Απορίες για τα Dogo

[Tricky]

Εχω μερικες αποριες για τα Dogo :

1) Χρωμα : ηταν παντα ολολευκα ? Διαβαζω πως επιλεχθηκε ο Πυρηναιος για τον λευκο μανδυα του.Υπηρχε σκοπoς στο χρωμα του μανδυα ?

2) Αγγλικο bulldog : τι ειδους αγγλικο bulldog χρησιμοποιηθηκε ? Μιλαμε για το 1930 πανω-κατω.

3) Αν ενα dogo φυγει για καταδιωξη θηραματος ενω πισω του την ιδια στιγμη καποιος πλησιασει απειλητικα το αφεντικο του , θα ιεραρχησει την κατασταση ?
Ειναι λιγο κουφο αυτο που λεω

 

[Promitheas]

1) Χρωμα : ηταν παντα ολολευκα ? Διαβαζω πως επιλεχθηκε ο Πυρηναιος για τον λευκο μανδυα του.Υπηρχε σκοπoς στο χρωμα του μανδυα ?

Το Ντόγκο, από τα χαρτιά ήδη, ήταν λευκό. Ο Dr. Antonio Nores Martinez ήθελε έναν σκύλο "φωτεινού λευκού χρώματος" για να μπορεί ο κυνηγός, ακόμα και στο σκοτάδι να ξεχωρίζει το θήραμα από τα σκυλιά. Για την επίτευξη αυτού του λευκού χρησιμοποιήθηκε ο αρλεκίνος Γερμανικός Μολοσσός, το λευκό Μπούλτεριερ και ο Σκύλος των Πυρηναίων. Οι σκύλοι αυτοί επιλέχθηκαν ανάμεσα σε όλους τους λευκούς του Βασίλειου της Κυνολογίας λόγω των επιπλέον επιθυμητών χαρακτηριστικών που φέρουν εκτός από την προφανή δύναμη που έχουν: ο Γερμανικός Μολοσσός για την αυτοπεποίθηση και για να προσθέσει σε μέγεθος, το Μπούλτέριερ λόγω του drive και της μαχητικότητάς του και ο Σκύλος των Πυρηναίων για την αντοχή του σε έντονα μεταβαλλόμενες καιρικές συνθήκες. Το τελευταίο είναι ιδιαίτερα αναγκαίο αν αναλογιστεί κανείς την ποικιλία που παρουσιάζει η ύπαιθρος της Αργεντινής.

2) Αγγλικο bulldog : τι ειδους αγγλικο bulldog χρησιμοποιηθηκε ? Μιλαμε για το 1930 πανω-κατω.

Τον πιο αθλητικό τύπο από τους δύο που (ήδη) κυκλοφορούσαν εκείνη την εποχή!

3) Αν ενα dogo φυγει για καταδιωξη θηραματος ενω πισω του την ιδια στιγμη καποιος πλησιασει απειλητικα το αφεντικο του , θα ιεραρχησει την κατασταση ?

Ειναι λιγο κουφο αυτο που λεω

Δεν είναι καθόλου κουφό... το Ντόγκο έχει μια παράξενη αίσθηση περί δύναμης και δικαίου. Αυτή η αίσθηση είναι που του υποβάλει και τον τρόπο της ιεράρχησης των καταστάσεων. Θα ζυγίσει την περίπτωση της απειλής και θα εστιάσει στην αντιμετώπιση του μεγαλύτερου μέρους της απειλής. Γι αυτόν τον λόγο θα δεις πως τα Ντόγκο αρνούνται πεισματικά να τσακωθούν με σκυλιά που είναι μικρότερα σε μέγεθος και όγκο από τα ίδια, αλλά αντιδρούν άμεσα σε απειλές μεγαλύτερων σκύλων (ο ίδιος λόγος κάνει την φυλή και ακατάλληλη για κυνομαχίες).

Σε γενικές γενικές γραμμές το Ντόγκο δεν βλέπει τον άνθρωπο σαν απειλή, εκτός από τις περιπτώσεις που αυτό είναι ξεκάθαρο ή είναι επιθυμία του αρχηγού της αγέλης. Αν το Ντόγκο λοιπόν έχει φύγει για καταδίωξη κάπρου και βρίσκεται σε μια απόσταση μεγάλη, η αδρεναλίνη του που είναι εστιασμένη στο θήραμα δεν θα βοηθήσει να επιστρέψει ακόμα και σε κάλεσμα του ιδιοκτήτη!

 

[Tricky]

Το Ντόγκο, από τα χαρτιά ήδη, ήταν λευκό. Ο Dr. Antonio Nores Martinez ήθελε έναν σκύλο "φωτεινού λευκού χρώματος" για να μπορεί ο κυνηγός, ακόμα και στο σκοτάδι να ξεχωρίζει το θήραμα από τα σκυλιά.
...
Αν το Ντόγκο λοιπόν έχει φύγει για καταδίωξη κάπρου και βρίσκεται σε μια απόσταση μεγάλη, η αδρεναλίνη του που είναι εστιασμένη στο θήραμα δεν θα βοηθήσει να επιστρέψει ακόμα και σε κάλεσμα του ιδιοκτήτη!

Οσο αφορα το λευκο , καταλαβαινω το γιατι ηθελε ''φωτεινού λευκού χρώματος'' . Το ολολευκο δεν εχω καταλαβει ...ΙΜΟ τα οποια patch δεν θα αλλαζαν πολλα πραγματα στο κυνηγι .

Ο λογος που ρωτησα για το hunt drive ειναι γιατι μου φανηκε τραγικη ειρωνια της τυχης να βγεις κυνηγι με dogo και να σε σκοτωσουν ληστες (οπως συνεβη με τον κ Αντονιο) ...μου φαινεται τραγικο.Φυσικα τα σκυλια μπορει να ηταν πολυ μακρια και απασχολημενα αλλα ηθελα να μαθω πως θα αντιδρουσαν στο τρελο σεναριο που περιεγραψα στο πρωτο ποστ.

 

[Promitheas]

Οσο αφορα το λευκο , καταλαβαινω το γιατι ηθελε ''φωτεινού λευκού χρώματος'' . Το ολολευκο δεν εχω καταλαβει ...ΙΜΟ τα οποια patch δεν θα αλλαζαν πολλα πραγματα στο κυνηγι .

Σαφώς και όχι στο κυνήγι, αλλά στην πορεία που αναπόφευκτα θα οδηγούσε η εκτροφή. Ζητώντας ολόλευκο προλαβαίνεις πιθανή απόκλιση εκ του μακρόθεν στην ίδια την εκτροφή... δηλαδή την πιθανότητα σιγά - σιγά και με τον χρόνο οι σκύλοι να μεταλλάσονται σε στικτούς (στον μανδύα) ή ακόμα και αρλεκίνοι, BlueMerle ή Blenheim (τριχρωμία άσπρου/μαύρου/καφέ ή τιγρέ).

Ο λογος που ρωτησα για το hunt drive ειναι γιατι μου φανηκε τραγικη ειρωνια της τυχης να βγεις κυνηγι με dogo και να σε σκοτωσουν ληστες (οπως συνεβη με τον κ Αντονιο) ...μου φαινεται τραγικο.Φυσικα τα σκυλια μπορει να ηταν πολυ μακρια και απασχολημενα αλλα ηθελα να μαθω πως θα αντιδρουσαν στο τρελο σεναριο που περιεγραψα στο πρωτο ποστ.

Σωστός ο προβληματισμός σου και γι αυτό δεν θεώρησα καθόλου "κουφό" αυτό που ρώτησες.
Δυστυχώς το μόνο γνωστό περιστατικό είναι αυτό του ίδιου του δημιουργού της φυλής, για τον οποίο από πολλούς λέγεται πως τον σκότωσαν τα ίδια τα προτερήματα του δημιουργήματός του!

Για την ιστορία:
Στις 2 Νοεμβρίου του 1956 ο Dr. Antonio Nores Martinezείχε βγει για κυνήγι, μαζί με τέσσερα σκυλιά του. Εκείνη την ημέρα ένας κλέφτης τον μαχαίρωσε θανάσιμα προσπαθώντας να του αποσπάσει το χρυσό του ρολόι κι ενώ ο Martinez πρόβαλλε αντίσταση. Τα σκυλιά βρίσκονταν σε καταδίωξη θηράματος περίπου 2 με 2,5 χιλιόμετρα μακριά και το κυνήγι του κάπρου στην Αργεντινή γίνεται παραδοσιακά χωρίς πυροβόλα όπλα.

Ένα από τα πράγματα που υπήρχαν στο νου του GRDANE όταν έγραψε στο θέμα "Κυνηγούν τα Ντόγκο στην Ελλάδα" πως

τα προτερήματα της συγκεκριμένης φυλής που την κανουν τόσο αγαπητή στους dogueros είναι ταυτόχρονα και τα ελαττώματα που κάνουν την συγκεκριμένη φυλή τόσο ακατάλληλη για νέους, άπειρους, αλλά και/ή επικίνδυνους ιδιοκτήτες...

ήταν ακριβώς αυτό!

 

[Tricky]

Σαφώς και όχι στο κυνήγι, αλλά στην πορεία που αναπόφευκτα θα οδηγούσε η εκτροφή. Ζητώντας ολόλευκο προλαβαίνεις πιθανή απόκλιση εκ του μακρόθεν στην ίδια την εκτροφή... δηλαδή την πιθανότητα σιγά - σιγά και με τον χρόνο οι σκύλοι να μεταλλάσονται σε στικτούς (στον μανδύα) ή ακόμα και αρλεκίνοι, BlueMerle ή Blenheim (τριχρωμία άσπρου/μαύρου/καφέ ή τιγρέ).

Δεν γνωριζω : υπηρχε τοτε (1930-1950) γνωση του προβληματος του ολολευκου σκυλου ? Εγινε νωρις γνωστο στους δημιουργους της φυλης (εστω σαν παρατηρηση) ?

 

[Promitheas]

Γίνε, αν μπορείς, λίγο πιο συγκεκριμένος!
(δεν ξέρουν όλοι για ποιο πράγμα μιλάς)

 

[galazio]

κυριε, κυριε, να πω?

 

[Tricky]

Αναφερομαι στην σχεση κωφωσης και (ολο)λευκων σκυλων (με απουσια χρωστικης)

 

[Promitheas]

Το Ντόγκο δεν έχει απουσία χρωστικής! Έχει μαύρα στίγματα στο δέρμα, ασχέτως απ' το γεγονός πως ο μανδύας του είναι λευκός! Η μελανίνη του σχηματίζεται με μαύρη χρωστική, τόσο στο δέρμα, όσο και στα χείλη και στα όρια των ματιών!

Η κώφωση στα Ντόγκο δεν προέρχεται από την έλλειψη χρωστικής, αλλά πρόκειται για υποτελές γονίδιο που μεταφέρεται από την εποχή που ο Nores Martinez χρησιμοποίησε ένα θηλυκό Μπούλτέριερ, πρωταθλήτρια που είχε εισαχθεί από την Αγγλία, για την δημιουργία της φυλής. Μετέπειτα (πολύ αργότερα) έμαθε πως η συγκεκριμένη σκύλα ήταν κωφή!

 

[mathousalix]

αν και δεν κατεχω καθολου το θεμα να ρωτησω.ενα γονιδιο απο 1 σκυλα μπορει να επηρεασει τοσο πολυ?

 

[foibos]

Ενδιαφέρον!Πολύ ενδιαφέρον!
Έτσι από περιέργεια...Η σκύλα αυτή και απόγονοί της, χρησιμοποιήθηκαν σε πολλές αναπαραγωγές;

 

[Promitheas]

αν και δεν κατεχω καθολου το θεμα να ρωτησω.ενα γονιδιο απο 1 σκυλα μπορει να επηρεασει τοσο πολυ?

Ναι δυστυχώς!

Ενδιαφέρον!Πολύ ενδιαφέρον!
Έτσι από περιέργεια...Η σκύλα αυτή και απόγονοί της, χρησιμοποιήθηκαν σε πολλές αναπαραγωγές;

Ο Antonio Nores Martinez δεν αναφέρει ακριβώς πόσες φορές χρησιμοποιήθηκε για γραμμική στις επόμενες γενεές η σκύλα, αλλά είναι σίγουρο πως αποτέλεσε το Μπούλτέριερ που χρησιμοποιήθηκε για την δημιουργία της φυλής και ως εκ τούτου όλα ανεξαιρέτως τα Ντόγκο είναι απόγονοί της!

Τα περί κώφωσης έγιναν γνωστά όταν ο Martinez, αφού παρατήρησε πως υπήρχε μια συνέπεια στην εμφάνιση κωφών δειγμάτων η οποία δεν μπορούσε να οφείλεται σε έλλειψη χρωστικής, άρχισε να ψάχνει στις επι μέρους φυλές, τους (καθαρόαιμους) απογόνους των σκύλων που χρησιμοποίησε για το "κοκτέιλ" του. Το Ντόγκο ωστόσο είχε ήδη ένα σταθερό φαινότυπο και χαρακτήρα, ενώ το Perro Pelea Cordobes, φυλή που αποτέλεσε την βάση του Ντόγκο, είχε εξαφανιστεί. Η δουλειά του μετρούσε ήδη περισσότερα από 25 χρόνια, άρα δεν υπήρχε η πολυτέλεια να αρχίσει ξανά απ' το μηδέν!
Η πεποίθησή του ήταν πως με τον καιρό και την επιλεκτική εκτροφή το πρόβλημα θα αγγίξει σχεδόν μηδενικά ποσοστά!

 

[Tricky]

Η κώφωση στα Ντόγκο δεν προέρχεται από την έλλειψη χρωστικής, αλλά πρόκειται για υποτελές γονίδιο που μεταφέρεται από την εποχή που ο Nores Martinez χρησιμοποίησε ένα θηλυκό Μπούλτέριερ, πρωταθλήτρια που είχε εισαχθεί από την Αγγλία, για την δημιουργία της φυλής. Μετέπειτα (πολύ αργότερα) έμαθε πως η συγκεκριμένη σκύλα ήταν κωφή!

Αν το προτυπο επετρεπε ενα αριθμο σκουρων σημειων και δεν ''επεβαλε'' το ολολευκο , δεν θα μετριαζε την επιδραση του υποτελους αυτου γονιδιου?

Επισης , μου φαινεται λιγο ''προχειρο'' το πως ενας κωφος σκυλος καταφερε να αποτελεσει foundation stock (φυσικα, δεν γνωριζω οπως ειπα αν τοτε ηταν γνωστη η σχεση μεταξυ λευκων σκυλων και κωφωσης) .Μπορει τοτε να μην υπηρχαν αναλυτικες προγεννητικες εξετασεις αλλα δεν θα επρεπε να διασταυρωθει το ελαχιστο οτι δηλαδη τα ζωα που συμμετεχουν (οχι απλα ως γεννητορες αλλα ως δημιουργοι μια νεας φυλης) εχουν 4 ποδια , 2 ματια και 2 αυτια που δουλευουν? Ελπιζω να καταλαβαινεις το προβληματισμο μου.

 

[Promitheas]

Αν το προτυπο επετρεπε ενα αριθμο σκουρων σημειων και δεν ''επεβαλε'' το ολολευκο , δεν θα μετριαζε την επιδραση του υποτελους αυτου γονιδιου?

Κατ' αρχάς πρέπει να πούμε ο πως ο Antonio Nores Martinez ήταν γιατρός - χειρουργός, καθηγητής πανεπιστημίου και μάλιστα από τους κορυφαίους Αργεντινούς γιατρούς της εποχής του. Δεν μπορώ να φανταστώ πως δεν είχε κατά νου τον συσχετισμό της χρωστικής (όταν αυτή κινείται σε όρια αλφισμού) με την κώφωση ακόμα και στα μέσα της δεκαετίας του 1920 όταν άρχισε το εγχείρημά του. Γι αυτόν τον λόγο άλλωστε εξαρχής το πρότυπο επιτρέπει συγκεκριμένα σκούρα σημεία.
Με ρωτάς ωστόσο κάτι που απαιτεί ειδικότερες γενετικές γνώσεις που εγώ δεν έχω!

Επισης , μου φαινεται λιγο ''προχειρο'' το πως ενας κωφος σκυλος καταφερε να αποτελεσει foundation stock (φυσικα, δεν γνωριζω οπως ειπα αν τοτε ηταν γνωστη η σχεση μεταξυ λευκων σκυλων και κωφωσης) .Μπορει τοτε να μην υπηρχαν αναλυτικες προγεννητικες εξετασεις αλλα δεν θα επρεπε να διασταυρωθει το ελαχιστο οτι δηλαδη τα ζωα που συμμετεχουν (οχι απλα ως γεννητορες αλλα ως δημιουργοι μια νεας φυλης) εχουν 4 ποδια , 2 ματια και 2 αυτια που δουλευουν? Ελπιζω να καταλαβαινεις το προβληματισμο μου.

Η επιλογή του δημιουργικού αποθέματος (foundation stock) της φυλής έγινε από τον Martinez. Οι σκύλοι που επελέγησαν ήταν όλοι πρωταθλητές με το σκεπτικό πως έτσι θα διασφαλιζόταν και η υγεία. Η συγκεκριμένη σκύλα ήταν πρωταθλήτρια, αλλά ήταν κωφή παρά το γεγονός πως απαγορευόταν η συμμετοχή κωφών σκύλων στις εκθέσεις. Μιλάμε για μια σκύλα που χρησιμοποιήθηκε το 1929, ήταν τρισήμισι ετών, είχε δώσει ήδη 3 γέννες Μπούλτέριερ, χωρίς να έχει παράγει κωφά κουτάβια.

Φυσικά καταλαβαίνεις πως η εικόνα θα μπορούσε να ήταν (και μάλλον ήταν) διαστρεβλωμένη, αφού υπήρχε πάντα η πιθανότητα απόκρυψης της ύπαρξης κωφών κουταβιών με δήλωση θανάτου (εντός της φυσιολογικής απώλειας σε μια γέννα) των ίδιων. Στα αποθανόντα κουτάβια δεν μπορεί να υπάρξει εκ των πραγμάτων στατιστικό συμπέρασμα. Με αυτόν τον τρόπο δεν θα κινούνταν υποψίες και δεν θα γινόταν γνωστό το πρόβλημα. Έτσι, εικάζω, πως "την πάτησε" ο Antonio Nores Martinez.

 

[scooby doo]

Γι αυτόν τον λόγο άλλωστε εξαρχής το πρότυπο επιτρέπει συγκεκριμένα σκούρα σημεία.

Τα σκούρα σημεία που επιτρέπονται είναι γύρω από τα μάτια και στα αυτιά ή δεν ισχύει κάτι τέτοιο?

 

[foibos]

Αν το προτυπο επετρεπε ενα αριθμο σκουρων σημειων και δεν ''επεβαλε'' το ολολευκο , δεν θα μετριαζε την επιδραση του υποτελους αυτου γονιδιου?

Υπάρχει κάποιο στοιχείο που συνδέει γονιδιακά το υπολοιπόμενο αυτό γονίδιο, υπεύθυνο για την κώφωση, με τα γονίδια που ελέγχουν το χρώμα;

 

[Promitheas]

Τα σκούρα σημεία που επιτρέπονται είναι γύρω από τα μάτια και στα αυτιά ή δεν ισχύει κάτι τέτοιο?

Εκτός από τα μαύρα όρια των βλεφάρων που είναι επιθυμητά για την φυλή (βλ. στην φωτογραφία ο Flamingo Puma della Valcurone)

είναι επιθυμητό το dogo να έχει και μαυρα χείλη (βλ. στην φωτογραφία ο Pampero Ackon Cahuak στην ολόσωμη και ο Chapparal Mancha στο προφίλ)

Το πρότυπο (υπάρχει στο subforum στην ελληνική γλώσσα) μιλάει για ένα (1) και μόνο μπάλωμα γύρω από το μάτι (αυτά τα σκυλιά ονομάζονται "πειρατές") το οποίο δεν υπερβαίνει το 10% του μεγέθους του κεφαλιού (στην φωτόγραφία Moncayo Gun della Valcurone)

και οι allrounders περιορίζονται σε αυτό και μόνο.

Οι ειδικοί κριτές ωστόσο επιτρέπουν ένα (1) και μόνο μπάλωμα του ιδίου μεγέθους στο πρόσωπο με όριο (για την θέση offside) το ύψος των αυτιών (στην φωτογραφία ο Don Torquato de la Vieja Diana).

Επίσης είναι επιθυμητό ο καθρέπτης (η επιφάνεια) της μύτης να είναι εντελώς μαύρος καθώς και η περιοχή του άνω χείλους μέχρι την μύτη.

 

[Tricky]

Αρχικα να πω πως μου αρεσει πολυ η κουβεντα σχετικα με το dogo ...το ενδιαφερον μου φυσικα ειναι ευρυτερο και σχετιζεται με το πως δημιουργειται μια νεα φυλη.Το dogo προσφερεται γιατι τα ιστορικα στοιχεια ειναι φρεσκα και υπαρχουν και ανθρωποι εδω που ξερουν σχετικα.

Κατ' αρχάς πρέπει να πούμε ο πως ο Antonio Nores Martinez ήταν γιατρός - χειρουργός, καθηγητής πανεπιστημίου και μάλιστα από τους κορυφαίους Αργεντινούς γιατρούς της εποχής του. Δεν μπορώ να φανταστώ πως δεν είχε κατά νου τον συσχετισμό της χρωστικής (όταν αυτή κινείται σε όρια αλφισμού) με την κώφωση ακόμα και στα μέσα της δεκαετίας του 1920 όταν άρχισε το εγχείρημά του. Γι αυτόν τον λόγο άλλωστε εξαρχής το πρότυπο επιτρέπει συγκεκριμένα σκούρα σημεία.
Με ρωτάς ωστόσο κάτι που απαιτεί ειδικότερες γενετικές γνώσεις που εγώ δεν έχω!

Εχοντας διαβασει σχετικα , ο Antonio το 1925 ηταν 18 χρονων , αρα το 1929 οποτε και χρησιμοποιησε το λευκο,κωφο bull terrier θα ηταν 22 ετων.

Δεν γνωριζω φυσικα την εκπαιδευση των ιατρων στην προπολεμικη Αργεντινη αλλα μαλλον τοτε , οταν ξεκιναγε το προγραμμα μαλλον δεν ηταν κορυφαιος γιατρος (δεν γνωριζω αν ηταν καν πεπειραμενος γιατρος) .Αρα δεν αποκλειω να αγνοουσε τη σχεση λευκων σκυλων και κωφωσης.Απο την αλλη ομως ,

Η επιλογή του δημιουργικού αποθέματος (foundation stock) της φυλής έγινε από τον Martinez. Οι σκύλοι που επελέγησαν ήταν όλοι πρωταθλητές με το σκεπτικό πως έτσι θα διασφαλιζόταν και η υγεία. Η συγκεκριμένη σκύλα ήταν πρωταθλήτρια, αλλά ήταν κωφή παρά το γεγονός πως απαγορευόταν η συμμετοχή κωφών σκύλων στις εκθέσεις. Μιλάμε για μια σκύλα που χρησιμοποιήθηκε το 1929, ήταν τρισήμισι ετών, είχε δώσει ήδη 3 γέννες Μπούλτέριερ, χωρίς να έχει παράγει κωφά κουτάβια.

Φυσικά καταλαβαίνεις πως η εικόνα θα μπορούσε να ήταν (και μάλλον ήταν) διαστρεβλωμένη, αφού υπήρχε πάντα η πιθανότητα απόκρυψης της ύπαρξης κωφών κουταβιών με δήλωση θανάτου (εντός της φυσιολογικής απώλειας σε μια γέννα) των ίδιων. Στα αποθανόντα κουτάβια δεν μπορεί να υπάρξει εκ των πραγμάτων στατιστικό συμπέρασμα. Με αυτόν τον τρόπο δεν θα κινούνταν υποψίες και δεν θα γινόταν γνωστό το πρόβλημα. Έτσι, εικάζω, πως "την πάτησε" ο Antonio Nores Martinez.

,αν ερμηνευω σωστα το παραπανω, ηξερε οτι το terrier ηταν κωφο οταν το χρησιμοποιησε και στηριχτηκε στους ισχυρισμους οτι δεν δινει κωφα κουταβια στις γεννες bull terrier. (αγνοω τους κανονισμους της δηλωσης γεννας της εποχης , αλλα η κωφωση ειναι κατι που διαγνωσκεται οταν το κουταβι ειναι 6-8 εβδομαδων -σιγουρα οχι μολις βγει απο την κοιλια).

Εγω δεν καταλαβαινω : απο το bull terrier ηθελε να παρει την ελλειψη φοβου (οχι απαραιτητα ενα χαρακτηριστικο που θα το ειχε ο τοτε πρωταθλητης bull) ενω διαλεξε πρωταθλητες ωστε να διασφαλισει την υγεια.Βρεθηκε λοιπον με ενα κωφο bull terrier που χρησιμοποιησε στην εκτροφη.Δεν μου ''καθεται'' καλα και ο μονος τροπος να το ερμηνευσω ειναι οτι δεν μπορουσε να κανει αλλιως (ηταν μικρος σε ηλικια , περιορισμενοι οι ποροι,μεγαλος ο ενθουσιασμος, πληρωσε πρωταθλητη χωρις να ξερει οτι ειναι κωφος , δεν ειχε την πολυτελεια να βρει αλλο).

Θα ηθελα τη γνωμη των εκτροφεων σε αυτο.

Βγαινοντας λιγο off topic , αλλα με αφορα :
Μηπως γνωριζεις λιγες περισσοτερες λεπτομερειες για το ποιο ηταν το αθλητικο αγγλικο bulldog παλαιου τυπου που χρησιμοποιησε ? Ηταν και αυτος πρωταθλητης ?

Το πρότυπο (υπάρχει στο subforum στην ελληνική γλώσσα) μιλάει για ένα (1) και μόνο μπάλωμα γύρω από το μάτι (αυτά τα σκυλιά ονομάζονται "πειρατές") το οποίο δεν υπερβαίνει το 10% του μεγέθους του κεφαλιού

Ναι αλλα ο ολολευκος παντα θα κερδιζει ..λογικο ειναι η εκτροφη να κοιταζει προς ολολευκα σκυλια χωρις μπαλωμα.

 

[scooby doo]

Πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση πράγματι..Προσωπικά μου αρέσουν πολύ περισσότερο οι "πειρατές" σε σχέση με τα ολόλευκα ντόγκο..

Μια ακόμη ερώτηση περισσότερο γενική..
Η απουσία χρωστικής (πέρα από την σύνδεση που μπορεί να έχει με την κώφωση) μπορεί να σχετίζεται με αδύναμο ανοσοποιητικό?

 

[Promitheas]

Εχοντας διαβασει σχετικα , ο Antonio το 1925 ηταν 18 χρονων , αρα το 1929 οποτε και χρησιμοποιησε το λευκο,κωφο bull terrier θα ηταν 22 ετων.
Δεν γνωριζω φυσικα την εκπαιδευση των ιατρων στην προπολεμικη Αργεντινη αλλα μαλλον τοτε , οταν ξεκιναγε το προγραμμα μαλλον δεν ηταν κορυφαιος γιατρος (δεν γνωριζω αν ηταν καν πεπειραμενος γιατρος) .Αρα δεν αποκλειω να αγνοουσε τη σχεση λευκων σκυλων και κωφωσης.Απο την αλλη ομως ,

O Antonio Nores Martinez, σύμφωνα με το βιβλίο του αδελφού του "Historia del Dogo" (εκδ. Albatros - Buenos Aires) γεννήθηκε τον Νοέμβριο του 1906. Το 1929 ήταν 23 χρόνων και ήδη Λέκτορας στο Πανεπιστήμιο της Cordoba. Εδώ γνωρίζουμε εμείς οι μη γιατροί για τον συσχετισμό της παντελούς έλλειψης χρωστικής με την κώφωση, λες ο ίδιος να είχε άγνοια?

,αν ερμηνευω σωστα το παραπανω, ηξερε οτι το terrier ηταν κωφο οταν το χρησιμοποιησε και στηριχτηκε στους ισχυρισμους οτι δεν δινει κωφα κουταβια στις γεννες bull terrier. (αγνοω τους κανονισμους της δηλωσης γεννας της εποχης , αλλα η κωφωση ειναι κατι που διαγνωσκεται οταν το κουταβι ειναι 6-8 εβδομαδων -σιγουρα οχι μολις βγει απο την κοιλια).

Όχι, δεν γνώριζε πως το Μπούλτεριερ είναι κωφό. Ίσως να μην έγινα κατανοητός στην προηγούμενη ανάρτηση.
Τα πράγματα είναι απλά: Ο Antonio Nores Martinez ήθελε μια κορυφαία λευκή Μπουλτεριερίνα. Βρήκε αυτήν την πρωταθλήτρια Αγγλίας η οποία είχε κάνει ήδη τρεις γέννες. Έψαξε και βρήκε τα κουτάβια της για να δει τα γενετικά δείγματα σε σχέση με τους αρσενικούς που είχε ζευγαρώσει (υγεία, χαρακτήρα, κυριαρχία λευκού χρώματος με διαφορετικού χρώματος αρσενικούς κλπ.). Τα αποτελέσματα προφανώς τον ικανοποίησαν. Αυτό που δεν είχε σκεφτεί και αυτό που πιθανώς συνέβη είναι ο ιδιοκτήτης της σκύλας να είχε "εξαφανίσει" (θανατώσει?) όλα τα κωφά κουτάβια πιθανόν και πριν την υποχρέωση δήλωσης της γέννας εκείνη την εποχή. Δηλαδή τα όποια κωφά κουτάβια επίσημα ποτέ δεν υπήρξαν. 25 χρόνια αργότερα ανακάλυψε πως το Μπουλτεριερ που είχε χρησιμοποιήσει ήταν κωφό.
Παρεπιπτόντως, ακόμα και με πολύ πρωτόγονες μεθόδους μια σχετικά σαφή εικόνα της κώφωσης έχεις ήδη όταν το κουτάβι είναι 30 ημερών (εξαιρουμένων των περιπτώσεων σταδιακής κώφωσης που εμφανίζεται αργότερα).

Εγω δεν καταλαβαινω : απο το bull terrier ηθελε να παρει την ελλειψη φοβου (οχι απαραιτητα ενα χαρακτηριστικο που θα το ειχε ο τοτε πρωταθλητης bull) ενω διαλεξε πρωταθλητες ωστε να διασφαλισει την υγεια.Βρεθηκε λοιπον με ενα κωφο bull terrier που χρησιμοποιησε στην εκτροφη.Δεν μου ''καθεται'' καλα και ο μονος τροπος να το ερμηνευσω ειναι οτι δεν μπορουσε να κανει αλλιως (ηταν μικρος σε ηλικια , περιορισμενοι οι ποροι,μεγαλος ο ενθουσιασμος, πληρωσε πρωταθλητη χωρις να ξερει οτι ειναι κωφος , δεν ειχε την πολυτελεια να βρει αλλο).

Ο αδελφός του αναφέρει πως ο Antonio έλεγε συχνά πως ήθελε το drive και την επιμονή των τέριερ σε συσκευασία μεγάλου σκύλου.
Ο σκοπός του Μπούλτεριερ στο foundation stock ήταν (πέρα απ' το λευκό χρώμα) να προσθέσει drive, επιμονή, αντοχή στον πόνο, θάρρος και μαχητικότητα. Η ψαλίδα ανάμεσα στην χρήση και την μορφολογία την εποχή εκείνη ήταν σαφώς πολύ πιο κλειστή απ' ότι σήμερα, άρα μην αποκλείουμε το ενδεχόμενο ένας τότε πρωταθλητής να είχε και αρετές χρηστικότητας. Άλλωστε στην Βρετανία (αναφέρομαι σε αυτήν διότι από εκεί ήταν ο σκύλος) διεξάγονταν εκείνη την εποχή ακόμα (ανεπίσημα έστω) αιματηρά κυναθλήματα... ειδικά στους κύκλους των εργατών.

Βγαινοντας λιγο off topic , αλλα με αφορα :
Μηπως γνωριζεις λιγες περισσοτερες λεπτομερειες για το ποιο ηταν το αθλητικο αγγλικο bulldog παλαιου τυπου που χρησιμοποιησε ? Ηταν και αυτος πρωταθλητης ?

Γενικά δεν γνωρίζουμε πολλά για τα σκυλιά που χρησιμοποίησε στην συνταγή του. Για το Μπούλτεριερ γνωρίζουμε πέντε πράγματα παραπάνω επειδή έχουμε το συγκεκριμένο περιστατικό. Όπως και για τα Πόιντερ που χρησιμοποιήθηκαν, επειδή επρόκειτω για Γάλλους πρωταθλητές στο κυνήγι και η εισαγωγή τους στην Αργεντινή δημιούργησε μεγάλο ντόρο τόσο στην κυνόφιλη όσο και στην κυνηγετική κοινότητα της χώρας.
Ο σκοπός της χρήσης του Μπούλντογκ ήταν να προσθέσει σε μάζα, θάρρος και αφοσίωση. Μορφολογικά ήταν επιθυμητή η συνεισφορά του σκύλου στον καθορισμό της πίσω γωνίωσης η οποία θεωρήθηκε από τον Martinez ιδανική για να μπορεί ο σκύλος να κρατάει τον κάπρο στην κόντρα (Άλλωστε γνωρίζεις πως θεωρείται ακόμα και σήμερα προμοιώδης η δυνατότητα του Μπουλντογκ στο κόντρα κράτημα λόγω κατασκευής).

Ναι αλλα ο ολολευκος παντα θα κερδιζει ..λογικο ειναι η εκτροφη να κοιταζει προς ολολευκα σκυλια χωρις μπαλωμα.

Λες?

Talisman de la Vieja Diana (καστανό μπάλωμα δίπλα και άνω του δεξιού ματιού) - Παγκόσμιος Πρωταθλητής 2000.

H αλήθεια είναι πως ανάμεσα σε δύο πανομοιότυπους σκύλους θα κερδίσει αυτός που δεν έχει μπάλωμα (όχι ο "ολόλευκος"... είπαμε για το pigment στα μάτια, την μύτη και τα χείλη)

Αλλά είναι επίσης αλήθεια πως για την εκτροφή θα προτιμηθεί από όλους τους μεγάλους εκτροφείς ο "Πειρατής" ή ο σκύλος που φέρει μπάλωμα στο κεφαλι!

Υ.Γ.: Περιορισμένους πόρους δεν είχε η οικογένεια Nores Martinez ποτέ! Ήταν ιδιαίτερα εύποροι άνθρωποι!