Prong collar και Ivan Balabanov

[kkranis]

δεν εχω καμια αντιρηση σε αυτα που λες...
τα DVD του τα εχω δει ολα και απλα ανεφερα οτι σε καποιες σκηνες φενονται σκυλια να φορανε καρφια.δεν τα χρησιμοποιουσε..απλα υπηρχανε.
δεν ειμαι εκπαιδευτης εννοειτε ετσι ?

Panosm, τα καρφιά τα έχω δει και εγώ.

Το θέμα είναι ότι δε δείχνει κουτάβια, αλλά μεγάλα σκυλιά που πιθανώς να έχουν περάσει και άπο άλλη εκπαίδευση

 

[mildecoy]

Επειδη εχει αναφερθει πολλες φορες η λεξη "καρφια" και διαβαζει κοσμος ο οποιος δεν εχει την καταλληλη εκπαιδευτικη γνωση για το τι ειναι το prong collar, καλο θα ηταν να το αναφερουμε ως εκπαιδευτικο εργαλειο και οχι αντικειμενο του μεσαιωνα....aja1:
To prong collar ειναι εργαλειο και οχι μεθοδος βασανισμου/υποταγης μεσω του πονου. Επιπροσθετως πολυ σωστα αναφερεται ο Balabanov για το prong ως εργαλειο ενοχλησης.
Εχω δει " εκπαιδευτες" να εχουν prong collars με λιμαρισμενες ακρες αλλα αυτο δεν εχει σχεση με το εργαλειο που αναφερεται στο ανωτερω νημα..

 

[harryf3]

Στην πρώτη συνεδρία δεν είχε οπτική επαφή με το σκύλο και της έριχνε κομμάτια κοτόπουλο όλο και πιο κοντά της, ώστε να αρχίσει να πλησιάζει ο σκύλος και όντως σιγά σιγά πλησίαζε και στο τέλος σήκωσε και την ουρά και χαλάρωσε (όλη την ώρα ήταν ανήσυχη και με την ουρά κάτω). Στις άλλες 3 συνεδρίες χρησιμοποίησε πνίχτη και την πίεζε ψυχολογικά για να αρχίσει να διώχνει τους φόβους της και να αποκτήσει αυτοπεποίθηση. Δεν ξέρω να το εξηγήσω, καθώς δε γνωρίζω τις τεχνικές, αλλά με λίγα λόγια ακουμπούσε πάνω της την αλυσίδα του πνίχτη, την πήγαινε πέρα δώθε μέσα στο σπίτι με τον πνίχτη, όπως όταν πάμε βόλτα και μου λέει 'σε λίγο θα αντιδράσει' και όντως σε λίγο αντιδρούσε η δικιά μου και η εκπαιδεύτρια της επιβαλλόταν και συνέχιζαν κανονικά.

Δε μπορώ να πω, σ'αυτές τις 4 συνεδρίες είχαμε μεγαλη βελτίωση και συνεχίζει να έχει, αλλά αν κάναμε κι άλλα μαθήματα, δεν θα είχαμε ακόμα μεγαλύτερη βελτίωση? Δυστυχώς μένω σε περιοχή η οποία θυμίζει πιο πολύ εξοχή και δεν έχει μεγάλη κίνηση. Μια φορά μόνο την κατέβασα στην πόλη, με πάρα πολύ κόσμο και τραβούσε σα δαιμονισμένη.

Καταρχην πώς ξερεις ότι το σκυλι σου εχει φοβίες? Ποιος το διεγνωσε αυτό? Τι φοβιες εχει? Τι φυλη είναι? Ηλικια?
Πώς διαπιστωσες ότι μετα τα μαθηματα εχει βελτιωση?
Προς τα πού τραβαει σαν δαιμονισμενη? Προς τον κοσμο και τα άλλα σκυλια ή μακρια από αυτά?

Λες «χρησιμοποίησε πνίχτη και την πίεζε ψυχολογικά για να αρχίσει να διώχνει τους φόβους της και να αποκτήσει αυτοπεποίθηση». Αποκτιέται ετσι αυτοπεποιθηση?

 

[Chow]

Καταρχην πώς ξερεις ότι το σκυλι σου εχει φοβίες? Ποιος το διεγνωσε αυτό? Τι φοβιες εχει? Τι φυλη είναι? Ηλικια?
Πώς διαπιστωσες ότι μετα τα μαθηματα εχει βελτιωση?
Προς τα πού τραβαει σαν δαιμονισμενη? Προς τον κοσμο και τα άλλα σκυλια ή μακρια από αυτά?

Λες «χρησιμοποίησε πνίχτη και την πίεζε ψυχολογικά για να αρχίσει να διώχνει τους φόβους της και να αποκτήσει αυτοπεποίθηση». Αποκτιέται ετσι αυτοπεποιθηση?

Είχα γράψει στο τόπικ που άνοιξε κάποιο μέλος για τη φοβία προς τους ανθρώπους. Είναι chow chow 15 μηνών περίπου και την έχω από το Φεβρουάριο. Δεν πλησίαζε κανέναν, έκανε το χοντό και το ψιλό της μέσα στο σπίτι όταν ερχόταν κόσμος (παραδίπλα τους για την ακρίβεια). Τώρα έχει σταματήσει, είναι πιο χαλαρή όταν έχουμε κόσμο (μάλιστα ξαπλώνει κιόλας), έχει κάτσει στην αγκαλιά άλλου, έχει αφήσει να τη χαϊδέψει ξένος, παίζει με τα άλλα μέλη της οικογένειας (κάτι που έκανε μόνο με εμένα) κλπ. Στην πόλη τραβούσε για να φύγει μακριά από τους ανθρώπους, ακόμα και από ένα σκυλί που συναντήσαμε, με τα οποία όμως τα πάει τέλεια και κάνει σαν τρελή για παιχνίδια μόλις δει άλλο σκυλί και αυτό με παραξένεψε.

Πνίχτη χρησιμοποίησε για να μάθει να περπατάει η μικρή μου, αλλά και μέσα στο σπίτι για εκπαίδευση. Δεν ξέρω ακριβώς πώς την πίεσε ψυχολογικά, γιατί ούτε τη χτύπησε ούτε τίποτα. Την κοίταξε επίμονα? Τί να πω!?

 

[Rocky]

Καλύτερα να μη φέρνουμε αντιρησεις για το θέμα πνίχτη εδώ μεσα. Το 90% από δω ή για βασική υπακοή ή για οτιδηποτε αλλό φοράνε πνίχτη.- και οποιος δεν τον χρησιμοποιει θεωρείτε πως ο σκυλος του είναι ανεκπαίδευτος, γι' αυτό τι να λεμε τωρα.

 

[lone wolf]

Καλύτερα να μη φέρνουμε αντιρησεις για το θέμα πνίχτη εδώ μεσα. Το 90% από δω ή για βασική υπακοή ή για οτιδηποτε αλλό φοράνε πνίχτη.- και οποιος δεν τον χρησιμοποιει θεωρείτε πως ο σκυλος του είναι ανεκπαίδευτος, γι' αυτό τι να λεμε τωρα.

Μας αδικείς... εμείς απλά λέμε ότι ο σωστός εκπαιδευτής δεν αποκλείει κανένα εργαλείο εκπαίδευσης που μπορεί να τον βοηθήσει στην δουλειά του!!!

 

[Ferb]

Ρε παιδια μη τα περνετε ολα της μετροιτης ο καθενας τη γνωμη του λεει.
lone wolf νομιζω οτι για το <<σωστος εκπαιδευτης>>δεν εχεις δικιο.Σωστος κατα τη γνωμη σου και τη δικια μου.

 

[harryf3]

Εκ του αποτελεσματος δεν κρινεται ο σωστος εκπαιδευτης?
Αυτή είναι βεβαια μια πρωτη ισως βιαστικη θεωρηση.
Ο σκοπός αγιάζει τα μεσα?
Ο σκυλος που θα εκπαιδευτει με εργαλεια και καποια βία, εχει στον στίβο το ιδιο πχ ορθια αυτια με τον σκυλο που εκπαιδευεται με παρακίνηση?


Ρωταω γιατι κι εγω μπερδεμενα τα εχω.

 

[Ferb]

κοιτα αρη εμενα η γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να συνδιαζεται ο πνιχτης με την παρακινηση.οχι ομως βια αλλο ενα αλυσιδακι εκπαιδευσης και αλλο ροπαλο και ξυλο.απλα νομιζω πως μονο με παρακινηση δεν θα εχεις αποτελεσμα ακριβειας και αν το εχεις θα αργησει παρα πολυ.ΤΟΝΙΖΩ δεν μιλαμε για βια.

 

[denis]

Εχει ενημερωθεί ο Balabanov (μάλλον δεν είναι ενεργός χρήστης του forum) ότι σχολιάζεται εδώ η εκπαιδευτική του μέθοδος ?

 

[kkranis]

Εχει ενημερωθεί ο Balabanov (μάλλον δεν είναι ενεργός χρήστης του forum) ότι σχολιάζεται εδώ η εκπαιδευτική του μέθοδος ?

Ας κοπιάσει και αν πει καμιά βλακεία πάει για ΒΑΝ καρφωτός aletas:

 

[kkranis]

κοιτα αρη εμενα η γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να συνδιαζεται ο πνιχτης με την παρακινηση.οχι ομως βια αλλο ενα αλυσιδακι εκπαιδευσης και αλλο ροπαλο και ξυλο.απλα νομιζω πως μονο με παρακινηση δεν θα εχεις αποτελεσμα ακριβειας και αν το εχεις θα αργησει παρα πολυ.ΤΟΝΙΖΩ δεν μιλαμε για βια.

Ferb, μη με παρεξηγήσεις

Και εγώ χρησιμοποιώ πίεση στο σκύλο μου. Είναι εξαιρετικά ισχυρός χαρακτήρας και ίσως περισσότερος από τα δικά μου δόντια και την (μικρή) εμπειρία μου ως κυναγωγός.

Διαφέρουμε στο ότι εγώ θεωρώ βία το τράβηγμα στο απλό κολάρο ενω εσύ δε θεωρείς βία τον πνίχτη. Ο καθένας ορίζει τα όρια που τον αντιπροσωπεύουν

Τώρα για τα αποτελέσματα ακριβείας, αν το 97 στην υπακοή στο SchH1 δεν είναι αρκετό (σε εξετάσεις στην Ελλάδα) τότε ναι, δε μπορείς να έχεις αποτελέσματα μόνο με παρακίνηση

 

[kkranis]

Εκ του αποτελεσματος δεν κρινεται ο σωστος εκπαιδευτης?
Αυτή είναι βεβαια μια πρωτη ισως βιαστικη θεωρηση.
Ο σκοπός αγιάζει τα μεσα?
Ο σκυλος που θα εκπαιδευτει με εργαλεια και καποια βία, εχει στον στίβο το ιδιο πχ ορθια αυτια με τον σκυλο που εκπαιδευεται με παρακίνηση?


Ρωταω γιατι κι εγω μπερδεμενα τα εχω.

Ακριβώς η γνώμη μου. Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Και όχι, ο σκύλος που έχει φάει πολλή πίεση δεν έχει την ίδια συμπεριφορά στο στίβο. Από το να χασμουριέται συχνά (ιδιαίτερα στο platz που χαλαρώνει) μέχρι να την κοπανήσει όταν καταλάβει ότι δεν παίζει διόρθωση (εξετάσεις).

 

[Ferb]

Τι να μας πει και ο Balabanov απο εκπαιδευση τα εχουμε λυσει εμεις ολα μονοι μας

 

[harryf3]

Ας κοπιάσει και αν πει καμιά βλακεία πάει για ΒΑΝ καρφωτός aletas:

Αφηστε τον σε μενα τον μικρο. Θα τον πλακωσω στις ερωτησεις για τις μεθοδους του και θα τον κανω να λαλήσει.

«εγκω φευγει. πώς το αντεχετε αυτό το Αρη! ηρωες ειστε στο ελλαντα» aja1::maria:

 

[Ferb]

Αν καταφερεις να μη σε αντεξει ενας εκπαιδευτης σκυλων....

 

[Noela]

Εχει ενημερωθεί ο Balabanov (μάλλον δεν είναι ενεργός χρήστης του forum) ότι σχολιάζεται εδώ η εκπαιδευτική του μέθοδος ?

:lol::lol: Να 'σαι καλά...

Για να μην είμαι τελείως οφ-τοπικ:
Είναι σημαντικό και το τι θεωρεί ο σκύλος βία και ποιά είναι τα δικά του όρια. Κάθε σκυλί έχει διαφορετικές ανοχές στη διόρθωση.

 

[denis]

Είναι σημαντικό και το τι θεωρεί ο σκύλος βία και ποιά είναι τα δικά του όρια. Κάθε σκυλί έχει διαφορετικές ανοχές στη διόρθωση.

+1000 ... κάτι που δεν έχει ακουστεί ποτέ μέχρι τώρα ...

 

[kkranis]

denis, συγγνώμη, αλλά στο post 11 γράφω "σε σκύλο που μπορεί να αντέξει".

Εννοείται ότι όλα τα σκυλιά δεν είναι ίδια.

Αυτό όμως σημαίνει ότι σε ένα σκληρό σκυλί πρέπει να το "βαρέσουμε" με ότι έχουμε και δεν έχουμε;

Με τα κουτάβια τι γίνεται; Κάνουμε βασική υπακοή για pet χρησιμοποιώντας τον πνίχτη ως κύριο μέσο ή όχι;

 

[denis]

Αν ο σκύλος Η Ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ χρειαστούν τον πνίχτη στο μέλλον τί κάνουμε ? Δεν τον εισάγουμε κατά την βασική εκπαίδευση ? Δεν δείχνουμε πώς στο καλό δουλεύει αυτό ? Φυσικά οποιοδήποτε κουτάβι (μην σου πώ οποιοδήποτε σκυλί γενικά) εκπαιδεύεται χωρίς πνίχτη άνετα στην βασική εκπαίδευση ... μετά τί ??

Η διαβάθμιση pet δεν υπάρχει ο σκύλος είτε θα τραβάει κατά την βόλτα είτε όχι. Για να κοιτάει πάνω δεν δουλεύει ο πνίχτης