Wolf Hybrids


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Εγώ φταίω? Εδώ γράφανε ότι έτσι και είναι λύκος είναι άγριος και ύπουλος και μπορεί να σε φάει!:eek::eek::p:p:D:D:D

Σοβαρά όμως, μέχρι χτες πίστευα ότι τα μόνα διαφορετικά ζώα που μπορούν να ζευγαρώσουν είναι το άλογο και το γαϊδούρι που βγάζουν μουλάρι...
To άλογο και το γαϊδούρι ανήκουν σε διαφορετικά είδη. Το υβρίδιο τους είναι στείρο και δεν πάει παρακάτω.

Ο σκύλος και ο λύκος ανήκουν στο ίδιο είδος. Και προφανώς το υβρίδιο είναι καρπερότατο! :)
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Είναι απλά τραγικό να χαρακτηρίζονται αυτά τα σκυλιά ως υβρίδια.

Αποτελεί απλά δυσφήμιση της φυλής (επαναλαμβάνω αναγνωρισμένης από τον FCI) η εξίσωση με τα πραγματικά υβρίδια σκύλου-λύκου.

:mad:
 


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
Είναι απλά τραγικό να χαρακτηρίζονται αυτά τα σκυλιά ως υβρίδια.

Αποτελεί απλά δυσφήμιση της φυλής (επαναλαμβάνω αναγνωρισμένης από τον FCI) η εξίσωση με τα πραγματικά υβρίδια σκύλου-λύκου.

:mad:
Κωστα ενα αρθρο που ειχα ανεβασει στο φορουμ το οποιο ειχα μεταφερει αυτουσιο απο το περιοδικο "Κυνολογια" ειχε μεσα την εξης φραση απο ενα σημαντικο βιολογο-γενετιστη... "ποτε δεν μπορεις να προσδιορισεις το ποσοστο λυκου-σκυλου σε ενα υβριδιο"...Η γραμμη εκτροφης των Τ.Λυκοσκυλων -αν και αναγνωρισμενη πια- βασιστικε και σε λυκους!
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.747
1.507
Illinois, USA
Κοίταξε εγώ βιολόγος δεν είμαι, υβρίδιο διαβάζω, υβρίδιο λέω. Πάντως δεν έχω καταλάβει ποια φυλή ακριβώς αναγνωρίζει το FCI: οποιονδήποτε απόγονο σκύλου και λύκου ή μόνο το Τσεχοσλοβάκικο λυκόσκυλο? Διότι στην Αμερική υπάρχουν συνήθως απόγονοι/υβρίδια/όπως θες πες τα Alaskan Malamute και λύκου ή Hasky και λύκου. Τα αναγνωρίζει κι αυτά το FCI? Το AKC πάντως δεν αναγνωρίζει κανένα από τα παραπάνω απ' όσο γνωρίζω. Επιπλέον πολλές πολιτείες έχουν νόμους που βασίζονται σε γνωματεύσεις ειδικών περί σκύλων (φαντάζομαι βιολόγων/ζωολόγων), κατά τους οποίους εκτροφή λύκου με τις δυο φυλές που ανέφερα παραπάνω δε βγάζει σκύλο.
 


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
Κοίταξε εγώ βιολόγος δεν είμαι, υβρίδιο διαβάζω, υβρίδιο λέω. Πάντως δεν έχω καταλάβει ποια φυλή ακριβώς αναγνωρίζει το FCI: οποιονδήποτε απόγονο σκύλου και λύκου ή μόνο το Τσεχοσλοβάκικο λυκόσκυλο? Διότι στην Αμερική υπάρχουν συνήθως απόγονοι/υβρίδια/όπως θες πες τα Alaskan Malamute και λύκου ή Hasky και λύκου. Τα αναγνωρίζει κι αυτά το FCI? Το AKC πάντως δεν αναγνωρίζει κανένα από τα παραπάνω απ' όσο γνωρίζω. Επιπλέον πολλές πολιτείες έχουν νόμους που βασίζονται σε γνωματεύσεις ειδικών περί σκύλων (φαντάζομαι βιολόγων/ζωολόγων), κατά τους οποίους εκτροφή λύκου με τις δυο φυλές που ανέφερα παραπάνω δε βγάζει σκύλο.
Σαρα,ΚΑΝΕΝΑ υβριδιο δεν αναγνωριζεται σε ΚΑΝΕΝΑΝ απο τους βασικους χειριστες των νηματων στην παγκοσμια κυνολογια (AKC,KCGB,FCI) και απ'οσο ξερω πουθενα στον κοσμο σε κανενα κυνολογικο ομιλο δεν αναγνωριζονται υβριδια!

Τι να αναγνωρισεις δηλαδη?...ενα αλλο ειδος?

Το Τ.Λυκοσκυλο εχει αναγνωριστει (ισως μετα και απο πιεσεις,δεν ειναι ολα αγια και ομορφα και αγαθα στην FCI,πολλα συμφεροντα παιζονται...τεσπα) αλλα η δημιουργια της φυλης βασιστικε -ξαναλεω- και σε λυκους...
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Η ουσία είναι μία...

Ο όρος υβρίδιο χρησιμοποιείται για τους απογόνους των ζευγαρωμάτων λύκων και σκύλων από τους "εκτροφείς" που εδώ και κάποια χρόνια κάνουν αυτή τη δουλειά, και όπως έχει αναφερθεί και στο forum έχουν δημιουργήσει μια μόδα με πολλά προβλήματα, τόσο για τους ιδιοκτήτες τους όσο και για τα ίδια τα ζώα. Δε θα κάτσω να τα αναφέρω ξανά.

Το να εξισώνεται μια φυλή με αυτά τα ζώα είναι αν μη τι άλλο δυσσφήμιση και ντροπή.
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Είναι απλά τραγικό να χαρακτηρίζονται αυτά τα σκυλιά ως υβρίδια.

Αποτελεί απλά δυσφήμιση της φυλής (επαναλαμβάνω αναγνωρισμένης από τον FCI) η εξίσωση με τα πραγματικά υβρίδια σκύλου-λύκου.

:mad:

kkranis, δεν έχεις απαντήσει επι της ουσίας όμως. Συγκεκριμένα σε τι διαφωνείς με την επιχειρηματολογία που προσπάθησα να παραθέσω (περι γενεών?)?

Τραγικό δεν είναι καθόλου. Δεν είναι ντροπή να έχει ενα ζώο και μέρος λύκου στο αίμα του. Εχω πει πολλές φορές ότι στο κάτω κάτω, για το ίδιο είδος πρόκειται! Δεν θεωρώ ότι τα υποβιβάζει κανείς!

Τέλος,δε θεωρώ ότι το (οποιο) ποσοστό λύκου είναι λόγος να επιλέξει ή να απορρίψει κανείς αυτά τα ζώα. Η επιλογή πρεπει να είναι οπως και σε κάθε ράτσα με βάση τα χαρακτηριστικά και οι δυνατότητες του. Και η αλήθεια είναι ότι πρόκειται για ένα πανέμορφο ζώο.
 




kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Το να εξισώνεται μια φυλή με αυτά τα ζώα είναι αν μη τι άλλο δυσσφήμιση και ντροπή.
Η φυλή προέκυψε απο σταθεροποίηση 3-4 αρχικών σειρών υβριδίων.

Γιατί σε χαλάει αυτό?? Γιατι το θεωρείς δυσφήμηση??? Ισα ίσα! Αυτό είναι και το ατού της! Γι'αυτό και σχεδιάστηκε έτσι, ωστε να εισαχθούν κάποια χαρακτηριστικά λύκου στη φυλή αυτή! Που είναι το προβλημα? Για ποια ντροπή μιλάς?

Δε σε καταλαβαίνω.
 


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
Δηλαδή αν ζευγαρώσω Λύκο με Γερμανικό Ποιμενικό, μπορώ να το πλασάρω σαν Τσεχοσλοβάκικο Λυκόσκυλο?
Προμηθεα γα να το κανεις θα πρεπει να ζευγαρωσεις Γερμανικους Ποιμενικους -Τσεχοσλοβακικων γραμμων αιματος- μαζι με λυκο.Τωρα θα μου πεις αν δεν ειναι των συγκεκριμενων γραμμων θα καταλαβει καμια διαφορα το απειρο ματι?οχι καμια!!!:D

εδω μου βγαζουν οι 9 στους 10 το σκυλι μου απο Μποξερ μεχρι Μαστινο (που να παει το ερμο το μυαλο σε αλλες ρατσες?) φαντασου τι γινεται οταν η κυνοτεχνια και η κυνολογια εισχωρει σε δυσκολα μονοπατια -εν προκειμενω- σπανιες φυλες σκυλων...μιλαμε για πολλα γελια!

ειπαμε η κυνολογικη γνωση του Ελληνα ξεκινα απο το Ντοπερμαν και τελειωνει στο Ροτβαιλερ...αα ναι και στην μεση ο Γ.Ποιμενικος...τις οποιες τρεις ρατσες αν τις ζευγαρωσεις με μακαο πιθηκο -τον γνωστο ΜΑΚΑΚΑ- παλι για καθαροαιμες θα τις περνα ο κυνολογος Ελληνας:maria:
 
Last edited:


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Θέλω να πω πως κυνοτεχνικά δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα!
Το "50% Λύκος" ορίζεται (και αυτός είναι ο μόνος και αποκλειστικός τρόπος ορισμού του 50%) μόνο από απευθείας διασταύρωση με λύκο.

Το "γιατί" έχει να κάνει με το γεγονός πως γενετικά ο κάθε ένας εκ των δύο γεννητόρων επηρεάζει με άμεσο τρόπο κατα 25% τον απόγονο πρώτης γενεάς. Το υπόλοιπο 50% ορίζεται από τις προηγούμενες γενεές (παππούδες, γιαγιάδες, προπαππούδες, προγιαγιάδες κλπ.).
 


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
πολυ δυσκολη η εκτροφη(?) υβριδιων και η αναδειξη τους σε πραγματικη φυλη.εχουν ασχοληθει απο εκτροφεις,γενετιστες,βιολογοι και λοιποι επιστημονες (και μη) και ακομα η διαμαχη για τα απανταχου υβριδια καλα κρατει.

οψομεθα...
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
kkranis, δεν έχεις απαντήσει επι της ουσίας όμως. Συγκεκριμένα σε τι διαφωνείς με την επιχειρηματολογία που προσπάθησα να παραθέσω (περι γενεών?)?

Τραγικό δεν είναι καθόλου. Δεν είναι ντροπή να έχει ενα ζώο και μέρος λύκου στο αίμα του. Εχω πει πολλές φορές ότι στο κάτω κάτω, για το ίδιο είδος πρόκειται! Δεν θεωρώ ότι τα υποβιβάζει κανείς!
Μα σε καμιά περίπτωση δε λέω ότι δεν εχει αίμα λύκου. Ξέρω την ιστορία της φυλής. Και φυσικά δεν το θεωρώ κακό. Λέω απλά (και εκεί δεν απαντάς εσύ :D ) ότι διαφωνώ με το χαρακτηρισμό υβρίδιο, ο οποίος είναι συνυφασμένος με ζώα τα οποία είναι άμεσοι απόγονοι λύκου - σκύλου με πολλά προβλήματα χαρακτήρα και κοινωνικής επιθετικότητας.

Αν π.χ. κάποιος διαβάσει για τα υβρίδια αυτά των βλαχο-αμερικάνων και μετά δει εδώ ότι τα Τ/Λ είναι και αυτά υβρίδια, τι εικόνα θα αποκομίσει για τη φυλή;

Τέλος,δε θεωρώ ότι το (οποιο) ποσοστό λύκου είναι λόγος να επιλέξει ή να απορρίψει κανείς αυτά τα ζώα. Η επιλογή πρεπει να είναι οπως και σε κάθε ράτσα με βάση τα χαρακτηριστικά και οι δυνατότητες του. Και η αλήθεια είναι ότι πρόκειται για ένα πανέμορφο ζώο.
Είναι όντως πανέμορφα :)
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
ΟΚ, να μην το λέμε υβρίδιο (αν και ελπίζω ότι κατάλαβες ότι μιλάς με έναν άνθρωπο που κάθε άλλο παρα κακές διαθέσεις έχει προς τη φυλή!:) ). Τι κάνουμε όμως με το "φρεσκο" αίμα λύκου που εχουν αυτά τα ζωά? (Εδώ δε μιλάμε για χιλιάδες χρόνια εξέλιξης απο το λύκο στο σκύλο, αλλά για μερικα μόνο χρόνια).

Στην πραγματικότητα είναι ένα νέο υποείδος...... (αν δε θες να το λέμε υβρίδιο, που πράγματι με τη στενή έννοια της διασταύρωσης διαφορετικών ειδών, δεν είναι, με δεδομένο ότι πλέον μιλάμε για σταθεροποιημένη γενετικά φυλή).

Διαφορετικό ομως και απο το λύκο και απο το σκύλο (γεννετικά).
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Μα, δε θεώρησα ότι υπάρχουν κακές προθέσεις σε καμιά περίπτωση :)

Για το αίμα του λύκου δε νομίζω ότι πραγματικά πρέπει κάτι να κάνουμε. Εδώ ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα που έχουν αυτοί που ασχολούνται με τη φυλή είναι ότι τα σκυλιά αυτά είναι ντροπαλά και ότι τα τελευταία χρόνια δεν κάνουν ούτε για σπορ (το να μιλήσουν για πραγματική φύλαξη ούτε λόγος). Όλα αυτά με ελάχιστες πραγματικά εξαιρέσεις. Το περίεργο είναι ότι μέχρι τα μέσα του 80 υπήρχαν αρκετά σκυλιά με πολλούς τίτλους στην εργασία. Σήμερα πάλι, σχεδόν τπτ.

Είναι μια φυλή από μόνη της. Με τα δικά της χαρακτηριστικά και ιδιεταιρότητες. Πάντως είναι πανέμορφα, όπως και να έχει ;)
 


alphie

Member
17 Μαρτίου 2013
20
0
Καλησπέρα σε όλους,
δεν θέλω να ξανα ανοίξω το θέμα των αιμάτων αλλα σαν ο ιδιοκτήτης Tσεχοσλοβάκικου θα ήθελα να δώσω μερικές πληροφορίες για την φυλή επειτα απο πάρα μα πάρα πολύ ψάξιμο πριν πάρω τον Alfie( το σκυλάκι μου).

Τα τσεχοσλοβάκικα είναι σκύλοι, χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν είναι και υβρίδια λύκου, οπώς και άλλα λυκόσκυλα. Η διαφορά είναι πως η συγκεκριμένη φυλή (διασταυρωση γερμ.λυκοσκ + λυκου) σταμάτησε να ζευγαρώνει με *γερμανικά λυκόσκυλα & λύκους μετά την 4η γενιά, για το λόγο αυτό τα κουτάβια της πρώτης γέννας εκτός απο το ονομα τους είχαν και το χαρακτηριστικό F1, η δευτερη γενιά F2 μέχρι το F4.

Μέχρι τη γενιά F4 υπήρξαν αρκετά ζευγαρώματα με 4 διαφορετικούς λύκους και αρκετά γερμανικά λυκόσκυλα. Το κάθε δέντρο ζευγαρώματος οταν εφτασε στα f4 είχε +-5% ενα ποσοστό κοντά στο 30% αίματος λύκου(αυτό υπολογίσμένο με τα απλά μαθηματικά οτι λυκος+σκύλος = 50% + 50% κλπ)

Σήμερα η ράτσα θεωρείται domesticated(είναι κατάλληλη για κατοικίδιο) χωρίς όμως να σημαίνει πως δεν έχουν και αρκετά χαρακτηριστικά(εμφανιση + οχι μόνο) λύκου.

Εν κατακλείδι το ποσόστο των συγκριμένων σκύλων υπολογίζεται μετάχυ 25-29 ενώ πολλές φορές το συγκεριμένο ποσοστό είναι εμφανές και απο τα χαρακτηριστικά του ζώου.
π.χ. η μάνα του δικού μου που ήταν πιο χαμηλά σε ποσοστό είχε καφέ μάτια & μουσουδα, μεγεθος ουράς και αυτιών πιο κοντά στα γερμανικά σε αντίθεση με τον πατέρα που όταν τον είδα ψιλοτρόμαξα.

Ελπίζω το συγκεκριμένο να λυσει τυχόν απορίες και αν κάπου εχω κανει λάθος διορθώστε με(δεν θυμαμαι αν τα F ειναι 4 ή 5??)

* Πριν τα F4 οι λυκοι είχαν ξαναζευγαρώσει με F2, F3 για αυτό και το ποσοστό δεν χαθηκε.