Για ποιον δουλεύει ο σκύλος τελικά και γιατί?

[harryf3]

Για μας?
Για τον εαυτο του?
Από επιθυμια να ευχαριστησει το αφεντικο του?
Από αναγκη να υπηρετησει?
Για να κερδισει την ανταμοιβη?
Για να πετυχει την αποδοχή από την αγελη?
Για να αποφυγει την διορθωση ή την τιμωρια?
Για να αισθανθει ομορφα ή ανετα κερδιζοντας ή αποφευγοντας κατι όπως πιο πανω?
Για καποιον άλλο λογο?

 

[Berna]

Εσύ για ποιον δουλεύεις και γιατί; Σίγουρα η απάντηση δεν είναι μόνο μία!

Για μας?
Για τον εαυτο του?
Από επιθυμια να ευχαριστησει το αφεντικο του?
Από αναγκη να υπηρετησει?
Για να κερδισει την ανταμοιβη?
Για να πετυχει την αποδοχή από την αγελη?
Για να αποφυγει την διορθωση ή την τιμωρια?
Για να αισθανθει ομορφα ή ανετα κερδιζοντας ή αποφευγοντας κατι όπως πιο πανω?
Για καποιον άλλο λογο?

Ο σκύλος είναι κοντά στον άνθρωπο επί αιώνες, για τη διάρκεια αυτού του χρονικού διαστήματος ο άνθρωπος κατάφερε με selective breeding να δημιουργήσει σκυλιά για συγκεκριμένες δουλειές (γραμμένα στα γονίδιά του) αλλά πάντα πρέπει τα σκυλί να το μάθεις (διόρθωση, τιμωρία, ανταμοιβή).

Και ο άνθρωπος γεννιέται, όπως το σκυλί, με τα γονίδιά του (κάτι το δεδομένο) αλλά προσπαθεί να βρει αποδοχή από την αγέλη, δηλαδή να ανταμοιφθεί, να αποφύγει την τιμωρία, κλπ.

 

[harryf3]

Ο ανθρωπος μπορει να δουλευει για χιλιους διαφορετικους λογους, απο τους πιο απλους, βασικους, φυσικούς και αγνους όπως η διαβιωση και οικογενεια, τους υποκειμενικης σημασιας όπως η καλοπεραση και πολυτελεια, μεχρι τους πιο πονηρους και υποχθονιους.
Ο ανθρωπος εχει αναγκες, πραγματικες ή πλασματικες, τις οποιες ο σκυλος ουτε που τις φανταζεται ή τις χρειαζεται.

Ο ανθρωπος εχει φιλοδοξιες και ονειρα για το μελλον.
Ο σκυλος δεν οραματιζεται το μελλον, ζει για το παρόν, εχει συγκεκριμενες και απλες αναγκες και πιθανον η μονη του φιλοδοξια είναι να γινει αρχηγος της αγελης, εάν είναι κυριαρχικος.
Το να κερδιζει ένα ΙΡΟ ή τιτλο μορφολογιας είναι μαλλον ανθρωπινη φιλοδοξια.

 

[Berna]

Τα όνειρα και οι ελπίδες και οι φιλοδοξίες είναι μεγάλες κουβέντες. Τα βασικά κίνητρα του ανθρώπου είναι ίδια με αυτά ενός ζώου, ενός σκύλου:

Για να κερδισει την ανταμοιβη?
Για να πετυχει την αποδοχή από την αγελη?
Για να αποφυγει την διορθωση ή την τιμωρια?
Για να αισθανθει ομορφα ή ανετα κερδιζοντας ή αποφευγοντας κατι όπως πιο πανω?

Ολα τα υπόλοιπα βγαίνουν απ' αυτά τα βασικά κίνητρα. Π.χ. όνειρα για το μέλλον (ανταμοιβή + αποδοχή + αποφυγή τιμωρίας + να αισθάνομαι καλά).

Είναι και λίγο φιλοσοφική η ερώτηση, αλλά αυτό είναι το πιστεύω μου.

 

[pouf]

οπου τον παιρνει ''δουλευει'' για την παρτη του, οπου δεν τον παιρνει για μας.
χμμμμ, κατι σαν τον ανθρωπο δηλαδη

 

[ROTTIE]

Για μας?
Για τον εαυτο του?
Από επιθυμια να ευχαριστησει το αφεντικο του?
Από αναγκη να υπηρετησει?
Για να κερδισει την ανταμοιβη?
Για να πετυχει την αποδοχή από την αγελη?
Για να αποφυγει την διορθωση ή την τιμωρια?
Για να αισθανθει ομορφα ή ανετα κερδιζοντας ή αποφευγοντας κατι όπως πιο πανω?

Για όλους τους παραπάνω λόγους που ήδη ανέφερες.

 

[denis]

Από αναγκη να υπηρετησει?

Μόνο αυτό δεν υφίσταται. Η έννοια υπηρετώ (παρόλο που μας αρέσει πολύ να το λέμε) δεν υπάρχει στον σκύλο. Είναι ανθρώπινη μετάφραση κάποιων από τα παραπάνω, σε συνδυασμό με την ευστροφία και ευχαρίστηση που αντλεί ο σκύλος από μία δραστηριότητα (ίσως και υπαγορευμένη από τα γονίδιά του)

 

[harryf3]

Τις ερωτησεις στο πρωτο ποστ θα επρεπε να τις συμπτύξω σε δυο μονο, που είναι και οι δυο βασικες θεωριες, τελειως αντικρουομενες μεταξυ τους.

Μία κατηγορια παρατηρητών σκυλων (εκπαιδευτες, εκτροφεις κλπ που γινανε και συγγραφείς – μην ρωτατε ονοματα, δεν τα θυμαμαι), υποστηριζει ο σκυλος θελει να ευχαριστησει το αφεντικο του.

Η άλλη κατηγορια υποστηριζει ότι ο σκυλος θελει απλά να αισθανθει άνετα και αυτό αναλυεται σε υποκατηγοριες όπως επιβραβευση, αποφυγη τιμωριας κλπ.

Όπως είναι φυσικο, αναλογα με την κατηγορια ή υποκατηγορια που ανηκει καποιος, πχ εκπαιδευτής, εφαρμόζει και αναλογες μεθοδους και συμπεριφορα απεναντι στον σκυλο.

 

[Chloe]

O σκύλος μου "δουλεύει" (κατά τη γνώμη του) όταν μας φυλάει από τους διάφορους κακούς και επικίνδυνους, γαυγίζοντας.
Δεν γαυγίζει ΠΟΤΕ όταν είναι μόνος του στο σπίτι, ό,τι κι αν ακούσει απ' έξω. "Δουλεύει" για μας? Όχι. Θεωρεί καθήκον του να φυλάξει το σπίτι και να ενημερώσει ότι κάποιος είναι έξω. Ποτέ δεν επιβραβεύεται γι' αυτό. Το κάνει και για την πάρτη του και για μας, είναι προφανές.
Απ' την άλλη, όταν κάνει κόλπα, πιστεύω ότι γνωρίζει ότι ουσιαστικά "παίζουμε" και τα εκτελεί για να λάβει χάδι ή, αν είναι τυχερός, μεζέ. Θέλει να με ευχαριστήσει γιατί ξέρει ότι τον συμφέρει...

 

[lone wolf]

O σκύλος δουλεύει για την πάρτη του και μόνο! ο σκύλος είναι οπορτιουνιστής θα κάνει ότι είναι καλύτερο για το δικό του συμφέρον ακόμα και αν αυτό σημαίνει να κάνει πράγματα που ΕΜΕΙΣ θεωρούμε ότι τα κάνει για εμάς...

 

[Noela]

Ο σκύλος δουλεύει όχι για να μας ευχαριστήσει, αλλά γιατί ποντάρει στο ότι αν μας ευχαριστήσει υπάρχει πιθανότητα να αμοιφθεί, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο (είναι τζογαδόροι) ή μειώνει τη πιθανότητα να τιμωρηθεί, αναλόγως το χειρισμό του. Δηλαδή είμαι μαζί με τη 2η κατηγορία Άρη.

Υπάρχει μόνο 1% ποστοστό σκύλων που θα δουλέψει μόνο για τον έπαινο. Προσωπικά, έχω δει ένα και μοναδικό σκυλί να αντιλαμβάνεται τον έπαινο σα πολύ μεγάλης αξίας αμοιβή και να το βλέπω ξεκάθαρα. Παραδόξως, αυτός είναι ο Ελληνικός μου ποιμενικός.

Αντίθετα ο άλλος σκύλος εργασίας που έχω, το border collie που θεωρείται ιδανικό για εκπαίδευση και δουλειά, αν και το άλλο άκρο σε θέματα κυριαρχίας απο τον ΕΠ, δουλεύει ελπίζοντας να αμοιφθεί. Και φυσικά προσπαθεί να αμοιφθεί χωρίς να δουλέψει και να εκπαιδεύσει τους άλλους να δουλέψουν γι αυτήν.

Αυτό που έχω δεί είναι ότι οι σκύλοι χαίρονται να μαθαίνουν και να εκτελούν γιατί αποκτούν αυτοπεποίθηση καταφέρνοντας πράγματα. Μετά αποζητούν να μάθουν και κανούρια.

Γενικώς, οι σκύλοι, όπως κι εμείς, δε δουλεύουν τσάμπα. Αναλόγως τι εννοείς δουλειά βέβαια γιατί σίγουρα κάποιοι σκύλοι εργασίας δουλεύουν λόγω ενστίκτου.

 

[Teobullmastiff]

εγω 2 ερωτησεις θα κανω μονο...

οταν ο σκυλος σωζει απο σιγουρο θανατο τον ιδιοκτητη του,το κανει για να παρει μετα την λιχουδια?

οταν λιγες μερες μετα τον θανατο του ιδιοκτητη του,ο σκυλος πεθαινει...παιρνει καμια λιχουδια στον παραδεισο?

 

[denis]

Δώσε παραδείγματα και θα δείς ότι εξηγούνται όλα. Παραδείγματα σίγουρα - όχι μύθους όμως ...

 

[Teobullmastiff]

μα τα δυο παραδειγματα που εδωσα δεν ειναι μυθοι...απο τις ειδησεις,τα περιοδικα και τα κατα καιρους videakia στο youtube εχω-εχουμε δει περιπτωσεις σκυλων που εδωσαν την ζωη τους για τον ιδιοκτητη τους...η κυρια που μας νοικιαζε το σπιτι της καποτε στο Χαλανδρι σωθηκε απο την Bianca το δαλματια της απο εμφραγμα,πριν χρονια ειχα διαβασει για ενα αρσενικο labrador επεσε σε παγωμενη λιμνη στην Αμερικη και εσωσε τριχρονο μωρο (οχι του ιδιοκτητη του και οχι εκπαιδευμενο το σκυλι).

και πολλες περιπτωσεις ακομα...δεν μπορω να δεχθω οτι ο σκυλος δουλευει μονο για την επιβραβευση και χωρις συναισθηματα...ερευνες (ειδα στην Nova στο Animal Planet) απεδειξαν οτι ο σκυλος ειναι κατ'εξοχην συναισθηματικο ον.

 

[denis]

Δεν αρνήθηκε κανένας το συναίσθημα ... συναίσθημα δεν είναι όμως μόνο το "σ'αγαπάω" είναι και το είμαστε "ωραία παρέα" (αγελαίο ένστικτο) - "τί έπαθες, σήκω - δεν νιώθω καλά που έπεσες κάτω" (περίπτωση έμφραγμα) όπως και το "βγάζω το μωρό από την λίμνη - παγωμένη δεν είναι για μένα πολύ έτσι κι αλλιώς, επειδή θα έβγαζα και ένα ξύλο ή ένα κουτάβι, ή απλά θα έπεφτα μέσα για μπάνιο έτσι κι αλλιώς μιάς και έπεσαν και οι άλλοι"

 

[galazio]

,πριν χρονια ειχα διαβασει για ενα αρσενικο labrador επεσε σε παγωμενη λιμνη στην Αμερικη και εσωσε τριχρονο μωρο .

δεν ειπε κανεις οτι δουλευει μονο για επιβραβευση και ειδικα χωρις συναισθηματα εδω ομως βλεπουμε καθαρα για ποιο λογο δουλεψε αυτος ο σκυλος..αυτο του ελειπε

 

[Teobullmastiff]

οκ συμφωνουμε.εξ'αλλου ο σκυλος ειναι ενα πολυπλευρο ον με αρκετες εκφανσεις στην ζωη και τον χαρακτηρα του.

 

[Ferb]

Δεν αρνήθηκε κανένας το συναίσθημα ... συναίσθημα δεν είναι όμως μόνο το "σ'αγαπάω" είναι και το είμαστε "ωραία παρέα" (αγελαίο ένστικτο) - "τί έπαθες, σήκω - δεν νιώθω καλά που έπεσες κάτω" (περίπτωση έμφραγμα) όπως και το "βγάζω το μωρό από την λίμνη - παγωμένη δεν είναι για μένα πολύ έτσι κι αλλιώς, επειδή θα έβγαζα και ένα ξύλο ή ένα κουτάβι, ή απλά θα έπεφτα μέσα για μπάνιο έτσι κι αλλιώς μιάς και έπεσαν και οι άλλοι"

+1 Πιστευω πως ο σκυλος δουλευει οταν περναει καλα για τη συνεπεια.ειτε ειναι χαδι ειτε ειναι χαμογελο ειτε ειναι κουβεντα ειτε λιχουδια κ.λ.π.ο εκπαιδευτης μου ειπε οταν περπαταει σωστα και εκτελει σωστα να του μιλαω με χαμογελο.και οταν δεν το κανει καλα απλα δεν δινεις σημασια..

 

[harryf3]

ο εκπαιδευτης μου ειπε οταν περπαταει σωστα και εκτελει σωστα να του μιλαω με χαμογελο.και οταν δεν το κανει καλα απλα δεν δινεις σημασια..

 

[Ferb]

Ξερω ακουστηκε καπως!!Συνδιαζεται με πολλα αλλα.αλλα δεν μπορω να τα γραψω ολα.αν θελεις διευκρινηση πες..