bull baiting & φυλες

[bizzare]

μα κυρια μου εσεις ισχυριζεσται οτι τα σκυλια σας εχουν αυτο το μπροστινο συστημα που εχουν λογω του παρελθοντος τους. για αυτο η εμμονη μου.

Ξεκαθαρισμα..........
Η σωματικη κατασκευη του σημερινου Μπουλντογκ ειναι η εξελιξη του παλιου Μπουλντογκ..εχει διατητηρηθει το σωμα αχλαδι ( βαρυτερο μπροστινο, ελαφρυτερο πισω ), κοντος σχετικα λαιμος, μεγαλο κεφαλι με αυλακες- οχι υπερβολικες, καμπυλη ραχη και βαδισμα ρολαριστο φεροντας τον ενα ωμο εμπρος κατα την κινηση. Αυτο ειναι δεν υπαρχει κατι αλλο. Απο καπου προερχονται ολα αυτα, δεν ξεφυτρωσαν............

 

[sir-elric]

Απλα για να ξεχωριζει απο το Γαλλικο !!!!
By Colonel Bailey C Hanes...
It is generally supposed that the Phoenician traders brought the fierce Mollossian dogs of the ancient Greeks to UK in the 6th century BC, and that there the Mastiff type fixed itself. It is believed by some that this early mastiff type dog was the foundation of our modern bulldog. Buffon considered the bulldog as the parent of the mastiff, while Sydenham Edwards contends that the bulldog resulted from an intermixture of the large mastiff and the pug dog - not the pug of france, but the pug which is also known as the small or Dutch Mastif, and which originated in Holland and Germany. It is now generally agreed that both the mastiff and the bulldog probably had a common origin in the Alaunt. which is serving butchers to bring in fierce oxen to keep them in their stalls ( 1632 dictionary )It is interesting to note that at this time Easton makes a distinction between mastiffs and bulldogs, while the French made a dinstiction between the two as early as 1537.
THE NEW COMPLETE BULLDOG
4th Edition First Printing 1981
New York

ομορφα ! αρα δεν ειναι αδοκιμο να χρησιμοποιω τον χαρακτηρισμο.

 

[krisai]

Aυτο με τους φοινικες πρεπει να σταματησει καποια στιγμη προκειται για την μεγαλυτερη
κυνολογικη απατη,σκυλια με μαστιφοειδη χαραχτηριστικα εμφανιζονται στην Αγγλια μετα την ρωμαικη εισβολη στο νησι .-Ρε sir μην γ...ας το θεμα παλι για τα μπουλντογκ??ΕΛΕΟΣ!!

 

[sir-elric]

Ξεκαθαρισμα..........
Η σωματικη κατασκευη του σημερινου Μπουλντογκ ειναι η εξελιξη του παλιου Μπουλντογκ..εχει διατητηρηθει το σωμα αχλαδι ( βαρυτερο μπροστινο, ελαφρυτερο πισω ), κοντος σχετικα λαιμος, μεγαλο κεφαλι με αυλακες- οχι υπερβολικες, καμπυλη ραχη και βαδισμα ρολαριστο φεροντας τον ενα ωμο εμπρος κατα την κινηση. Αυτο ειναι δεν υπαρχει κατι αλλο. Απο καπου προερχονται ολα αυτα, δεν ξεφυτρωσαν............

αυτο

τελικα το ειχαν ή δεν το ειχαν τα μπουλντογκ.

θελετε επεισης να μου πειτε οταν το σκυλι εφορμουσε εναντιων του ταυρου το εκανε με ρολαριστη κινηση?

παντως αυτο που περιγραψατε θα μπορουσε να ειναι και ετσι (εαν αφαιρεσουμε το ρολ)

 

[sir-elric]

.-Ρε sir μην γ...ας το θεμα παλι για τα μπουλντογκ??ΕΛΕΟΣ!!

αφου ειναι η συνεχιστες της ιστοριας των σκυλων που εκαναν bullbaiting τι να κανω ο ανθρωπος

 

[DjSoukis]

Οπτικό υλικό:

Τοκετομάδα 1910

Μπούλντογκ 1930

[FONT=Trebuchet MS, Verdana, Arial]
[/FONT] [FONT=Trebuchet MS, Verdana, Arial]

[/FONT]


[FONT=Arial, Helvetica]

[/FONT]The Bull Breaks Loose [Wymer's Sport in England (p.113)]
[FONT=Arial, Helvetica]
[/FONT][FONT=Arial, Helvetica]

[/FONT]H.B. Chalon Lord Camelford's Dog, Trusty, "a celebrated fighting dog.'" 1806

Σημερινό Bull Baiting.

 

[Tricky]

Και αλλη μια απο μια ...δεν θυμαμαι που τη βρηκα ...

 

[Tricky]

Εγγλεζικο σταφυ,πιτ μπουλ,αλανο ,μπουλ τερριερ,ντογκο αρτζεντινο ,κανε κορσο,cao fila st miguel ,μπουλ μαστιφ..

Τα Σταφυ και τα bull terrier καθιερωθηκαν σαν dog fighters , οχι σαν bull baiting dogs.

Οταν το bull baiting αρχισε να φθινει σαν διασκεδαση μεχρι που απαγορευτηκε , το dog fighting ηταν η νεα αγαπημενη διασκεδαση των αγγλων ...ηταν πιο συναρπαστικη , τα στοιχηματα πιο ευκολα και η διεξαγωγη της δεν απαιτουσε πλατειες αλλα μπορουσε να γινει και σε κλειστους χωρους (πραγμα σημαντικο μετα την απαγορευση).

Χρειαζοταν πλεον πιο agile σκυλους αφου το dog fighting κραταγε ωρα και τα σκυλια ηταν ελευθερα (οχι δεμμενα οπως ο ταυρος)

Ετσι φτιαχτηκαν τα σταφυ και ΔΕΝ παλευαν με ταυρους .Μπορει να ειναι δυνατος για το σωμα του σκυλος , αλλα μεχρι εκει ...Τα ιδια ισχυουν και για το bull terrier.

 

[sir-elric]

Και αλλη μια απο μια ...δεν θυμαμαι που τη βρηκα ...

να υποθεσω οτι ηταν οτι ποιο κοντινο βρηκες σε μπουλντογκακι με ταυρο σε μια εικονα?

αυτο

αυτο

τελικα το ειχαν ή δεν το ειχαν τα μπουλντογκ.

θελετε επεισης να μου πειτε οταν το σκυλι εφορμουσε εναντιων του ταυρου το εκανε με ρολαριστη κινηση?

για να δουμε εαν και ποτε θα απαντηθει.

 

[krisai]

Τα Σταφυ και τα bull terrier καθιερωθηκαν σαν dog fighters , οχι σαν bull baiting dogs.

Οταν το bull baiting αρχισε να φθινει σαν διασκεδαση μεχρι που απαγορευτηκε , το dog fighting ηταν η νεα αγαπημενη διασκεδαση των αγγλων ...ηταν πιο συναρπαστικη , τα στοιχηματα πιο ευκολα και η διεξαγωγη της δεν απαιτουσε πλατειες αλλα μπορουσε να γινει και σε κλειστους χωρους (πραγμα σημαντικο μετα την απαγορευση).

Χρειαζοταν πλεον πιο agile σκυλους αφου το dog fighting κραταγε ωρα και τα σκυλια ηταν ελευθερα (οχι δεμμενα οπως ο ταυρος)

Ετσι φτιαχτηκαν τα σταφυ και ΔΕΝ παλευαν με ταυρους .Μπορει να ειναι δυνατος για το σωμα του σκυλος , αλλα μεχρι εκει ...Τα ιδια ισχυουν και για το bull terrier.

Bασικα οι περισσοτεροι που εγραφαν για μπουλντογκ την τοτε εποχη μαλλον εννοουσαν το σταφυ και το πιτ ,ειδικα το σταφυ δεν ειναι σκυλος κυνομαχιων βαρυς κορμος μικρα δοντια φτιαγμενα για να κραταν παρα να τρυπαν και να ματωνουν καθως ηταν ανεπιθυμητο το αιμα αφου επνιγε τον σκυλο.
Το πιτ ακομη στο νοτο το λενε μπουλντογκ και χρησιμοποιητε ευρεως στο κυνηγι του αγριοχοιρου σαν σκυλος συλληψης (catch dog)κατα τον ιδιο τροπο που επιανε τον ταυρο και σαν σκυλος αγροκτηματος(farm dog),μην ξεχνας αλλωστε οτι το μπουλντογκ εξελιχθηκε σαν κυνηγετικος σκυλος οπως αλλωστε μεγαλη μεριδα των μαστιφ,δυστυχως για αυτα οι αναγκες του ανθρωπου αλλαξαν ,πολλα απο αυτα περιγραφονται ως τερατα και αλλα αλλαξαν τοσο που μονο καρικατουρες αυτου που καποτε ηταν μπορουν να χαραχτηρησθουν

 

[omarock]

Σαν παλιος ιδιοκτητης Μπουλντογκ,θα ηθελα και εγω να πω ορισμενα πραγματα για μια απο τις πιο καλες απο αποψη χαρακτηρα ρατσες του κοσμου.
Το Αγγλικο Μπουλντογκ(γιατι ετσι λεγεται,καθοτι ειχαν πολλες χωρες σκυλους με αυτην την ονομασια ταυροσκυλο ,πως λεμε τσομπανοσκυλο?).
Ξεκινησε απο το Λονδινο στα τελη του μεσαιωνα και την δημιουργια μεγαλων πολεων χωρις κεντρικη αποχετευση,η Βρετανια καθοτι νησι ηταν και ειναι ευαισθητη(καραντινα κ.τ.λ) σε διαφορους λοιμους και επιδημιες,τοτε αρρωστησαν οι γατες(και οι ανθρωποι με την πανωλη,η και την λυσσα),τις οποιες και εξαφανισαν απο το νησι,ελα ομως που γεμισε ο τοπος αρουραιους και ποντικια(λογω ανοιχτων υπονομων σε μια πολη εκατομυριων),οποτε αρχισαν να εξελισουν ρατσες για την καταπολεμηση των ποντικων,οπως Μαντσεστερ τερριε,πιτ μπουλ,Σταφ,μπουλντογκ,φοχ τερριε κ.α επειδη ομως οι αρουραιοι ειναι μεγαλοι,επικυνδινοι και αρρωστοι,επρεπε τα σκυλια να δαγκωνουν και να σκοτωνουν πολυ γρηγορα,εχει καταγραφει οτι ενα πιτ σκοτωσε 500 αρουραιους σε 1 ωρα,ισως να μην πηγαινε το χρονομετρο καλα,αλλα και τα μισα να ηταν ειναι αθλος.
Με το που συνηρθαν λιγο τα πραγματα και ξεπεραστηκε και η πεινα (λογω σαπισματος της πατατας,ειχε πεσει και πεινα),επστρεψαν και οι γατες,τα σκυλια ειχαν αυξηθη πολυ και επειδη οι Αγγλοι ειναι ακομη και σημερα πολυ τζογαδοροι(μπουκμεικερς)αρχισαν διαφορα στοιχηματα με τα σκυλια,Αρκουδες,Ταυροι,τραβηγματα βαρους,ακομη και μαχες με ανθρωπο εναντιον σκυλου,ηταν εθνικα σπορ,το Μπουλντογκ ειχε εκτραφει με την μυτη προς τα επανω ετσι ωστε να μπορει να δαγκωνει και να αναπνεει ταυτοχρονα,και μπορουσε να δαγκωνει και να μην αφηνει ετσι επειδη ειχε γινει σπεσιαλιστας στους ταυρους το εβγαλαν Μπουλντογκ,τα μπροστινα ποδια ειναι ετσι οχι για τεχνικους λογους αλλα απο τα τερριε(βλεπε π.χ Τζακ Ρασελ ιδια ποδια,με αγκωνες εξω οπως λετε εσεις)ετσι και αλλιως σε μαχες τα μπροστινα ποδια ειναι εντελως αχρειαστα και ο σκυλος τα εχει παντα στον αερα οταν επιτιθεται(τα καλυπτει θα ελεγα).
Με τον καιρο οι ρατσα πηρε αλλο δρομο και εγινε σκυλος συνοδειας,οπως ολες οι ρατσες εξελιχθηκε,και καθως σε μια ρατσα ολοι οι εκτροφεις προσπαθουν να τονισουν τα ιδιαιτερα χαρακτηριστικα της ρατσας στο Μπουλντιγκ μυτη,ποδια,πολυ δερμα,και μια ουρα η οποια μπορει να εχει ολα τα μηκοι απο καθολου εως ?,στριφογυριστη η ισια,φτασαμε εδω που φτασαμε,κατι ομως που παρεμεινε ιδιο ειναι ο χαρακτηρας αυτου του σκυλου ο οποιος παραμενει απλα υπεροχος ισως η πιο ευγενικη και φιλοτιμη ρατσα σκυλων,η οποια δεν κολωνει πουθενα(μεγαλη καρδια το μπουλντογκ),ας μην ξεχναμε ποσες ρατσες εχουν βγει απο τοτε με Μπουλντογκ συστατικα στην συνταγη(ακομη και το Φιλα).
Ολα τα παραπανω,ειναι στοιχεια απο βιβλια τα οποια ειχα διαβασει οταν καποτε ειχα την τυχη να εχω και εγω 2 Μπουλντογκ τον Ματσο και την Φαιτση η οποια πηρε και 1 θεση σε αγωνες ταχυτητας στο υψος της,οσο για την αναπνοη αυτος ο σκυλος γεννιεται με καποια προβληματα και ζει με αυτα προσαρμοζεται σε αυτα θα ελεγα.

 

[Tricky]

Bασικα οι περισσοτεροι που εγραφαν για μπουλντογκ την τοτε εποχη μαλλον εννοουσαν το σταφυ και το πιτ ,ειδικα το σταφυ δεν ειναι σκυλος κυνομαχιων βαρυς κορμος μικρα δοντια φτιαγμενα για να κραταν παρα να τρυπαν και να ματωνουν καθως ηταν ανεπιθυμητο το αιμα αφου επνιγε τον σκυλο.

Η ιστορια του Stafforside bull terrier (αν μιλαμε για αυτον ως Σταφυ) ειναι επαρκως ξεκαθαρη ως προς το ποτε προεκυψε σαν τυπος και ποιες ''αναγκες'' εξυπηρετουσε.

http://www.k9web.com/dog-faqs/breeds/staffords.html

Απο κει και περα , ο ορος bulldog οπως σωστα λεει ο omarock περιλαμβανε πολλα ζωα που χρησιμοποιουνταν ως ταυροσκυλα ...δεν ηταν δηλαδη μια ρατσα μονο.

 

[Teobullmastiff]

επειδη ειδα στην αρχη του θεματος οτι γραφτηκε για το bullmastiff οσον αφορα το bull baiting...

το bullmastiff δεν εκανε και δεν κανει για ταυροσκυλο...(οχι οτι το χρησιμοποιουν τωρα).Δεν δημιουργηθηκε για τον λογο αυτο...για αλλο σκοπο δημιουργηθηκε και αλλο σκοπο εξυπηρετει.

ο εν μερη προγονος του,το παλαιο αγγλικο μπουλντογκ ηταν ταυροσκυλο...το μπουλμαστιφ παρα το μεγεθος του,την μεγαλη του δυναμη,το βαρος του και το πραγματικα δυνατο και με μεγαλη δυνατοτητα κρατηματος δαγκωμα του, δεν μπορουσε να ειναι ταυροσκυλο.

τα ταυροσκυλα ηταν σχετικα λεπτα,γρηγορα,με δυνατους μυες γυρω απο τον λαιμο,δυνατες σιαγονες και με μεγαλη αντοχη...

 

[krisai]

επειδη ειδα στην αρχη του θεματος οτι γραφτηκε για το bullmastiff οσον αφορα το bull baiting...

το bullmastiff δεν εκανε και δεν κανει για ταυροσκυλο...(οχι οτι το χρησιμοποιουν τωρα).Δεν δημιουργηθηκε για τον λογο αυτο...για αλλο σκοπο δημιουργηθηκε και αλλο σκοπο εξυπηρετει.

ο εν μερη προγονος του,το παλαιο αγγλικο μπουλντογκ ηταν ταυροσκυλο...το μπουλμαστιφ παρα το μεγεθος του,την μεγαλη του δυναμη,το βαρος του και το πραγματικα δυνατο και με μεγαλη δυνατοτητα κρατηματος δαγκωμα του, δεν μπορουσε να ειναι ταυροσκυλο.

τα ταυροσκυλα ηταν σχετικα λεπτα,γρηγορα,με δυνατους μυες γυρω απο τον λαιμο,δυνατες σιαγονες και με μεγαλη αντοχη...

Goya bull bait 1793 οι προγονοι του σκυλου σου,δεν ειναι λεπτα δεν ειναι γρηγορα,ειναι ζωα παλαιου τυπου μπουλμαστιφ, το μπουλμαστιφ υπαρχει σαν φυλη λιγα χρονια αλλα σαν τυπος χιλιαδες καθως ειναι ο αρχετυπος σκυλος συλληψης για μεγαλο θηραμα,αυτην του την ικανοτητα εκμεταλευτηκαν οι θηροφυλακες και την εστρεψαν προς τον ανθρωπο. .

 

[Teobullmastiff]

Κrisai επετρεψε μου να διαφωνησω...οι προγονοι του σκυλου μου ειναι το Αγγλικο Μαστιφ και το Παλαιο Αγγλικο Μπουλντογκ.

Τυπου bullmastiff σκυλια ΔΕΝ υπηρχαν,και το bullmastiff εμφανιστηκε σε τουτο τον κοσμο μετα απο αυτη την ενωση περι τα 1860...

τωρα αν καποια σκυλια-ταυρομαχοι εμοιαζαν στο bullmastiff,αυτο ειναι ενα εντελως αλλο θεμα.

 

[sir-elric]

τα μπροστινα ποδια ειναι ετσι οχι για τεχνικους λογους αλλα απο τα τερριε(βλεπε π.χ Τζακ Ρασελ ιδια ποδια,με αγκωνες εξω οπως λετε εσεις)ετσι και αλλιως σε μαχες τα μπροστινα ποδια ειναι εντελως αχρειαστα και ο σκυλος τα εχει παντα στον αερα οταν επιτιθεται(τα καλυπτει θα ελεγα).

αυτο

με αυτο εσενα σου φανταζουν ιδια?

 

[spyrou]

μεσ σε ολη αυτην την ιστορικη αναδρομη το πιτμπουλ που ειναι γιατι εχω ακουσει οτι καπου εκει γεννηθηκε

 

[tangerin]

χωρίς να θέλω να επέμβω στην κουβέντας γιατί όπως έχω δηλώσει δεν με ενδιαφέρει ,αν έκανε τι έκανε και αν σωστά λέγεται bulldog το bulldog,πως ήταν και πως έγινε, και αλλα τέτοια ανούσια για εμενα......
απλά επισημάνω ότι το πιο πάνω terrier είναι Parson Jack Russell και όχι Jack Russell

 

[Promitheas]

Χωρίς τον Jack...

"Parson Russell" σκέτο!

O Jack είναι κοντός!


Είναι σωστή ωστόσο η επισήμανση!

 

[Tricky]

μεσ σε ολη αυτην την ιστορικη αναδρομη το πιτμπουλ που ειναι γιατι εχω ακουσει οτι καπου εκει γεννηθηκε

Εκει γεννηθηκε και αυτο.

Συμφωνα με Pit bullαδες , το παλαιο bulldog ηταν ουσιαστικα pit bull Οι ισχυρισμοι τους επιβεβαιωνονται απο ελαιογραφιες κλπ

Μετα μπηκε και terrier ωστε να γινει κυνομαχος.

απλά επισημάνω ότι το πιο πάνω terrier είναι Parson Jack Russell και όχι Jack Russell

Τι Parson , τι Jack ...
Εδω δεν μπορουμε να συμφωνησουμε για το ποιες ρατσες (bulldog , american bulldog , bullmastiff , Stafforshide , pit bull κλπ) παλευαν με ταυρους πριν 200 χρονια, στο ακριβες ονομα των σημερινων φυλων θα κολλησουμε ?