Τελικά ήταν Κοκόνι...

[Μιχαλης Χ]

Γεια και χαρά σας,
χθές βλέπωντας στην τηλεώραση εντελός τυχαία ένα θέμα για τα κοκόνια έμεινα κάγκελο, αρχισα να ψαχνω και τελικά βρήκα αυτό το φόρουμ και έγινα μέλος μόνο και μόνο για να σας πώ το δικό μου περιστατικό...

Πρίν 9 χρόνια ένας φίλος μας έφερε ένα κουταβάκι μετά απο μάχες με την μάνα μου τελικά το κρατήσαμε. Όταν μεγάλωσε έγινε ένας πανέμορφος κοπράκος με κουταβίσια ματια. Σκύλος με χαρακτήρα, παιχνιδιάρης, πανέξυπνος απίστευτα κοινωνικός και μαγκάκος. Είχε την άνεση να μπαινοβγαίνει στο σπίτι όποτε ήθελε, με αποτέλλεσμα να τον έχει μάθει όχι μόνο όλη η γειτονιά αλλά ολόκληρη η περιοχή. Μάλιστα πολές φορές τύχενε να τον πάμε βόλτα και να τον φωνάζουν αγνωστοι με το όνομά του.

Τεσπα να μην σας τα πολυλογώ τον αγαπήσαμε πολύ, ακόμα και η γάτα μας τον είχε αδυναμία.

Όταν είδα την εκπομπή και τα χαρακτηριστικά κατάλαβα πως είναι καθαρόαιμο κοκόνι. Θα μπορούσε να ήταν στα βιβλία η φωτογραφία του ώς πρότυπο κοκόνι.

Δυστηχώς.... ο αγαπητός μας ''σπρακι'', πριν λίγους μήνες αρρώστησε. Τον πήγαμε σε κτηνιολογικές κλίνικές και ξοδέψαμε μια περιουσία για εξετάσεις και φάρμακα. Η διάγνωση ήταν ''ερλειχείωση''. Αφού του χωριγήσαμε τα χαπια και τον κάναμε όλες τις κατάληλες θεραπίες ανέκαμψε. Έναν μηνα αργότερα όπως η κατάσταση χειροτέρεψε πολύ. Η μόνη λύση ήταν πλέον η ευθανασία....

Ο σπαρκις μας αφήσε με τις καλήτερες αναμνήσεις. Τοσα χρόνια ξέραμε μόνο ότι ήταν ένας ξεχωριστός κοπράκος. Δεν γνωρίζαμε ότι ήταν είδος προς εξαφάνιση.

Το ευχάριστο είναι όμως οτι ο μαγκακος μας ήταν και πολύ πολύ ''καρπερός'', όλη η περιοχή γέμισε με τον καιρό απο κουταβάκια, φτυστά κοκονάκια (έστω και ημίαιμα).

Τελος πάντων. Να ξέρετε ότι πρόκειται για πολύ καλά σκυλάκια και αξίζει να διατήριθεί η ράτσα.Όποιος έχει κανέναν ας κάνει τις κατάληλες κινήσεις να διατηριθεί το είδος.

Ευχαριστώ.

 

[kkranis]

...

Το ευχάριστο είναι όμως οτι ο μαγκακος μας ήταν και πολύ πολύ ''καρπερός'', όλη η περιοχή γέμισε με τον καιρό απο κουταβάκια, φτυστά κοκονάκια (έστω και ημίαιμα).

...

Αυτό για την ακρίβεια δεν είναι ευχάριστο, αλλά πολύ δυσάρεστο

 

[DjSoukis]

Καλώς όρισες Μιχαλης Χ!

Λυπάμαι για την απώλεια του Σπράκι (σίγουρα όχι Σπάρκι;...), αλλά ταυτόχρονα χαίρομαι για τις όμορφες στιγμές που περάσατε μαζί του.

Το πλέον δυσάρεστο βέβαια είναι αυτό που εσύ βλέπεις ως ευχάριστο...Το ότι ο "καρπερός" συγχωρεμένος είχε γεμίσει την περιοχή με κουταβάκια.

Θα σου παραθέσω κάποια θέματα να διαβάσεις και πραγματικά θα ήθελα την γνώμη σου (αφού τα διαβάσεις).

Γιατί δεν ζευγαρώνουμε τα σκυλιά μας

Τι θα απογίνουν τα σκυλιά που προκύπτουν από BYB;

Δεν είναι κακό (τόσο κακό έστω...) να κάνεις κάτι από άγνοια, καλό είναι όμως μια που "μπήκες" εδώ να γνωρίσεις κάποιες "άλλες" απόψεις και να μας πείς και την γνώμη σου.

Με εκτίμηση!

 

[Sara]

Λυπάμαι πολύ για το σκυλάκι σου αλλά θα συμφωνήσω με τους άλλους. Επίσης αν είναι να διατηρηθεί το είδος δεν πρόκειται να γίνει με τα ημίαιμα. Η αμιγής φυλή μόνο από σωστό ζευγάρωμα κοκονιού με κοκόνι γίνεται.

 

[Μιχαλης Χ]

Επίσης αν είναι να διατηρηθεί το είδος δεν πρόκειται να γίνει με τα ημίαιμα. Η αμιγής φυλή μόνο από σωστό ζευγάρωμα κοκονιού με κοκόνι γίνεται.

Kάνεις λάθος!
Μιά φυλή ή ράτσα μπορεί να διασωθεί με το ζευγάρωμα ακόμα και ημίαιμων. Ανάλογα με το είδος και μέτά απο κάποιες γεννιές μπορείς να ''αποστάξεις'' το DNA οποιασδήποτέ ράτσα. Τέσπα, δεν θα κάτσω να μπώ σε τόσο εξεζητιμένα θέματα.


Απογοητεύομαι για το ότι με αρπάξατε όλοι σας επειδη ανέφερα τον σκύλο καρπερό. Ναί αφησε πολούς απογόνους. Τώρα υπο ποιές συνθήκες επειδή δεν ανέφερα και δεν γνωρίζετε μην σχολιάζετε καλήτερα. Έκει βρήκατε να κολησετε.....



Τεσπα. Επειδή έκανε ένας για πρώτη φορά ένα ποστ σε ένα τυχαίο φόρουμ δεν συμαίνει ότι είναι κανένας άσχετός.


ΥΣ, αν παραφέρθηκα συγνώμη αλλά την ψώνισα ελαφρώς.

 

[harryf3]

Ηρεμησε Μιχαλη. Δεν σε αρπαξε κανεις. Την πάγια αποψη για τα ζευγαρωματα λενε τα παιδια.

Εγω κολλαω όμως αλλού.
Υπαρχουν καθαρόαιμα κοκόνια? Πού μπορεις να τα βρεις?
Πώς θα διατηρηθει η φυλη? Από εκτροφεις που τα ψαχνουν με το μακαρόνι μπας και βρουν κανενα?

Το κοκόνι σωθηκε τοσους αιωνες και το ζευγαρωναν οι χωρικοι που ηταν άσχετοι από επιλεκτικη εκτροφη.
Εγω βγαζω το συμπερασμα ότι δεν υπαρχει καθαρόαιμο κοκόνι.

 

[dimiv]

φίλε κακώς απογοητεύτηκες,το σίγουρο είναι ότι δεν θέλαμε να

σε "αρπάξουμε"-κυρίως να σου παρουσιάσουμε κάποιες πλευρές του

θέματος που ίσως δεν γνώριζες-

διάβασες τα θέματα που παρέθεσε ο djdoctor?

ποια είναι η γνώμη σου?

υγ όχι και τυχαίο το forum μας

 

[Sara]

Kάνεις λάθος!
Μιά φυλή ή ράτσα μπορεί να διασωθεί με το ζευγάρωμα ακόμα και ημίαιμων. Ανάλογα με το είδος και μέτά απο κάποιες γεννιές μπορείς να ''αποστάξεις'' το DNA οποιασδήποτέ ράτσα. Τέσπα, δεν θα κάτσω να μπώ σε τόσο εξεζητιμένα θέματα.

Κάτσε καλέ, δε σε βρίσαμε! Και πού το ξέρεις ότι δε γνωρίζω περί DNA? Με την "απόσταξη" του DNA εννοείς ότι θα αναγνωρίζουμε ποιο είναι το γενετικό υλικό του κοκονιού? Πάντως δε βγάζεις αμιγή φυλή με ημίαιμο, σόρρυ, αλλά έτσι είναι. Εδώ έγινε και ολόκληρο θέμα με τον Ελληνικό Ποιμενικό που λόγω ανεξέλεγκτων ζευγαρωμάτων και ημίαιμων παραλίγο να εξαφανιστεί και έδωσε μέχρι και η ΕΕ λεφτά για προγράμματα διάσωσής του.

Άρη, καταλαβαίνω τι λες για τους χωρικούς και τα ζευγαρώματα, αλλά κάπως έτσι σχηματίζονται και οι αμιγείς φυλές. Π.χ. οι Αυστραλέζοι που έχουν και ολίγον border colley και ολίγον άλλα, αλλά τελικά με τις διασταυρώσεις οι Αμερικάνοι (χωρικοί) φτιάξανε καινούρια φυλή (τους Αυστραλέζους) βασισμένοι στα βασκικά μπλε σκυλάκια. Τώρα αν διασταυρώσεις Αυστραλέζο με π.χ. border colley βγάζεις ημίαιμο. Και το DNΑ test που κάνουνε (και είχα στείλει τις επιστημονικές πηγές παλιά που μου είχαν ζητηθεί) σου λέει ακριβώς και το ποσοστό (ολιγον τέτοιο και πολύ απο το άλλο και μια ιδέα άλλη φυλή=αχταρμάς).

 

[Teobullmastiff]

......να φυγετε!!Να πατε να ζευγαρωσετε αλλου!iercing:iercing:aletas::lol:

 

[Μιχαλης Χ]

Κάτσε καλέ, δε σε βρίσαμε! Και πού το ξέρεις ότι δε γνωρίζω περί DNA? Με την "απόσταξη" του DNA εννοείς ότι θα αναγνωρίζουμε ποιο είναι το γενετικό υλικό του κοκονιού? Πάντως δε βγάζεις αμιγή φυλή με ημίαιμο, σόρρυ, αλλά έτσι είναι.

Παιδιά, χωρίς νευρα και διαφορές με κανέναν, αφήστε με να σας πως πως γίνεται απο ημιαιμο να βγάλεις καθαρή φυλή. Δεν το παίζω εξυπνος απλά σας λέω τι διδάχτηκα πριν αρκερά πλέον χρόνια στην βιολογία και επίπεδο Α.Ε.Ι.

Δεν υπαρχει καθαρόαιμη 100% ράτσα. Υπάρχουν μόνο κατά προσέγγιση. Παίζουμε με ποσοστά. Όλα τα σκυλιά ανήκουν στον ίδιο γενετικό κλάδο. Γιαυτό μιλάμε για ράτσες και όχι διαφορετικά είδη μεταξύ τους. Αν ήταν διαφορετικά είδη θα ήταν αδύνατη η διασταύρωση (πχ. ανθρωπος+ πίθηκος = ????).

Όπως όλες οι ράτσες έτσι και τα λεγόμενα κοκόνια προέκυψαν απο τυχαίες διασταυρώσεις μεταξύ τους. Ούσιαστικά είναι σκυλάκια με τα ίδια χαρακτιριστικά. Τα χαρακτιριστικά αυτα τα κάνουν στο σύνολό τους μια ξεχωριστή ράτσα. Την κατηγοροποιηση αυτή την κάνουμε εμείς οι άνθρωποι και όχι η φύση.

Άρα ζευγαρώνοντας στοχευμένα για μια σειρά γενεών είδη με χαρακτηριστικά της αρεσκείας μας μπορούμε να καταλήξουμε στο αποτέλλεσμα που επιθυμούμε και τέλος να το συντηρήσουμε.

 

[Krina]

γεια σας παιδια ειμαι η κορη της κρινας καθομαι μαζι της τωρα και ειμαι φοιτητρια στο 3ο ετος μοριακης βιολογιας και γενετικης και αυτή τη στιγμή ασχολούμε με την καρκινογένεση σε ένα εργαστήριο χρηματοδοτούμενο από τη NOVARTIS.

Μιά φυλή ή ράτσα μπορεί να διασωθεί με το ζευγάρωμα ακόμα και ημίαιμων. Ανάλογα με το είδος και μέτά απο κάποιες γεννιές μπορείς να ''αποστάξεις'' το DNA οποιασδήποτέ ράτσα. Τέσπα, δεν θα κάτσω να μπώ σε τόσο εξεζητιμένα θέματα

η αλληλούχιση dna συγκεκριμένων γονιδίων 'αγνωστων προς την ιδιότητα της πρωτεινοσύνθεσης που υπόκεινται θέλει πολλά χρόνια για την εξιχνίασή της. και ακόμα περισσότερο καιρό απαιτεί η κατασκευή νέων υβριδικών γονιδίων που περιέχουν τις απαραίτητες πληροφορίες για "καθαρόαιμο" φαινότυπο. τα σκυλιά έχουν γονιδίωμα δισεκατομμυρίων βάσεων και πληθώρα γενετικών χαρακτηριστικών που σημαίνει ότι δεν ειναι μπιζέλια όπως έκανε ο Mendel το 17ο αιώνα παρά πολύπλοκοι οργανισμοί στους οποίους οι γενετικές μελέτες κληρονομικότητας δεν είναι μία εύκολη υπόθεση.
απόσταξη dna δεν είναι δυνατή καθώς το δεσοξυριβονουκλεικό οξύ δεν είναι μία πτητική ένωση. μόνο με μεθόδους απομόνωσης με συγκεκριμένα kits ( βλέπε QIAGEN) καθώς και με μεθόδους pcr, real time pcr, western και souhtenr blots καθώς και με κλωνοποίηση (δηλαδή την παραγωγή δισεκατομμυρίων αντιτύπων του γονιδιώματος ενός οργανισμού και όχι την γένεση ενός δίδυμου-νέου ζώου ή ανθρώπου) των προιοντων των παραπάνω μεθόδων.

 

[Teobullmastiff]

Οι γνωσεις σου στην βιολογια σιγουρα ξεπερνουν κατα παρα πολυ τις δικες μου και τα οσα εγραψες ειναι -θεωρω- πολυ σωστα.

Δεν γινεται ομως να ζευγαρωσεις κατα προσεγγιση σκυλια επειδη εχουν ιδιο γενετικο υλικο.υπαρχει η μορφολογια,τα προτυπα,η ιστορια καθε φυλης,τα δεδομενα εκτροφης της.ειναι ενα πολυ δυσκολο εγχειρημα να ζευγαρωσεις κοκονια με παραπλησια σκυλακια (εστω και ημιαιμα) γιατι δεν ξερεις που θα καταληξεις.παιζεις με τις πιθανοτητες και την αβεβαιοτητα.υπηρξαν στο παρεθον τετοιες μιξεις με ρατσες αλλα σπανια οδηγησαν καπου.συνηθως η διασταυρωση μεταξυ ιδιων ατομων της φυλης -εστω και με αποκλιση απο το προτυπο,οχι ομως εκτος αυτου- σου εγγυαται πιο σιγουρα αποτελεσματα.

Ξεχασμενες φυλες στην ιστορια,αναβιωσαν επειδη μερικοι λατρεις γυρισαν 2-3 φορες την υδρογειο και βρηκαν εστω 1-2-3 απογονους(εστω και τελευταιους).Αιμομιξια?ναι σε πολλες περιπτωσεις προκειμενου να μην χαθει το γνωρισμα μιας πολυ σπανιας φυλης.

τωρα μολις διαπιστωσα οτι ειμαι ΣΙΓΟΥΡΑ θεωρητικο μυαλο.

μπορω να διαβασω κειμενο -εστω και αρχαιο- τεραστιων διαστασεων με ανεση και να το σχολιασω.σε αυτο το ομολογουμενως επιστημονικης βασης κειμενο της κορης της Κρινας,μου βγηκαν τα ματια...το διαβασα 2 φορες για να καταλαβω...

ΟΧΙ,ΟΧΙ δεν ειμαι χαζος...ειμαι θεωρητικος

 

[Krina]

Teobullmastiff :Δεν γινεται ομως να ζευγαρωσεις κατα προσεγγιση σκυλια επειδη εχουν ιδιο γενετικο υλικο.υπαρχει η μορφολογια,τα προτυπα,η ιστορια καθε φυλης,τα δεδομενα εκτροφης της.ειναι ενα πολυ δυσκολο εγχειρημα να ζευγαρωσεις κοκονια με παραπλησια σκυλακια (εστω και ημιαιμα) γιατι δεν ξερεις που θα καταληξεις.παιζεις με τις πιθανοτητες και την αβεβαιοτητα.υπηρξαν στο παρεθον τετοιες μιξεις με ρατσες αλλα σπανια οδηγησαν καπου.συνηθως η διασταυρωση μεταξυ ιδιων ατομων της φυλης -εστω και με αποκλιση απο το προτυπο,οχι ομως εκτος αυτου- σου εγγυαται πιο σιγουρα αποτελεσματα.

χαίρομαι που "μετέφρασες" τον επιστημονικό τρόπο επεξήγησης της άποψής μου απλούστερα από εμένα. οποσδήποτε θεωρώ πως ένα τέτοιο εγχείρημα θα ήταν αδύνατο, συμφωνώ μαζί σου

 

[pouf]

κορη της κρινας

ασε την μανα σου που μπορουμε να συνεννοηθουμε γιατι θα σε αρχησω στα ILS κατ I ,II και III, DME, LOCATOR, touch down κλπ σουλουμπουρδουμ. δεν καταλαβαινει μπρε!!!!!!!

 

[Krina]

ηρθα παλι κρινα εδω over

 

[DjSoukis]

Δε ξέρω αν η δική μου δημοσίευση ήταν η αιτία παρεξηγήσεων και εκνευρισμών, αν ναί πάντως, ζητώ συγνώμη!

Πέρα από το αν από το ζευγάρωμα ημίαιμων προκύπτουν καθαρόαιμα, ήδη υπάρχουσας φυλής (δηλ. ζευγαρώνοντας ένα Ντόμπερμαν με ένα ημίαιμο Ροτβάιλερ με Πιτ-Μπουλ θα προκύψουν καθαρόαιμα τι;!!), ας δούμε γιατί είναι ή δεν είναι καλό που ο Σπάρκυ "γέμισε, με τον καιρό, την περιοχή από κουταβάκια".

Θεωρώ πως αρμόδιος να μας δώσει περισσότερες λεπτομέρειες για αυτό είναι ο/η Μιχαλης Χ και με ενδιαφέρον περιμένουμε και τα σχόλια του στα θέματα που παρέθεσα και διάβασε ή θα διαβάσει.

Χωρίς παρεξήγηση...ελπίζω!

 

[pouf]

που εισαι ανθρωπε μου και χαθηκαμε? wellcame back

 

[Teobullmastiff]

Pouf απαραδεκτη-κτος.Εδιωξες την κορη της Κρινας...Η εμπειρια σου πανω στα βιολογικα-γενετικα θεματα μας ειναι πολυτιμη...Pouf 5 λεπτα τιμωρια αποχης απο τον υπολογιστη....ξεκιναμε αποοοο...τωρα!

 

[Krina]

εγω την εδιωξα να μιλησουμε ελληνικα σκυλαδικα σε ηχους rock

 

[Μιχαλης Χ]

γεια σας παιδια ειμαι η κορη της κρινας καθομαι μαζι της τωρα και ειμαι φοιτητρια στο 3ο ετος μοριακης βιολογιας και γενετικης και αυτή τη στιγμή ασχολούμε με την καρκινογένεση σε ένα εργαστήριο χρηματοδοτούμενο από τη NOVARTIS.



η αλληλούχιση dna συγκεκριμένων γονιδίων 'αγνωστων προς την ιδιότητα της πρωτεινοσύνθεσης που υπόκεινται θέλει πολλά χρόνια για την εξιχνίασή της. και ακόμα περισσότερο καιρό απαιτεί η κατασκευή νέων υβριδικών γονιδίων που περιέχουν τις απαραίτητες πληροφορίες για "καθαρόαιμο" φαινότυπο. τα σκυλιά έχουν γονιδίωμα δισεκατομμυρίων βάσεων και πληθώρα γενετικών χαρακτηριστικών που σημαίνει ότι δεν ειναι μπιζέλια όπως έκανε ο Mendel το 17ο αιώνα παρά πολύπλοκοι οργανισμοί στους οποίους οι γενετικές μελέτες κληρονομικότητας δεν είναι μία εύκολη υπόθεση.
απόσταξη dna δεν είναι δυνατή καθώς το δεσοξυριβονουκλεικό οξύ δεν είναι μία πτητική ένωση. μόνο με μεθόδους απομόνωσης με συγκεκριμένα kits ( βλέπε QIAGEN) καθώς και με μεθόδους pcr, real time pcr, western και souhtenr blots καθώς και με κλωνοποίηση (δηλαδή την παραγωγή δισεκατομμυρίων αντιτύπων του γονιδιώματος ενός οργανισμού και όχι την γένεση ενός δίδυμου-νέου ζώου ή ανθρώπου) των προιοντων των παραπάνω μεθόδων.

Aγαπητή κόρη της κρίνας. Θα τολμήσω να διαφωνήσω μαζί σου ακόμα και αν μας βομβάρδισες με την φανερή υπεροχή σου σε γνώσεις γεννετικής.

Προσωπικά είμαι Πτύχιούχος Μηχανικός Περιβάλλοντος του Δημοκρήτιου Πανεπιστήμιου Θράκης. Εχω κλείσει επιτυχώς στις πενταετής σπουδές μου και για πολλούς που δεν γνωρίζουν στον κύκλο σπουδών μου βρίσκονται μαθήματα όπως μικροβιολογία, βιοχημεία, βιολογία κλπ.

Δεν θα ανοίξω τα βιβλία μου για προσφέρω ενγκυκλοπεδικές γνώσεις. Την απάντηση στο θέμα μας την έδωσες μόνη σου!

Ο αγαπητός μας ρασοφόρος μεντελ με τα μπιζελάκια του απέδειξε την ''απόσταξη'' (και ναί είναι λάθος όρος, ναι φυσικάτο DNA η δεσοξυριβονουκλεικό οξύ δεν είναι αρωματική ένωση) είναι εφικτή. Ο γεννετικός κώδικας του μπιζελιού είναι απλός,

(αλήθεια για πές μας πόσα χρωμοσώματα έχει :

1. To μπιζέλι
2. Ο σκύλος
3. Η ορχιδέα

δες αυτό και θα καταλάβεις που το πάω.)

ειναι όμως καθαρό παράδειγμα πως μπορούμε να εξάχουμε φαινότυπα χαρακτηριστικά ενός είδους μέσω στοχευμένης διασταυρωσης. Το DNA είναι DNA, οι ίδιοι κανόνες ισχύουν σε όλη την φύση ασχετα με το είδος.