI ειχε κατι να επιβαλλει επι του αποτελεσματος (απαγορευση αναπαραγωγης σκυλων κλπ)
Στην πραγματικοτητα :
Η FCI θα μπορουσε να εχει ενα ρολο διαιτητη σε περιπτωσεις διαφωνιας ή οριακης διαγνωσης οποτε και η ακτινογραφια θα στελνοταν για επανελεγχο κατοπιν αιτηματος του ιδιοκτητη ή του συμβεβλημενου κτηνιατρου.
ρε παιδια...τι μπερδεμα ειναι αυτο?
επειδη ειμαι και λιγο ασχετη με κοε και pedigree και δε ξερω και εγω τι αλλο ,θελω να αναφερω τα εξης:δεν εχω σκυλο ουτε για να κανω συλλογη απο χαρτια ουτε και για να μοστραρομαι με τις σφραγιδες διαφορων που πιστοποιουν μορφολογιες - καθαροαιμιες κοκ.
αυτο το αναφερω για να ξεκαθαρισω πως την εξεταση δυσπλασιας θελω να την κανω για το ιδιο το ζωο, για να πιστοποιησω οτι δεν εχει καμμια ενοχληση και πως ολα οσα αφορουν την υγεια του βαινουν καλως...
θα ηθελα λοιπον μια απαντηση στο αν μπορω εγω στον κτηνιατρο της γειτονιας μου να κανω μια τετοια εξεταση με ασφαλη απαντησεις απο μερους του.
επειδη ειμαι και λιγο ασχετη με κοε και pedigree και δε ξερω και εγω τι αλλο ,θελω να αναφερω τα εξης:δεν εχω σκυλο ουτε για να κανω συλλογη απο χαρτια ουτε και για να μοστραρομαι με τις σφραγιδες διαφορων που πιστοποιουν μορφολογιες - καθαροαιμιες κοκ.
αυτο το αναφερω για να ξεκαθαρισω πως την εξεταση δυσπλασιας θελω να την κανω για το ιδιο το ζωο, για να πιστοποιησω οτι δεν εχει καμμια ενοχληση και πως ολα οσα αφορουν την υγεια του βαινουν καλως...
θα ηθελα λοιπον μια απαντηση στο αν μπορω εγω στον κτηνιατρο της γειτονιας μου να κανω μια τετοια εξεταση με ασφαλη απαντησεις απο μερους του.
θεωρητικα εαν εχει ακτινογραφικο ναι μπορεις! πρακτικα πηγαινε σε κανα ανθρωπο που να εχει ξαναδει τετοιο πραγμα
και αλλη μια τελευταια ερωτηση γιατι και εδω εχω μπερδευτει...τελικα καταλληλη ηλικια για μια τετοια εξεταση ειναι απο 4 μηνων και πανω η απο το χρονο και μετα?εχω παρει διαφορετικες αποψεις ,ποια τελικα ισχυει?μπορω δλδ τωρα που ειναι 4,5 μηνων να της την κανω την εξεταση?
Φυσικά μπορεί να αξιολογεί. ΔΕΝ είναι απαραίτητο όμως να συμφωνήσει με άλλον, γιατί τα πράγματα ΔΕΝ είναι τόσο σαφή. Και οι δύο διαγνώσεις - αν είναι κοντινού βαθμού ΜΠΟΡΕΙ να είναι σωστές, αντιλαμβάνεσαι την διαφορά ?
Εδώ ο Κυνολογικός Ομιλος στέλνει στην Γερμανία την ακτινογραφία που έχει τραβήξει κτηνίατρος του οποίου η αρμοδιότητα είναι να ΤΡΑΒΗΞΕΙ την ακτινογραφία και μόνο (δεν λέω ότι δεν μπορεί να κάνει εκτίμηση - ίσως σωστότερη από τους Γερμανούς - ίσως όχι)
1) Αυτό που λές δεν ισχύει. Ο ιδιοκτήτης παίρνει παράβολο από τον ΚΟΕ για τον ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ σκύλο, με αριθμό ΒΕΚ και microchip. Από την στιγμή που κόβεται και πηγαίνει στον κτηνίατρο, το PEDIGREE, ΠΑΡΑΒΟΛΟ, ΕΝΤΥΠΟ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ, Η ΑΚΤΙΝΑ κλπ μένουν ΟΛΑ στον κτηνίατρο και στέλνονται στον ΚΟΕ, από τον οποίο φεύγουν για Γερμανία. Ο ιδιοκτήτης δεν επιλέγει τίποτα, από την στιγμή που θα βγάλει την ακτίνα και μετά. ΦΥΣΙΚΑ δεν μπορεί να του απαγορευτεί (πώς θα ελεγχόταν άλλωστε) να εξετάσει έναν σκύλο ιδιωτικά χωρίς παράβολο (ακόμα και στον ίδιο κτηνίατρο) ΠΡΙΝ κινήσει την διαδικασία ...
Αυτό που θα μπορούσε να γίνει για να λυθεί το θέμα είναι υποχρεωτική ακτινογράφηση και αξιολόγηση όλων των σκύλων αναπαραγωγής, ώς προυπόθεση έκδοσης pedigree. Είμαστε ΠΟΛΥ μακριά από αυτό όμως.
2) Σαν εκτροφέας δεν θα μου φαινόταν καθόλου χρήσιμο, ξέρω πολύ περισσότερες λεπτομέρειες για την φυλή μου από αυτές που παρουσιάζονται στο database της OFA. Και σαν ιδιοκτήτης πάλι δεν φωτίζεσαι από τέτοια database, πίστεψέ με, αλλά είναι πολύ μεγάλη συζήτηση αυτή. Οχι φυσικά πως δεν θα ήταν καλύτερο να υπάρχει, αλλά γιατί είναι καταλυτικός παραγοντας για να δεχθείς την αξιολόγηση στην Γερμανία του ΚΟΕ ? Εϊναι άσχετο το ένα με το άλλο.
3) Η FCI δεν μπορεί να επιβάλλει επί του αποτελέσματος εκ των πραγμάτων - είναι για αυτό υπεύθυνοι οι Κυνολογικοί όμιλοι των οποίων οι περιορισμοί τίθονταιανάλογα την περίπτωση, όπως καταλαβαίνεις είναι αδύνατον να μπούν γενικοί κανόνες περί απαγόρευσεις σε 100 χώρες, διότι οι ανάγκες, οι ιδιαιτερότητες - οι κίνδυνοι κλπ κλπ είναι άλλοι, και ορθώς κατά την γνώμη μου δεν τίθονται γενικές απαγορεύσεις. Θα μπορούσε ο ΚΟΕ, αλλά σκέψου έτσι θα είχαμε ακόμα πιο "πλασματικά" στατιστικά, μιάς και ακόμα περισσότεροι σκύλοι θα απεφευγαν την διαδικασία ... πάλι άσχετο όμως με την περί Γερμανίας αξιολόγηση.
Δεν μπορεί να υπάρξει ΤΥΠΙΚΑ και να σταθεί διαφωνία μεταξύ ιδιοκτήτη και εξειδικευμένου επιστήμονα. Αρα δεν μπορεί να υπάρξει και διαιτητής για αυτό.
Μάλλον όμως έχεις μπερδέψει τις αρμοδιότητες του καθενός :
1) ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ έχει τον σκύλο, παίρνει το παράβολο πάειστον κτηνίατρο.
2) ΚΤΗΝΙΑΤΡΟΣ τραβάει την ακτινογραφία και μαζί με τα υπόλοιπα έγγραφα την στέλνει στον ΚΟΕ. Ο κτηνίατρος αυτός πρέπει να είναι ορθοπεδικός κτηνίατρος και να έχει παρακολουθήσει σεμινάρια επί του θέματος.
3) ΚΟΕ απλά τα στέλνει στην Γερμανία, σε κλινική συμβεβλημένη με κυνολογικούς ομίλους - του καθηγητή Brass πρωτοπόρου στην ακτινογραφία και δυσπλασία περασμένων δεκαετιών βέβαια
, η κλινική αυτή αξιολογεί κατά SV (μετρικό σύστημα που αναφέρεται και χρησιμοποιείται από τον όμιλο Γερμανικών ποιμενικών της Γερμανίας, τον οποίο έχειαναλάβει ολόκληρο, και ΟΧΙ κατά FCI δεν δίνει δηλαδή Α-Β-C-D-E αλλά Α normal - A fast normal κλπ ... 4) η FCI δεν εμπλέκεται πουθενά - παρά μόνο δέχεται τα αποτελέσματα του ΚΟΕ όπως καιάλλων χωρών μελών της ... δεν εξετάζει η FCI ΠΟΥΘΕΝΑ ακτίνες, η FCI απλά έχει και αυτή ένα άλλο μετρικό σύστημα, με το οποίο αξιολογούν οι περισσότεροι στην Ευρώπη, πλήν των Γερμανών και Βοριο- ευρωπαικών χωρών.
Οσο αφορα το παραπανω προφανως ισχυει αυτο που λες (αφου γνωριζεις καλυτερα το θεμα) και προφανως μου το μετεφεραν παραποιημενο
.Το καθεστως της Ελλαδας οσο αφορα την διαδικασια εξετασης ισχυει σε ολες τις χωρες-μελη της FCI ?
