Βασικη Υπακοη.
- Thread starter Teobullmastiff
- Ημερομηνία δημιουργίας
Χωρίς να θέλω να spamαρω, μια ερώτηση πάνω στην εκπαίδευση.
Το κοπροσκυλάκι μου είναι ήδη 2 ετών και κάτι, την βρήκα πριν από 6 μήνες περίπου. Φαίνεται ότι έζησε σε σπίτι, αλλά έχει κάποια θέματα υπακοής. Στο σπίτι κάτι γίνεται, λίγο με αγριάδα, λίγο με κεράσματα τα ψιλοκαταφέρνουμε. Στην βόλτα της όσο την έχω με λουρί είναι καλά. Μόλις όμως την αφήσω στο πάρκο για παιχνίδι, εξαφανίζεται. Μάλιστα δυο φορές πετάχτηκε στον δρόμο (ευτυχώς χωρίς να δημιουργηθεί πρόβλημα) με αποτέλεσμα να μην την αφήνω πλέον χωρίς λουρί. Θα έπρεπε να απευθυνθώ σε κάποιον εκπαιδευτή ή ισχύει αυτό που λένε στο χωριό μου...you can't teach an old dog new tricks...
Το κοπροσκυλάκι μου είναι ήδη 2 ετών και κάτι, την βρήκα πριν από 6 μήνες περίπου. Φαίνεται ότι έζησε σε σπίτι, αλλά έχει κάποια θέματα υπακοής. Στο σπίτι κάτι γίνεται, λίγο με αγριάδα, λίγο με κεράσματα τα ψιλοκαταφέρνουμε. Στην βόλτα της όσο την έχω με λουρί είναι καλά. Μόλις όμως την αφήσω στο πάρκο για παιχνίδι, εξαφανίζεται. Μάλιστα δυο φορές πετάχτηκε στον δρόμο (ευτυχώς χωρίς να δημιουργηθεί πρόβλημα) με αποτέλεσμα να μην την αφήνω πλέον χωρίς λουρί. Θα έπρεπε να απευθυνθώ σε κάποιον εκπαιδευτή ή ισχύει αυτό που λένε στο χωριό μου...you can't teach an old dog new tricks...
απ΄το αυτί και στον δάσκαλο...Χωρίς να θέλω να spamαρω, μια ερώτηση πάνω στην εκπαίδευση.
Το κοπροσκυλάκι μου είναι ήδη 2 ετών και κάτι, την βρήκα πριν από 6 μήνες περίπου. Φαίνεται ότι έζησε σε σπίτι, αλλά έχει κάποια θέματα υπακοής. Στο σπίτι κάτι γίνεται, λίγο με αγριάδα, λίγο με κεράσματα τα ψιλοκαταφέρνουμε. Στην βόλτα της όσο την έχω με λουρί είναι καλά. Μόλις όμως την αφήσω στο πάρκο για παιχνίδι, εξαφανίζεται. Μάλιστα δυο φορές πετάχτηκε στον δρόμο (ευτυχώς χωρίς να δημιουργηθεί πρόβλημα) με αποτέλεσμα να μην την αφήνω πλέον χωρίς λουρί. Θα έπρεπε να απευθυνθώ σε κάποιον εκπαιδευτή ή ισχύει αυτό που λένε στο χωριό μου...you can't teach an old dog new tricks...
απλά ψάξε καλά το θέμα του εκπαιδευτή.
...........για να μην στα κανει ......ΛΙΜΠΑαπ΄το αυτί και στον δάσκαλο...
Ω ναι, μπορείς να μάθεις και στο κοπροσκυλάκι τρόπους. Όταν πήρα το Μουφ ήταν ήδη δυο χρονών και άξεστο σαν τσομπάνος του Αμερικανικού Midwest (που ήταν δηλαδή). Τώρα έχει μάθει ένα σωρό πράματα και ό,τι ιστορίες έχει με τη βασική υπακοή είναι αποκλειστικά δικό μου φταίξιμο διότι το κακομαθαίνω φρικτά.
Καλή αρχή Θοδωρή!!
Εμείς κάνουμε ατομικά μαθήματα και σιγά σιγά βάζαμε και ερεθίσματα(άλλους σκύλους, κόσμο γύρω, κλπ)..
Να σε ρωτήσω επειδή είχες πει ότι τον έχεις με την κοπέλα σου, ποιος θα είναι ο χειριστής?? Ή θα εναλάσσεστε?
Εμείς κάνουμε ατομικά μαθήματα και σιγά σιγά βάζαμε και ερεθίσματα(άλλους σκύλους, κόσμο γύρω, κλπ)..
Να σε ρωτήσω επειδή είχες πει ότι τον έχεις με την κοπέλα σου, ποιος θα είναι ο χειριστής?? Ή θα εναλάσσεστε?
Εδώ στο Αμέρικα επιτρέπουν μόνο έναν χειριστή για τα μαθήματα εκπαίδευσης. Επίσης ο σκύλος μπορεί να εκπαιδευτεί σε όποια ηλικία και να είναι αν και συνήθως συμβουλεύουν να είναι μικρός. Όπως είπα όμως, το μόνο πράμα που εμποδίζει το μικρό τρελλό (το Μουφ) να είναι τέλειο από πλευράς υπακοής είναι η χαοτική κυρία του.
Σας ευχαριστω ολους!
ο χειριστης θα ειμαι εγω.εναν χειριστη πρεπει να εχει ο σκυλος.η κοπελα μου θα ερχεται να βλεπει και μετα -οπως μου ειπε ο εκπαιδευτης- οταν αποφοιτησω εγω,θα τα μεταδωσω στην κοπελα μου.Ολοι στο σπιτι μου,πρεπει να εχουμε την ιδια σταση απεναντι στο σκυλο,γιατι στο τελος θα μπερδευτει.
Ενας μαθαινει και μετα τα μεταδιδει στους υπολοιπους.
ο Τορο ειναι 7 μηνων σημερα.απο 5 μιση ξεκινα η βασικη υπακοη.δεν αργησαμε πολυ αλλα καλο ειναι 5 μιση με 6 να ξεκινανε τα κουταβια.
ο χειριστης θα ειμαι εγω.εναν χειριστη πρεπει να εχει ο σκυλος.η κοπελα μου θα ερχεται να βλεπει και μετα -οπως μου ειπε ο εκπαιδευτης- οταν αποφοιτησω εγω,θα τα μεταδωσω στην κοπελα μου.Ολοι στο σπιτι μου,πρεπει να εχουμε την ιδια σταση απεναντι στο σκυλο,γιατι στο τελος θα μπερδευτει.
Ενας μαθαινει και μετα τα μεταδιδει στους υπολοιπους.
ο Τορο ειναι 7 μηνων σημερα.απο 5 μιση ξεκινα η βασικη υπακοη.δεν αργησαμε πολυ αλλα καλο ειναι 5 μιση με 6 να ξεκινανε τα κουταβια.
εγινε το πρωτο αναγνωριστικο μαθημα...πιο πολυ ειδε ο εκπαιδευτης τον Τορο στην πραξη (πως συμπεριφερεται και μια πρωτη επαφη μεσα στο στιβο της βασικης υπακοης) και μετα ειχαμε συμβουλες και συζητηση.Ηταν και η κοπελα μου,η οποια θα μπορει να συμμετεχει μετα τις 2 πρωτες εβδομαδες ως χειριστης.
σκοπος του εκπαιδευτη ειναι να μαθουμε εμεις οι κυριοι ιδιοκτητες του,εγω και η Βιβη δηλαδη.
μου αλλαξε τον πνιχτη-αλυσιδα και απο τον μεγαλουτσικο που ειχα και δυσκολο στην χρηση,φορεσε ενα πολυ καλυτερο πιο λεπτο και ευχρηστο.
ειδα στην πραξη πως συμπεριφερομαστε στον σκυλο με την χρηση του πνιχτη στην αρχη(θελει δουλεια μεχρι να φτασει να εκτελει χωρις αυτον) με ενα απλο στιγμιαιο τραβηγμα πιο πολυ επικεντρωμενο στον ηχο "τσικ" του πνιχτη...πονος και πνιξιμο απαγορευονται.
απο το πως μπαινουμε στο "μεινε" ας πουμε μπροστα απο τον σκυλο με το δεξι εχοντας συγχρονως δωσει την εντολη,στο πως διορθωνουμε κλπ.
μου ειπε μεχρι να ξεκινησουμε την εκπαιδευση -την τριτη παιρνω εγω πια το λουρι στα χερια μου- απαγορευονται οι λεξεις μεινε,διπλα-παμε,ελα,κατσε,κατω στον σκυλο.επισης μονο στην εκπαιδευση μετατρεπω την αλυσιδα σε πνιχτη,ΠΟΤΕ εξω απο αυτη.το ποτε θα αλλαξουν τα παραπανω θα μου το πει στην πορεια.
επισης σημαντικο...η επιβραβευση το "μπραβο!" δηλαδη να εχει ισχυ και να ειναι σημαντικο για τον σκυλο...τι εννοω...δεν μπορει ολη την μερα απο το πρωι ως το βραδυ για το καθετι να λεμε μπραβο και μπραβο...χανει την αξια του και ο σκυλος δεν το περιμενει πια ουτε το εκτιμα.
εντολη=αμεση εφαρμογη απο τον σκυλο πιστα.τιποτα διαφορετικο δεν σημαινει πραγματικη εκπαιδευση.
μετα το περας του 1 μιση με 2 μηνες αν δεν ασχοληθουμε με τον σκυλο μας,ανετα γυριζει στην προτερη του κατασταση και ειναι απλα χαμενος χρονος...επισης με ελαχιστη "προπονηση" μετα το περας και παλι της εκπαιδευσης ο σκυλος μενει στασιμος...με καθημερινη ενασχοληση και εξασκηση και ζηλο απο εμας,ο σκυλος φτανει σε advanced επιπεδο.ΟΛΑ ειναι θεμα ιδιοκτητη-σκυλου.
θα κανω και "homework" εκτος των μαθηματων,καθημερινη εξασκηση με τον σκυλο 10 λεπτα την μερα και μετα συνεχιζεται το παιχνιδι μας ή η οποια αλλη ασχολια μας.μονο στην εξασκηση οι εντολες,ΠΟΤΕ αλλωτε και μονο στο 10 λεπτο.
ολα αυτα ως πρωτη επαφη και αρχη...επεται και συνεχεια!
σκοπος του εκπαιδευτη ειναι να μαθουμε εμεις οι κυριοι ιδιοκτητες του,εγω και η Βιβη δηλαδη.
μου αλλαξε τον πνιχτη-αλυσιδα και απο τον μεγαλουτσικο που ειχα και δυσκολο στην χρηση,φορεσε ενα πολυ καλυτερο πιο λεπτο και ευχρηστο.
ειδα στην πραξη πως συμπεριφερομαστε στον σκυλο με την χρηση του πνιχτη στην αρχη(θελει δουλεια μεχρι να φτασει να εκτελει χωρις αυτον) με ενα απλο στιγμιαιο τραβηγμα πιο πολυ επικεντρωμενο στον ηχο "τσικ" του πνιχτη...πονος και πνιξιμο απαγορευονται.
απο το πως μπαινουμε στο "μεινε" ας πουμε μπροστα απο τον σκυλο με το δεξι εχοντας συγχρονως δωσει την εντολη,στο πως διορθωνουμε κλπ.
μου ειπε μεχρι να ξεκινησουμε την εκπαιδευση -την τριτη παιρνω εγω πια το λουρι στα χερια μου- απαγορευονται οι λεξεις μεινε,διπλα-παμε,ελα,κατσε,κατω στον σκυλο.επισης μονο στην εκπαιδευση μετατρεπω την αλυσιδα σε πνιχτη,ΠΟΤΕ εξω απο αυτη.το ποτε θα αλλαξουν τα παραπανω θα μου το πει στην πορεια.
επισης σημαντικο...η επιβραβευση το "μπραβο!" δηλαδη να εχει ισχυ και να ειναι σημαντικο για τον σκυλο...τι εννοω...δεν μπορει ολη την μερα απο το πρωι ως το βραδυ για το καθετι να λεμε μπραβο και μπραβο...χανει την αξια του και ο σκυλος δεν το περιμενει πια ουτε το εκτιμα.
εντολη=αμεση εφαρμογη απο τον σκυλο πιστα.τιποτα διαφορετικο δεν σημαινει πραγματικη εκπαιδευση.
μετα το περας του 1 μιση με 2 μηνες αν δεν ασχοληθουμε με τον σκυλο μας,ανετα γυριζει στην προτερη του κατασταση και ειναι απλα χαμενος χρονος...επισης με ελαχιστη "προπονηση" μετα το περας και παλι της εκπαιδευσης ο σκυλος μενει στασιμος...με καθημερινη ενασχοληση και εξασκηση και ζηλο απο εμας,ο σκυλος φτανει σε advanced επιπεδο.ΟΛΑ ειναι θεμα ιδιοκτητη-σκυλου.
θα κανω και "homework" εκτος των μαθηματων,καθημερινη εξασκηση με τον σκυλο 10 λεπτα την μερα και μετα συνεχιζεται το παιχνιδι μας ή η οποια αλλη ασχολια μας.μονο στην εξασκηση οι εντολες,ΠΟΤΕ αλλωτε και μονο στο 10 λεπτο.
ολα αυτα ως πρωτη επαφη και αρχη...επεται και συνεχεια!
Καλημερα Θοδωρη.
Επειδη το θεμα και με ενδιαφερει και μου αρεσει, θα κανω σχόλια και ερωτησεις αν μου το επιτρεπεις. Φυσικα ο μοναδικος σκοπος μου όπως παντα είναι μεσα από τις απαντησεις να μαθω και να βελτιωθω εγω.
Αν καταλαβα καλα τον Τορο τον εχεις περιπου 5 μηνες. Του ειχες μαθει να εκτελεί καπως μερικα βασικα πριν πατε στον εκπαιδευτη? Πχ κατσε, κατω, ελα, περπατημα δίπλα.
Επικεντρωνομαι στο ελα και το περπατημα με λουρι. Αν δεν εμαθε το ελα, πώς τον αφηνες ελευθερο στην εξοχη? (αν υποθεσουμε βεβαια ότι τον αφηνες).
Επισης, αν είναι σκυλος που εχει την ταση να τραβαει (υποθετικά παντα, δεν μπορω να ξερω αν τραβαει), πώς κανατε βολτα χωρις να ξερει το δίπλα? Με τη βοηθεια του πνιχτη?
Μου εκανε μεγαλη εντυπωση αυτό που ειπες για την επιβραβευση («μπράβο»). Η δικια μου παρατηρηση στην δικια μου παντα σκυλα είναι ότι οσο και να επιβραβευσω δεν χανεται η αξια της επιβραβευσης.
Φυσικα δεν μπορω να επιβραβευω ολη μερα. Πιστευω ότι με την εμπειρια της και εφοσον δεν υπαρχει διορθωση μετα από μια εκτελεση, καταλαβαινει ότι εκανε το σωστο ακομα και αν δεν υπαρχει επιβράβευση. Βεβαια αν κανει σωστα κατι καινουριο ή κατι αξιολογο και δυσκολο, θα επιβραβευσω εντονα.
Επειδη το θεμα και με ενδιαφερει και μου αρεσει, θα κανω σχόλια και ερωτησεις αν μου το επιτρεπεις. Φυσικα ο μοναδικος σκοπος μου όπως παντα είναι μεσα από τις απαντησεις να μαθω και να βελτιωθω εγω.
Αν καταλαβα καλα τον Τορο τον εχεις περιπου 5 μηνες. Του ειχες μαθει να εκτελεί καπως μερικα βασικα πριν πατε στον εκπαιδευτη? Πχ κατσε, κατω, ελα, περπατημα δίπλα.
Επικεντρωνομαι στο ελα και το περπατημα με λουρι. Αν δεν εμαθε το ελα, πώς τον αφηνες ελευθερο στην εξοχη? (αν υποθεσουμε βεβαια ότι τον αφηνες).
Επισης, αν είναι σκυλος που εχει την ταση να τραβαει (υποθετικά παντα, δεν μπορω να ξερω αν τραβαει), πώς κανατε βολτα χωρις να ξερει το δίπλα? Με τη βοηθεια του πνιχτη?
Μου εκανε μεγαλη εντυπωση αυτό που ειπες για την επιβραβευση («μπράβο»). Η δικια μου παρατηρηση στην δικια μου παντα σκυλα είναι ότι οσο και να επιβραβευσω δεν χανεται η αξια της επιβραβευσης.
Φυσικα δεν μπορω να επιβραβευω ολη μερα. Πιστευω ότι με την εμπειρια της και εφοσον δεν υπαρχει διορθωση μετα από μια εκτελεση, καταλαβαινει ότι εκανε το σωστο ακομα και αν δεν υπαρχει επιβράβευση. Βεβαια αν κανει σωστα κατι καινουριο ή κατι αξιολογο και δυσκολο, θα επιβραβευσω εντονα.
Θοδωρη μεχρι στιγμης συμφωνουν οι εκπαιδευτες μας.με τη διαφορα οτι εμενα το μεινε ειναι στασου και αυτο για να μην μπερδεψει ποτε ο σκυλος το μη με το μεινε.
Το στασου ή στοπ είναι για να σταματησει ο σκυλος ενώ κινειται.
Το μεινε είναι για να μεινει στη θεση του για οσο του ζητηθει, συνηθως καθιστος ή ξαπλωμενος.
Όπως το περιγραφει ο Θοδωρης με το να μπαινει μπροστα στον σκυλο, προκειται για σταματημα όχι για περιμενε (μεινε).
Η δικια μου ποτέ δεν μπερδεψε το μη με το μεινε. Με την ιδια λογικη μπορει να μπερδευτει το κατσε με το κατω, μια και τα δυο αρχιζουν από «κα».
Το μεινε είναι για να μεινει στη θεση του για οσο του ζητηθει, συνηθως καθιστος ή ξαπλωμενος.
Όπως το περιγραφει ο Θοδωρης με το να μπαινει μπροστα στον σκυλο, προκειται για σταματημα όχι για περιμενε (μεινε).
Η δικια μου ποτέ δεν μπερδεψε το μη με το μεινε. Με την ιδια λογικη μπορει να μπερδευτει το κατσε με το κατω, μια και τα δυο αρχιζουν από «κα».
To ποιά λέξη διαλέγεις λίγη σημασία έχει πέραν της ηχητικής. Stop στα δικά μου σκυλιά σημαίνει wait. Το στάσου το χρησιμοποιώ γενικότερα ως stay.
Με το να μπαίνει ο Θοδωρής μπροστά στο σκύλο του να περιμένει θέλει, όχι να σταματήσει. Είναι ήδη σταματημένος.
Φυσικά και δε λέμε κάτσε και κάτω αλλά 'ξάπλα'.
Με το να μπαίνει ο Θοδωρής μπροστά στο σκύλο του να περιμένει θέλει, όχι να σταματήσει. Είναι ήδη σταματημένος.
Φυσικά και δε λέμε κάτσε και κάτω αλλά 'ξάπλα'
.
A ρε Έφη αυτό το αυτονόητο να μου είχε περάσει νωρίτερα απ' το μυαλό θα το 'χαμε μάθει τσάκα τσάκα το ρημάδι το "ξάπλα".Φυσικά και δε λέμε κάτσε και κάτω αλλά 'ξάπλα'
Δε θέλεις να σου περιγράψω τις κωμικές μου προσπάθειες...
Δεν το διευκρινησε αν ειναι ηδη σταματημενος.Με το να μπαίνει ο Θοδωρής μπροστά στο σκύλο του να περιμένει θέλει, όχι να σταματήσει. Είναι ήδη σταματημένος.
Φυσικά και δε λέμε κάτσε και κάτω αλλά 'ξάπλα'
Μπορει ο σκυλος να περπαταει και ξαφνικα ο Θοδωρης να μπαινει μπροστα του για να τον κανει να σταματησει.
Κι εγω λεω ξαπλα και οχι κατω. Το κατω ηταν καταστροφη.
Αλλά το μη με το μεινε δεν μας μπερδεψε καθολου.
Άρη, το λέει ότι μάθαινε το "μείνε".
Όταν βάζουμε ένα σκύλο σε Β/Υ στο μείνε (stay, στάσου, διαλέξτε) τον βάζουμε πρώτα να κάτσει (αν δε ξέρει ακόμα automatic sit) ή να ξαπλώσει. Δεν του το ζητάμε ενώ περπατάει.
βαζεις δεξι χερι μπροστα στη μουρη του σκυλου και βγαζεις επισης δεξι ποδι και μπαινεις μπροστα του ειναι η πρωτη φαση του μεινε αργοτερα απο μακρυνεσαι σιγα σιγα στην αρχη ενα μετρο μετα κυκλο μετα 2 μετρα κυκλο κ.λ.π απλα πρεπει ο σκυλος να το κανει απο ευχαριστηση και για να εισαι συγουρος δεν χρησιμοποιεις μεινε αλλα στασου η αλλη λεξη.τραβηγμενο μεν αλλα μηδενιζεις τι πιθανοτητες θυμιζω οτι στη βασικη υπακοη μαθαινεις το σκυλο να καθεται απο μονος του οταν σταματας.ειναι η μονη μηχανικη κινηση.Αρη αν θες διευκρινησεις εδω ειμαι.ευχαριστως φιλε να σου εξηγησω οτι ξερω.
