Wolf Hybrids

[Sara]

Μόλις γύρισα από το σκυλόπαρκο όπου είδα ένα ημίαιμο που πήρε μια τύπισσα από καταφύγιο. Μου είπε ότι πιστεύουν ότι είναι ολίγον χάσκυ, ολίγον wold hybrid και ολίγον κάτι άλλο που δεν το αναγνωρίζουν. Επίσης είπε ότι έπρεπε να το περάσουν από ειδική εξέταση ώστε να αποφανθεί η πολιτεία τι ποσοστό wolf hybrid μπορεί να είναι! Αν και στην υπόλοιπη Αμερική επιτρέπεται η διασταύρωση λύκου και σκύλου, στο Ιλλινόι απαγορεύεται δια ροπάλου και μάλιστα μου είπανε για περίπτωση ατόμου που πήρε ημίαιμο που ήτανε μισό-μισό από το Μιζούρι και της κατασχέθηκε από το Animal Control διότι παραβίαζε το νόμο της πολιτείας!

Τι ξέρετε για τα wolf hybrids? Είναι υποτίθεται σε άγρια κατάσταση και δεν μπορούν να εξημερωθούν? Μου κάνει εντύπωση που γίνονται αυτές οι διασταυρώσεις, φαντάζομαι μόνο από ανθρώπους, έτσι? Επίσης τι φυλής σκύλοι διασταυρώνονται συνήθως με λύκους?

 

[kopritis]

Kανε ένα search για wolfdogs. Το έχουμε συζητήσει. To νήμα με το τσεχοσλοβάκικο λυκόσκυλο είναι πολύ εκτενές.

 

[Sara]

Α, επομένως Wolfdog και Wolf hybrid είναι το ίδιο, έτσι? Ευχαριστώ.

 

[Xotikouli]

Μιας άνοιξες και νέο θέμα πάντως, αν θες δες και αυτά:

http://www.wolfpark.org/wolfdogs/index.html

http://www.wolftrust.org.uk/wolfdogs.html

http://www.wolfdog.org/eng/

 

[kkranis]

...

http://www.wolfdog.org/eng/

Αυτό δεν αναφέρεται σε υβρίδια, αλλά στο Τσεχοσλοβάκικο Λυκόσκυλο, που θεωρείται σκύλος επίσημα από την FCI

 

[Xotikouli]

που θεωρείται σκύλος επίσημα από την FCI

...και που εφόσον προέρχεται από μίξη με λύκο, έστω και σε μικρό ποσοστό, εξακολουθεί να είναι υβρίδιο

 

[kopritis]

Πάντως ο λύκος και ο σκύλος ανήκουν στο ιδιο είδος, Canis lupus.

O σκύλος ανήκει στο υποείδος Canis lupus familiaris, και ο λύκος στο υποείδος Canis lupus lupus.

 

[kkranis]

...και που εφόσον προέρχεται από μίξη με λύκο, έστω και σε μικρό ποσοστό, εξακολουθεί να είναι υβρίδιο

Αυτό είναι λάθος. Από τη δεκαετία του 80 (νομίζω) το Τσεχοσλοβάκικο Λυκόσκυλο θεωρείται αποκλειστικά και μόνο σκύλος. Το όνομά του περιλαμβάνει το συνθετικό λύκος (Czechoslovakian Wolfdog) μόνο χάριν της εμφανισης και τπτ παραπάνω.

Ο FCI δε θα αναγνώριζε υβρίδιο γιατί πολύ απλά αυτό δεν έχει σταθεροποιημένα χαρακτηριστικά τόσο στην εμφάνιση όσο και το χαρακτήρα. Που το Τσεχοσλοβάκικο Λυκόσκυλο τα έχει

edit: Το μόνο βιολογικό χαρακτηριστικό που έχει κρατήσει το Τσεχοσλοβάκικο Λυκόσκυλο από το λύκο είναι ότι στις θυληκές ο οίστρος είναι μία φορά το χρόνο.

 

[kopritis]

Αυτό είναι λάθος. Από τη δεκαετία του 80 (νομίζω) το Τσεχοσλοβάκικο Λυκόσκυλο θεωρείται αποκλειστικά και μόνο σκύλος. Το όνομά του περιλαμβάνει το συνθετικό λύκος (Czechoslovakian Wolfdog) μόνο χάριν της εμφανισης και τπτ παραπάνω.

Ο FCI δε θα αναγνώριζε υβρίδιο γιατί πολύ απλά αυτό δεν έχει σταθεροποιημένα χαρακτηριστικά τόσο στην εμφάνιση όσο και το χαρακτήρα. Που το Τσεχοσλοβάκικο Λυκόσκυλο τα έχει

edit: Το μόνο βιολογικό χαρακτηριστικό που έχει κρατήσει το Τσεχοσλοβάκικο Λυκόσκυλο από το λύκο είναι ότι στις θυληκές ο οίστρος είναι μία φορά το χρόνο.

Δεν ισχύει αυτό kkranis. To τσεχοσλοβάκικο λυκόσκυλο είναι κατα 25% (διορθώστε το ποσοστό αν κάνω λάθος) λύκος. Αν διαβάσεις την ιστορία του θα δεις ότι ξεκίνησε απο ζευγαρωματα λύκων και σκύλων, ακολούθησαν ζευγαρώματα υβριδίων και σκύλων (εξ'ου και το χαμηλότερο απο 50% ποσοστό) και μετά σταθεροποίηση της φυλής όπως έγινε και με όλες τις άλλες φυλές. Το γεγονός οτι έχει και λύκο μέσα του (γενετικά μιλάω πάντα) δε σημαίνει ότι δεν είναι σταθεροποιημένη φυλή!

Δεν "μοιαζει" απλώς στην εμφάνιση όπως λες.

Παρεμπιπτόντως, διάβασα ότι η (γενετική) ποικιλία ανάμεσα στο σκύλο και στο γκρίζο λύκο είναι περίπου διπλάσια απ'αυτήν που παρατηρείται ανάμεσα σε φυλές σκύλων. Οπότε αν ξεκινήσεις να φτιάξεις φυλή απο σκύλο και λύκο, εχεις περίπου διπλάσιο "υλικό" για να δουλέψεις. Φαντάζομαι ότι αυτό ήταν και το σκέπτικό, το οποίο έχει χρησιμοποιηθεί κατα κόρον και σε άλλες φυλές ανα τους αιωνες.

 

[kkranis]

...To τσεχοσλοβάκικο λυκόσκυλο είναι κατα 25% (διορθώστε το ποσοστό αν κάνω λάθος) λύκος...

Αν ίσχυε αυτό, θα έπρεπε ο ένας από τους 4 παππούδες να είναι λύκος. Πράγμα που βεβαίως δεν ισχύει.

Από το 1965 στα Τσεχοσλοβάκικα Λυκόσκυλα αυτά γίνονται ζευγαρώματα ΜΟΝΟ μεταξύ ΣΚΥΛΙΩΝ.

 

[kkranis]

Όταν δουλέψει σωστά το wolfdog.org, δες στις σελίδες των σκυλιών το ποσοστό λύκου

 

[kopritis]

Αν ίσχυε αυτό, θα έπρεπε ο ένας από τους 4 παππούδες να είναι λύκος. Πράγμα που βεβαίως δεν ισχύει.

Από το 1965 στα Τσεχοσλοβάκικα Λυκόσκυλα αυτά γίνονται ζευγαρώματα ΜΟΝΟ μεταξύ ΣΚΥΛΙΩΝ.

Oχι. Να σου δώσω ενα απλοποιημένο παράδειγμα.

Ζευγαρωνεις λύκο και σκύλο. Παίρνεις υβριδια με 50% λύκο, 50% σκύλο.

Αν ζευγαρώσεις τώρα δυο υβρίδια μεταξύ τους, η επόμενη γεννιά θα εξακολουθεί να έχει κατα μέσο όρο 50% λυκο (γιατί να έχει λιγότερο?).

Αν εξακολουθήσεις να ζευγαρώνεις υβρίδια, θα συνεχίσεις να έχεις 50% λύκο.

Στην πράξη φυσικά δεν έγινε έτσι απλά. Η δεύτερη γενιά ήταν υβρίδιο με σκύλο (γι'αυτό και είπα οτι πέφτει το ποσοστό κάτω απο 50%). Κι επίσης μετά ξαναμπήκαν σκύλοι, ξαναμπήκαν λύκοι στην εκτροφή κοκ. Το τελικό ποσοστό της σταθεροποιημένης ποια φυλής είναι εκέι κάπου στο 25% που ανέρερα. Πλέον τα σκυλιά που ζευγαρώνονται, έχουν όλα το ίδιο (μικρό αλλά σταθερό) ποσοστό λύκου. Ο μόνος τρόπος να "χαθεί" αυτό το ποσοστό, είναι να γίνουν ζευγαρώματα με σκύλο (πχ ΓΠ που χρησιμοποιήθηκε αρχικά), και εκ νέου σταθεροποίηση. Αλλα με δεδομένο ότι σε ήδη σταθεροποιημένη φυλή αυτό δε γίνεται, το ποσοστό λύκου παραμένει σταθερό.

 

[kkranis]

Όταν δουλέψει σωστά το wolfdog.org, δες στις σελίδες των σκυλιών το ποσοστό λύκου

 

[Teobullmastiff]

Συγνωμη που επεμβαινω υπαρχουν 2 θεματα εδω μεσα το ενα για την ιστορια του σκυλου και το αλλο για τα υβρδια & τα τσεχοσλοβακικα λυκοσκυλα που νομιζω θα σας βοηθησουν αρκετα...


ας ευλογησουμε και λιγακι τα γεννια μας

 

[Sara]

Τα τσεχοσλοβάκικα είναι μια δυνατή περίπτωση υβριδίων. Όπως έγραψα στο άλλο thread την Αμερική ζευγαρώνουν κυρίως λύκους με Alaskan Malamute. Το χτεσινό που είδα είχε, λέει, ολίγον λύκο και ολίγον hasky. Προσωπικά υποοτεύομαι και ολίγον labrador retriever.

 

[kkranis]

Τα τσεχοσλοβάκικα είναι μια δυνατή περίπτωση υβριδίων ...

:-({|=

 

[kopritis]

Όταν δουλέψει σωστά το wolfdog.org, δες στις σελίδες των σκυλιών το ποσοστό λύκου

Tο βλέπω και πράγματι στα περισσότερα λέει μηδέν. Αναφέρεται όμως στο φορουμ τους ότι κάτι πάει στραβά με τη βάση δεδομένων.Επίσης διαβάζοντας το φόρουμ τους, οπου το θέμα έχει συζητηθεί κατα κόρον, βρήκα το εξής αποσπασμα απο το moderator του φορουμ, που νομίζω επιβεβαιώνει αυτό που προσπαθούσα να εξηγήσω παραπάνω:

Mikael I think you are mistaken, in the history of breeding of CSW, after the F3 generation most of the pairing was between CSW, not back to GSD (and there were actually also couple of pairings back to wolves Argo, Sarik and F1 Kazan). The "blood percentage" is indeed around 25% in all CSW, but of course due to rigorous selection the CSW do not behave as typical 25% wolf-content "hybrids" would.

Γενικά πάντως είναι πολύ διστακτικοί να ανφέρουν ποσοστό, για δυο λόγους:

Ο ένας που αναφέρεται παραπάνω είναι ότι το ποσοστό λύκου δε λεει και πολλά πράγματα, με δεδομένο ότι υπάρχει επιλεκτική εκτροφή απο πίσω και τα γονιδια/χαρακτηριστικά δεν μεταφέρονται "τυχαία" στην επόμενη γενιά.

Ο δεύτερος είναι ότι σε πολλές χώρες τα υβρίδια θεωρούνται αγρια ζώα και υπόκεινται σε άλλους νόμους και κανόνες.

 

[Sara]

Σωστά, το διάβασα κι εγώ (και το κατάλαβα αν και άσχετη γενικά με επιστήμες!) ότι δεν είναι απαραίτητο να πάρει το υβρίδιο μόνο 50% από τα χαρακτηριστικά του λύκου.

Πάντως αν ήθελα ντε και καλά να πάρω σκύλο που να μοιάζει με λύκο θα έπαιρνα ένα Alaskan Malamute, θα του τράβαγα κι ένα DNA test καλού-κακού μην τους πιάσει υστερία τους ντόπιους ιθαγενείς στο Ιλλινόι και μου στείλουν τους μπάτσους να με τραβοκοπάνε όπως κάνανε με τον άλλον τον κακομοίρη με το δήθεν τιγράκι που ήτανε γατάκι και θα είχα το κεφάλι μου ήσυχο. Υποτίθεται ότι το σκυλί της Αλάσκας μάλιστα έχει και καλό χαρακτήρα και δε διακινδυνεύω να έρθει ο λύκος την ώρα που κοιμάμαι και να φάει και εμένα και το Μουφίδιο.

 

[galazio]

το σκυλί της Αλάσκας μάλιστα έχει και καλό χαρακτήρα και δε διακινδυνεύω να έρθει ο λύκος την ώρα που κοιμάμαι και να φάει και εμένα και το Μουφίδιο.

σε λιγο θα μας πεις οτι θα φας και το δηλητηριασμενο μηλο που σου εδωσε η μεταμορφωμενη σε γριουλα, κακια μητρια σου, οταν εσυ εφτιαχνες καρυδοπιττα για τους 7 νανους που ειχαν παει στη δουλεια

 

[Sara]

Εγώ φταίω? Εδώ γράφανε ότι έτσι και είναι λύκος είναι άγριος και ύπουλος και μπορεί να σε φάει!

Σοβαρά όμως, μέχρι χτες πίστευα ότι τα μόνα διαφορετικά ζώα που μπορούν να ζευγαρώσουν είναι το άλογο και το γαϊδούρι που βγάζουν μουλάρι...