Prong collar και Ivan Balabanov

[kkranis]

Κάποια μηνύματα μεταφέρθηκαν από ΕΔΩ.

admin

................................................................................................................................................

...δεν ξερω εκπαιδευτη με διακρισεις που να εχει επιτυχια και να μη χρησιμοποιει πνιχτη....

Ας προσέχουμε τι γράφουμε καλύτερα

http://www.premierprotectiondogs.com/index.html

Αν δε σου κάνει το "Δις παγκόσμιος πρωταθλητής" τότε ναι, χωρίς πνίχτη δεν υπάρχουν αποτελέσματα :maria:

 

[Tricky]

Ας προσέχουμε τι γράφουμε καλύτερα

http://www.premierprotectiondogs.com/index.html

Αν δε σου κάνει το "Δις παγκόσμιος πρωταθλητής" τότε ναι, χωρίς πνίχτη δεν υπάρχουν αποτελέσματα :maria:

Καλα ναι , αλλα ζηταει και 15.000-35.000 δολαρια

 

[kkranis]

Όχι ρε συ... αυτά είναι για έτοιμα σκυλιά.

Υπάρχουν αρκετοί που χρησιμοποιούν τις μεθόδους (ή παρόμοιες) του Balabanov

 

[Ferb]

ΔΕΝ ΞΕΡΩ ειπα ,οχι δεν υπαρχει.

 

[DjSoukis]

Αν θέλουμε όμως να προσέχουμε τι γράφουμε και τι βλέπουμε, θα πρέπει να ξέρουμε πως ο Ivan Balabanov χρησιμοποιεί prong collar:

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=AgjSDehZ-Bg&feature=channel_page"]YouTube - Dog Training Videos[/ame]

Το prong με τα "καρφιά" στο Γ.Π. με το γάντι.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=aZFWYFD7EaA&feature=channel_page"]YouTube - Just for fun[/ame]

Prong και e-collar.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=pGvTXs_TBE0&feature=channel_page"]YouTube - The Retrieve[/ame]

Ο σκύλος φορά την "αλυσιδίτσα" του.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=nzvMvIRj6Os&feature=channel_page"]YouTube - Ot Vitosha Malinois on K9 to 5, Animal Planet[/ame]

Από εκπομπή με τον Ivan Balabanov και σκυλιά της αστυνομίας εκτροφής και εκπαίδευσης του με prong.

Λες να μη το χρησιμοποιεί και απλά να του αρέσει σαν περιλαίμιο;

Εγώ λέω πως απλά είδε μια καλή τακτική marketing, με αυξανόμενο target group και "παίζει μπάλα"...

 

[harryf3]

Θα πρέπει να διακρινουμε ότι ο Κωστας μιλαει για διακρισεις σε πρωταθλημα (προφανως υπακοης, ΙΡΟ πώς το λενε) και εσυ Θαναση δειχνεις βιντεο με εκπαιδευση αστυνομικων σκυλων.

Χρησιμοποιει προνγκ και στην υπακοη για πρωταθλημα αλλά οι διορθωσεις που κανει είναι ελαχιστες σε αριθμο και είναι στην ουσια μια ενοχληση και μονο. Τυχαινει να γνωριζω τα βιντεο.

 

[kkranis]

...

Από εκπομπή με τον Ivan Balabanov και σκυλιά της αστυνομίας εκτροφής και εκπαίδευσης του με prong.

Λες να μη το χρησιμοποιεί και απλά να του αρέσει σαν περιλαίμιο;

Εγώ λέω πως απλά είδε μια καλή τακτική marketing, με αυξανόμενο target group και "παίζει μπάλα"...

Ναι, αλλά το thread δε μιλάει για εκπαίδευση σκυλιών αστυνομίας ή στρατού, αλλά για βασική υπακοή.

Και ο Balabanov στη βασική υπακοή (αγωνιστική) δε χρησιμοποιεί πνίχτη ή άλλο εργαλείο εκπαίδευσης. Η βασική του φιλοσοφία βασίζεται στο "Obedience without conflict"

 

[Ferb]

Ασχετα με το ποσες ειναι οι διορθωσεις εδω μιλαμε για εκπαιδευτες που χρησιμοποιουν πνιχτη.και ο κυριος χρησιμοποιει αρα ερχεστε στα λογια μου νομιζω.kkranis θα επρεπε να εισαι λιγο πιο ευγενικος και να διαβαζεις προσεκτικα τα post

 

[denis]

στη βασική υπακοή (αγωνιστική)

Aκόμα και να μην χρησιμοποιεί prong στην αγωνιστική βασική υπακοή το χρησιμοποιεί αλλού. Αρα η φιλοσοφία του είναι "χρησιμοποιώ ότι υπάρχει και μου αποδίδει καλύτερα" - η μόνη λογική φιλοσοφία

 

[kkranis]

Παίζει πάντα ρόλο και πόσο γρήγορα θέλει ο εκπαιδευτής να ξεπετάξει το σκύλο, ή πόσο γρήγορα θέλει ο ιδιοκτήτης να δει αποτελέσματα

 

[kkranis]

...kkranis θα επρεπε να εισαι λιγο πιο ευγενικος και να διαβαζεις προσεκτικα τα post

Αν το ύφος μου ήταν προσβλητικό (που δε το νομίζω) συγγνώμη.

Το θέμα μου είναι ότι διαβάζοντας κάποιος το μήνυμά σου, μπορεί άνετα να θεωρήσει ότι ο μόνος τρόπος που μπορεί κάποιος να κάνει βασική υπακοή στο σκυλί του είναι ο πνίχτης. Και σε αυτό διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως.

Και για να εξηγούμαι: ναι στον πνίχτη, αλλά με προϋποθέσεις. Από άνθρωπο που ξέρει πραγματικά να τον χειρίζεται (δεν αναφέρομαι μόνο στην κίνηση και την ένταση της διόρθωσης), σε σκύλο που μπορεί να τον αντέξει και μόνο αν είναι πραγματικά απαραίτητος. Και δε νομίζω ότι υπάρχουν πολλά κουτάβια που για τη βασική υπακοή θέλουν τον πνίχτη τους ή το "Γερμανό" τους αν το δεις και λίγο διαφορετικά

 

[mildecoy]

Τα κοστη για μια εκπαιδευση, μιας και ειναι το θεμα αυτου του νηματος, ποικιλουν προς τα που απευθυνεσαι. Μπορεις να βρεις εκπαιδευση κοστους 300€ και μπορει να φτασει εως και 1200€.Απο την αλλη μπορεις μεσω επισκεψεων να πληρωσεις απο 20€ εως και 100€ το μαθημα. Το ονομα καθοριζει και την τιμη χωρις φυσικα αυτο να ειναι και το καλυτερο. Οσο για τα προαναφερομενα περι εκπαιδευσεως χωρις αλυσιδα διορθωσης (πνιχτη) κτλπ, για οποιον εχει δει τον Ivan θα καταλαβει οτι μερικες φορες χρησιμοποιει ειτε prong colar ειτε οποιοδηποτε εργαλειο, αναλογα με την προτερη εκπαιδευση του σκυλου. Ομως εκεινος ξεκινα τα κουταβια χωρις την φυσικη διορθωση οπως αλλωστε οι περισσοτεροι αλλοδαποι εκπαιδευτες που γνωριζουν πολλη καλα τη δουλεια τους. Η διδαχη μεσα απο το παιχνιδι ειναι πολλες φορες μονοδρομος για την επιτυχια της εκπαιδευσης(Lindsay).

 

[Chow]

Παίζει πάντα ρόλο και πόσο γρήγορα θέλει ο εκπαιδευτής να ξεπετάξει το σκύλο, ή πόσο γρήγορα θέλει ο ιδιοκτήτης να δει αποτελέσματα

Θα ήθελα να σταθώ λίγο σ'αυτό. Πώς καταλαβαίνουμε ότι ο εκπαιδευτής θέλει να ξεπετάξει το σκύλο? Εμάς η εκπαιδεύτρια μας έκανε 4 μαθήματα για τη φοβία της δικιά μου προς τους ανθρώπους, μου έδειξε και πώς να χρησιμοποιώ τον πνίχτη για να μάθει να περπατάει σωστά και μάλιστα πήγαμε και αγοράσαμε έναν μαζί, ώστε να τον έχω για να συνεχίσω μόνη μου με διορθώσεις κλπ. Μου έδωσε εν ολίγοις ένα μπούσουλα και μου είπε ότι αν συνεχίσω έτσι, το σκυλί σιγά σιγά θα ξεπεράσει τις φοβίες του και μέχρι και σε έκθεση θα μπορώ να την πάω (για αστείο το είπε).

Γενικά εκπαίδευση για κάτι άλλο εκτός από τη φοβία και λίγο για το περπάτημα δεν κάναμε, αλλά δεν της το ζήτησα κιόλας. Είναι λοιπόν ξεπέτα τα 4 μαθήματα για ένα σκύλο με φοβία? Πώς μπορεί να κρίνει ένας εκπαιδευτής ότι είτε 1 είτε 10 μαθήματα είναι αρκετά? Να σημειώσω ότι δεν αναφέρομαι στην απλή εκπαίδευση για το κάτσε, έλα κλπ.

 

[panosm]

Ναι, αλλά το thread δε μιλάει για εκπαίδευση σκυλιών αστυνομίας ή στρατού, αλλά για βασική υπακοή.

Και ο Balabanov στη βασική υπακοή (αγωνιστική) δε χρησιμοποιεί πνίχτη ή άλλο εργαλείο εκπαίδευσης. Η βασική του φιλοσοφία βασίζεται στο "Obedience without conflict"

εχεις δει δηλαδη το DVD που αναφερεις και δεν εχεις δει prong ?
Δεν ξεκιναει την εκπαιδευση βαζοντας αμεσως καρφια αλλα απο την στιγμη και μονο που τα βλεπεις αρχιζεις να σκεφτεσε γιατι ειναι εκει...εννοειται οχι σε κουταβια αλλα σε μεγαλυτερα και ισως ενηλικα σκυλια

οταν μιλαμε για βασικη υπακοη εννοουμε ΒΗ δηλαδη .σωστα ?

συμφωνω στο "Παίζει πάντα ρόλο και πόσο γρήγορα θέλει ο εκπαιδευτής να ξεπετάξει το σκύλο, ή πόσο γρήγορα θέλει ο ιδιοκτήτης να δει αποτελέσματα " εχεις απολυτο δικιο !!!

 

[harryf3]

@Chow


Εγω θα ηθελα, αν επιτρεπεται βεβαια, να γινει μια συντομη περιγραφη της μεθοδου αντι-φοβίας.
Ισως μετα να φανει αν ο εκπαιδευτης θελει να ξεπεταξει τον σκυλο ή το πορτοφολι.
Οι συνεδριες που θα χρειαστουν και η τιμη είναι καθορισμενα από την αρχη ή είναι με την ωρα και βλεπουμε ποσες ωρες θα χρειαστουν?

 

[kkranis]

Panosm, η σειρά ονομάζεται obedience without conflict, δηλαδή υπακοή χωρίς σύγκρουση.

Το πρώτο DVD (και κατ' ομολογία του ιδίου το καλύτερο και πιο σημαντικό) ονομάζεται clear communication, δηλαδή ξεκάθαρη επικοινωνία και δείχνει πώς πρέπει να επικοινωνείς με το σκύλο στην υπακοή. Από το πώς πρέπει να ζητήσεις αυτό που θέλεις μέχρι το πώς κάνεις τις διορθώσεις σε περίπτωση λάθους.

Από εκεί και πέρα είναι το τι θες από το σκύλο.

Αν θες να παίξεις για το παγκόσμιο όπου ο κάθε πόντος μεταφράζεται σε $$$$$$$$$ τότε ναι, νομίζω ότι και ο Ivan μπορεί να βάλει και πνίχτες και καρφιά και ηλεκτρισμό συνδεδεμένο με υποσταθμό της ΔΕΗ (δεν ξέρω αν το έχει κάνει, λέω ότι μπορεί). Και σε σκυλιά μεγαλύτερα σε ηλικία και σαφώς πιο "σκληρά" από το μέσο κουτάβι. Και δε μιλάω να περάσει μια εξέταση ΙΡΟ, αλλά να παίξει για πρωτάθλημα.

Αν τώρα θες να μάθεις ένα κουτάβι τις εντολές της βασικής υπακοής, πρέπει πραγματικά να βάλεις πνίχτη; Δεν υπάρχουν άλλες μεθοδοι; Γιατί μη μου πεις ότι η ερώτηση που ξεκίνησε το thread αυτό μίλαγε για εκπαίδευση για ΒΗ. Εγώ τουλάχιστον κατάλαβα μια απλή βασική υπακοή για pet σκυλί.

edit: Στο τρίτο DVD του Balabanov (Retrieve) δουλεύει όντως με πολύ πίεση στο σκύλο. Αυτό όμως ξεφεύγει τελείως από τη βασική υπακοή για ένα σκυλί pet.

 

[Chow]

Στην πρώτη συνεδρία δεν είχε οπτική επαφή με το σκύλο και της έριχνε κομμάτια κοτόπουλο όλο και πιο κοντά της, ώστε να αρχίσει να πλησιάζει ο σκύλος και όντως σιγά σιγά πλησίαζε και στο τέλος σήκωσε και την ουρά και χαλάρωσε (όλη την ώρα ήταν ανήσυχη και με την ουρά κάτω). Στις άλλες 3 συνεδρίες χρησιμοποίησε πνίχτη και την πίεζε ψυχολογικά για να αρχίσει να διώχνει τους φόβους της και να αποκτήσει αυτοπεποίθηση. Δεν ξέρω να το εξηγήσω, καθώς δε γνωρίζω τις τεχνικές, αλλά με λίγα λόγια ακουμπούσε πάνω της την αλυσίδα του πνίχτη, την πήγαινε πέρα δώθε μέσα στο σπίτι με τον πνίχτη, όπως όταν πάμε βόλτα και μου λέει 'σε λίγο θα αντιδράσει' και όντως σε λίγο αντιδρούσε η δικιά μου και η εκπαιδεύτρια της επιβαλλόταν και συνέχιζαν κανονικά.

Δε μπορώ να πω, σ'αυτές τις 4 συνεδρίες είχαμε μεγαλη βελτίωση και συνεχίζει να έχει, αλλά αν κάναμε κι άλλα μαθήματα, δεν θα είχαμε ακόμα μεγαλύτερη βελτίωση? Δυστυχώς μένω σε περιοχή η οποία θυμίζει πιο πολύ εξοχή και δεν έχει μεγάλη κίνηση. Μια φορά μόνο την κατέβασα στην πόλη, με πάρα πολύ κόσμο και τραβούσε σα δαιμονισμένη.

 

[harryf3]

Panosm, η σειρά ονομάζεται obedience without conflict, δηλαδή υπακοή χωρίς σύγκρουση.

= υπακοή χωρις συγκρουση με τον χειριστη ή χωρις σύγχυση για το τι θελει ο χειριστης, δηλαδη απολυτο ξεκαθάρισμα?

 

[panosm]

Panosm, η σειρά ονομάζεται obedience without conflict, δηλαδή υπακοή χωρίς σύγκρουση.

Το πρώτο DVD (και κατ' ομολογία του ιδίου το καλύτερο και πιο σημαντικό) ονομάζεται clear communication, δηλαδή ξεκάθαρη επικοινωνία και δείχνει πώς πρέπει να επικοινωνείς με το σκύλο στην υπακοή. Από το πώς πρέπει να ζητήσεις αυτό που θέλεις μέχρι το πώς κάνεις τις διορθώσεις σε περίπτωση λάθους.

Από εκεί και πέρα είναι το τι θες από το σκύλο.

Αν θες να παίξεις για το παγκόσμιο όπου ο κάθε πόντος μεταφράζεται σε $$$$$$$$$ τότε ναι, νομίζω ότι και ο Ivan μπορεί να βάλει και πνίχτες και καρφιά και ηλεκτρισμό συνδεδεμένο με υποσταθμό της ΔΕΗ (δεν ξέρω αν το έχει κάνει, λέω ότι μπορεί). Και σε σκυλιά μεγαλύτερα σε ηλικία και σαφώς πιο "σκληρά" από το μέσο κουτάβι. Και δε μιλάω να περάσει μια εξέταση ΙΡΟ, αλλά να παίξει για πρωτάθλημα.

Αν τώρα θες να μάθεις ένα κουτάβι τις εντολές της βασικής υπακοής, πρέπει πραγματικά να βάλεις πνίχτη; Δεν υπάρχουν άλλες μεθοδοι; Γιατί μη μου πεις ότι η ερώτηση που ξεκίνησε το thread αυτό μίλαγε για εκπαίδευση για ΒΗ. Εγώ τουλάχιστον κατάλαβα μια απλή βασική υπακοή για pet σκυλί.

δεν εχω καμια αντιρηση σε αυτα που λες...
τα DVD του τα εχω δει ολα και απλα ανεφερα οτι σε καποιες σκηνες φενονται σκυλια να φορανε καρφια.δεν τα χρησιμοποιουσε..απλα υπηρχανε.
δεν ειμαι εκπαιδευτης εννοειτε ετσι ?

 

[kkranis]

Χωρίς σύγκρουση μεταξύ κυναγωγού και σκύλου