Κάτσε επιτέλους βρε παιδί μου!


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Στην Ηρα εμαθα από την αρχη το «κάτσε» με λιχουδιες, λουκανικακια, πιτάκια, ποικιλια ορεκτικα και ο,τι καλο εχει το σπιτι.

Και φυσικα εμαθε να καθεται. Κορόιδο είναι?
Καθεται και όταν με βλεπει με το πιατο της.

Εμαθε να καθεται πριν ξεκινησει η βολτα για να της βαλω το λουρι.
Εμαθε να καθεται πριν ανοιξω την πορτα.
Καταλαβε φυσικα ότι χωρις λουρι και με κλειστη πορτα βολτα δεν εχει.

Το θεμα είναι ότι αν της πω ξαφνικα να κατσει και χωρις να διαθετω κερασμα, σιγα να μην κατσει.
Δεν παει να χτυπιεμαι, να κοβω φλεβες, δεν καθεται.

Το καλο βεβαια είναι ότι καθεται σε περιπτωσεις που είναι σημαντικο να καθησει.
Αλλα σιγουρα υπαρχουν και άλλες φασεις που καλο θα ηταν.

Να υποθεσω ότι η μεθοδος με τα κερασματα ηταν λαθος?

Ο μονος άλλος τροπος να την κανω να κατσει είναι να περπατησω προς το μερος της σπρωχνοντας ελαφρα την μουσουδα της με τα γονατα μου και σηκωνοντας ελαφρα του λουρι προς τα πανω.

Η μεθοδος να πιανεις το λουρι και να της πιεζεις τον πισινο προς τα κατω με δυναμη δεν με εμπνεει καθολου και δεν αρεσει και στην Ηρα.
 


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.321
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
A ωραία, η Ήρα σε εκπαιδεύει. Αφού δε βλέπει μεζέ γιατί να κάτσει? (Σιγά το δύσκολο δηλαδή αλλά όλα τα κωλόσκυλα ίδια είναι!).
Όχι η μέθοδος με τα κεράσματα είναι η ενδεδειγμένη :D
Μην της τα κόψεις τελείως, αλλά μην της δίνεις και αμέσως το κέρασμα μόλις εκτελέσει την εντολή. Π.χ, για να φάει τη λιχουδιά πρέπει να έρθει και να κάτσει δύο φορές, όχι αμέσως! Γενικά έχε στο νου σου ότι τα κεράσματα σταδιακά τα κόβουμε. Όχι απότομα. Όχι δηλαδή εκεί που είσαι συνέχεια με το σαλαμάκι να της ζητάς κάτι που έχει συνδέσει απόλυτα με αυτό, αλλά χωρίς αυτό!
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
Τα σκυλιά μαθαίνουν με δυο τρόπους: Από τις αποτυχίες και τις επιτυχίες τους.

Αν ένας σκύλος προσπαθήσει να φάει τον κάκτο που έχουμε φυτέψει σε μια γλάστρα, τσιμπηθεί από τα αγκάθια του και πονέσει, θα μάθει να μην το επαναλάβει.
Αν ένας σκύλος ανοίξει το βραδύ το σκουπιδοτενεκέ, βρει μέσα τα αποφάγια μας και τα φάει, θα το επαναλάβει διότι η ενεργεία του ανταμείφθηκε (βρήκε τροφή)
Αν ένας σκύλος κλαίει για να του δώσουμε φαγητό από το τραπέζι μας και εμεις τον αγνοούμε, σε λίγο καιρό θα πάψει να κλαίει διότι η ενεργεία του δεν ανταμείφθηκε.
Αν κάνουμε το λάθος και του δώσουμε μεζεδάκι, θα συνεχίζει να κλαίει διότι θα έχει ανταμειφθεί για την ενέργεια του (κλαίω και κερδίζω μεζέ άρα κλάμα =μεζές).

Η επανάληψη όσων ενεργειών ανταμείβουν και η διακοπή όσων δεν ανταμείβουν ή όσων αποβαίνουν δυσάρεστες είναι η βάση της εκπαίδευσης.

Η εκπαίδευση χωρίζεται σε 3 στάδια.

- Πρώτο σταδιο. Εκμάθηση των εντολών με ανταμοιβή.
Η ανταμοιβή δεν είναι απαραίτητο να είναι λιχουδιά. Μπορεί κάλλιστα να είναι κάποιο παιχνίδι (πχ μπαλάκι), λεκτική επιβράβευση (πχ ένα δυνατό ενθουσιώδες «μπράβο»), χάδια κτλ. Δεν είναι όλα τα σκυλιά του «μεζέ». Ψάχνουμε να βρούμε τι αρέσει περισσότερο στο σκύλο μας και το χρησιμοποιούμε για να τον διδάξουμε.

Αν επιλέξουμε ως μέσο επιβράβευσης τις λιχουδιές, φροντίζουμε να το κάνουμε με ιδιαίτερη φειδώ. Το μπούκωμα έχει ΠΑΝΤΑ τα αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που προσπαθούμε να πετύχουμε.
Η εκμάθηση με λιχουδιές ξεκινά σταδιακά με ανταμοιβή κάθε φορά που το σκυλί μας εκτελεί σωστά, σιγά σιγά μειώνουμε τις λιχουδιές (δεν δίνουμε κάθε φορά, αλλά μια παρά μια και συνεχίζουμε να ελαττώνουμε), μέχρι να τις καταργήσουμε τελείως. Σε διαφορετική περίπτωση έχουμε ένα σκύλο «ζήτουλα» που εκτελεί μόνο όταν έχουμε μεζέ. Σε διαφορετική περίπτωση, θα κάνει τον «κουφό».

- Δεύτερο στάδιο. Διόρθωση.
Αφού ο σκύλος μας μάθει τις εντολές και είμαστε σίγουροι ότι έχει καταλάβει τι θέλουμε από αυτόν, συνεχίζουμε με την διόρθωση. Ο σκύλος μας σε αυτό το στάδιο μαθαίνει να εκτελεί σωστά κάθε φορά που θα του το ζητήσουμε.
Η διόρθωση γίνεται συνήθως με τα εργαλεία εκπαίδευσης.

- Τρίτο στάδιο: Σταδιακή εισαγωγή δυσκολιών και γενίκευση της εκπαίδευσης.
Σε αυτό το στάδιο ο σκύλος μαθαίνει να εκτελεί σωστά κάτω από πίεση.
Συνήθως σε αυτό το στάδιο γίνονται τα ομαδικά μαθήματα εκπαίδευσης όπου τα σκυλιά μας μαθαίνουν να εκτελούν σωστά κάτω από δύσκολες συνθήκες (σε χώρο εκτός σπιτιού, με άλλα σκυλιά γύρω τους, με κόσμο, παιδάκια, φωνές κτλ)

Η εκπαίδευση βέβαια δεν σταματά ποτέ. Κατά τακτά χρονικά διαστήματα φρεσκάρουμε την βασική εκπαίδευση στο σκύλο μας διότι ο σκύλος μας είναι ο καθρέφτης του εαυτού μας: όποτε χαλαρώνουμε εμείς, χαλαρώνει και κείνος.

Και μετά την τεραστία εισαγωγή περί εκπαίδευσης :D, ας περάσουμε στο πρόβλημα που απασχολεί τον φίλος μας harryf3.

Έχεις ξεκινήσει λάθος, χρησιμοποιώντας λανθασμένα τις λιχουδιές ως μέσο ανταμοιβής. Ξεκινά πάλι ελαττώνοντας σταδιακά τις λιχουδιές. Θα έχεις τα μεζεδάκια στα χεριά σου αλλά δεν θα δίνεις το μεζεδάκι κάθε φορά που εκτελεί σωστά η Ήρα.
Στην αρχή θα δίνεις φορά παρά φορά, μετά κάθε 2 φορές, μετά κάθε 3 κοκ χωρίς να τηρείς συγκεκριμένη ρουτίνα. Μπορείς να εισάγεις και άλλο μέσο ανταμοιβής ταυτόχρονα με τις λιχουδιές πχ την μια φορά να δίνεις λιχουδιά, την άλλη ένα μπαλάκι, την τρίτη χάδια, την τέταρτη πάλι λιχουδιά, την πέμπτη ένα ενθουσιώδες "μπράβο" κοκ.

Φρόντιζε η ώρα της εκπαίδευσης να είναι συχνή, σύντομη και ευχάριστη. Εάν δεις ότι το σκυλί σου κουράζεται και αρχίζει να βαριέται, σταμάτα.

Όταν ολοκληρώσεις αυτό το στάδιο και είσαι απόλυτα σίγουρος ότι το σκυλί σου γνωρίζει ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ τι ζητάς από αυτό (δίνω έμφαση στο «πολύ καλά», διότι πολλοί αρχίζουν την διόρθωση πρόωρα, θεωρώντας ότι έχουν ένα ανυπάκουο σκύλο, ενώ στην ουσία ο σκύλος δεν ξέρει τι θέλουν από αυτόν και τι του ζητούν να κάνει), συνεχίζεις με το επόμενο στάδιο που είναι η διόρθωση.

Αυτά προς το παρόν!

Σου εύχομαι καλή επιτυχία και όταν είσαι σίγουρος ότι ολοκλήρωσες το πρώτο στάδιο της εκπαίδευσης και ηρθε η ώρα να περάσεις στο επόμενο, θα επανέλθουμε.
:)
 


tomas2208

Active Member
7 Απριλίου 2009
33
0
Καλο μεσημερι σε ολους!
Πανω σε αυτο που ρωταει ο φιλος παραπανω θα ηθελα να ρωτησω και γω κατι:)
Το Freddy εχω αρχισει και τον μαθαινω το ΑΣΤΟ..
Του το λεω οποτε μου βρεθει ευκαιρια δηλαδη..του πηρα ενα κοκκαλο απο μοσχαρι συμφωνα με τις οδηγιες τις Rottie :) εκει λοιπον που μασουλαει και γλυφει:p και ειναι μεσα στην καλη χαρα:D του λεω Αστο αυτο το κανει καπακι του λεω μπραβο ενταξει φατο και ξανα μανα η ιδια ιστορια:) αυτο επισης το κανω και με το φαγητο του αλλα και με το νερο του οταν ερχομαστε απο βολτα και ειναι λαχανιασμενος:) σε ολα αυτα ειναι περιεργως υπακουως επισης πριν τον ταισω του λεω κατσε και καπακι μεινε αυτος περιμενει και μετα του λεω ενταξει και ξεκιναει η μασα:D
ενδιαμεσα τον κοβω οπως σας ειπα παραπανω και κανω οτι τρωω και γω απο το φαγητο του:)
ολα αυτα χωρις κανενα προβλημα
αυτο που θα ηθελα να ρωτησω ειναι μηπως ειναι λαθος που του λεω αστο οταν δαγκωνει την κοκκαλαρα η οταν τρωει η πινει νερο
εχω διαβασει εδω μεσα οτι δεν πρεπει να δημιουργουμε στρεσσογονες καταστασεις στη μασα και στο νερο:confused:
τι λετε?
επισης πηρα και ενα φιμωτρο:mad:
μεσα στο σπιτι οταν του το φοραω για λιγο ολα καλα
οταν παμε βολτα ομως και εκει ολα καλα σχετικα.. προσπαθει να το βγαλει αλλα τρεχω και με ακολουθει και ξεχνιεται :)
οταν ομως κατσω σε ενα παγκακι πχ και του λεω πηγαινε για τσισα και κακα:D
(ενω τις προηγουμενες μερες ηταν υπακουος) η οτιδηποτε αλλο πχ ελα παμε ο τυπος παιδια ειναι σαν να ειναι κουφος:) μουλαρωνει με κοιταει ακινητος
δεν κανει τιποτα λεμε
αν κανω να φυγω με ακολουθει
αν ομως του δωσω εντολες εκτος του κατσε σε ολα ειναι απαθεστατος:(
οταν βγαλουμε το φιμωτρο back to base:D
γιατι το κανει αυτο το αντρακι μου?

σας ευχαριστω εκ των προτερων
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Νομίζω ότι η μέθοδος μόνο με τροφή δεν είναι ενδεδειγμένη.

Καλύτερα να επιβραβεύσεις και με χάδια και με μπαλάκι αλλά και με τροφή :)
 


Noela

Well-Known Member
25 Οκτωβρίου 2007
1.954
222
Παλλήνη
www.agilityadddicts.gr
Το βασικό στην επιβράβευση με τροφή είναι ότι πρέπει να είναι ανταμοιβή και όχι δωροδοκία. Δηλαδή το σκυλί δεν πρέπει να ξέρει αν έχουμε τροφή αλλά απλά να ελπίζει για κάποιου είδους ανταμοιβή. Ποτέ δε δείχνουμε ότι έχουμε μεζεδάκι όταν ζητάμε κάτι αλλιώς πολύ λογικά δε θα αντιδρά όπως θέλουμε όταν δεν έχουμε. Το με τι κίνητρα δουλεύει κάθε σκυλί διαφέρει από σκύλο σε σκύλο.
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Το βασικό στην επιβράβευση με τροφή είναι ότι πρέπει να είναι ανταμοιβή και όχι δωροδοκία. Δηλαδή το σκυλί δεν πρέπει να ξέρει αν έχουμε τροφή αλλά απλά να ελπίζει για κάποιου είδους ανταμοιβή. Ποτέ δε δείχνουμε ότι έχουμε μεζεδάκι όταν ζητάμε κάτι αλλιώς πολύ λογικά δε θα αντιδρά όπως θέλουμε όταν δεν έχουμε. Το με τι κίνητρα δουλεύει κάθε σκυλί διαφέρει από σκύλο σε σκύλο.

Μπράβο Νοέλα!!!! Τόσο όμοφα και ΤΟΣΟ απλά...

Και μπράβο και στη Ρόττι! Αψογη περγραφή !
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Παιδια, πολυτιμα ολα οσα λετε.
Σας ευχαριστω ολους :)

Κατερινα, καταπληκτικες οδηγιες. Και αναλυτικοτατες για να τις καταλαβω κι εγω ο ασχετος.
Ξεκιναω λοιπον με το σταδιο Α και ελπιζω να επανελθω συντομα για τη συνεχεια.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
......όταν είσαι σίγουρος ότι ολοκλήρωσες το πρώτο στάδιο της εκπαίδευσης και ηρθε η ώρα να περάσεις στο επόμενο, θα επανέλθουμε.
:)
:rolleyes: Νομιζω ηρθε η ωρα να ξανανοιξω αυτό το τοπικ.

Ολοκληρωσαμε επιτυχως το πρωτο σταδιο εκπαιδευσης του «κάτσε», όπως το περιεγραψε τελεια η Rottie, και ξεκινησαμε το «κάτω» («ξάπλα» για άλλους).

Rottie πού εισαι? Σε χρειαζομαστε! :)

Και κάθε άλλη φίλη / άλλον φίλο φυσικα :)


Ευχαριστω
Άρης

Υ.Γ. Την εχω βαλει και φωτογραφια καθιστή και σας περιμενει...
 


andreaslabrador

Active Member
3 Μαϊου 2009
40
0
ΠΑΤΡΑ
Εμεις το κατω του το μαθαμε με τον εξης τροπο.τη βαζεις να κατσει τραβας ενα απο τα μπροστινα του ποδια ετσι ωστε να του δειξεις τη σταση που θες.ταυτοχρονα του λες την εντολη.ΠΡΟΣΟΧΗ!αλλη εντολη <<κατσε>> αλλη το <<κατω>>.<<κατσε κατω>> δεν υπαρχει, θα τη μπερδεψεις.Ισως καποιοι πιο εμπειροι να σου πουν κι αλλο τροπο πιο σωστο.ο πιτ μπουλακος του αδερφου μου παντως ετσι το εμαθε
 


mariettou

Well-Known Member
14 Μαρτίου 2009
314
1
Glasgow, UK
Εγω τον εβαζα να κατσει, κρατουσα μια λιχουδια κατω απο τη μυτη του ωστε να κοιταξει προς τα κατω και μετα σιγα σιγα την κατεβαζα και την πηγαινα λιγακι πιο μπροστα μεχρι να φτασει στο πατωμα και να αναγκαστει να ξαπλωσει για να την παρει. Αν κανει να σηκωθει η να την παρει χωρις να εχει ξαπλωσει τον σταματουσα και τον εβαζα παλι να κατσει και παλι απο την αρχη.

Γενικα δεν του πολυαρεσει αυτη η θεση, την εμαθε πιο δυσκολα απο ολες τις εντολες μεχρι στιγμης και εχουμε και τα μεγαλυτερα ποσοστα ανυπακοης σε αυτη (προτιμαει χιλιες φορες να κανει το σηκω και να κατσει ορθιος στα πισω του ποδια παρα να ξαπλωσει να φανταστεις) αλλα και εγω ειμαι αρκετα υπομονετικη με τη συγκεκριμενη εντολη και δεν τον πολυζοριζω γιατι δεν θελω να τον βαζω συνεχεια σε θεση υποταγης:rolleyes:

Μερικες φορες μπερδευει το κατσε με το κατω. Πρεπει να τον διορθωνω; Γιατι εφοσον το αποτελεσμα ειναι το ιδιο πανω κατω (σταματαει και περιμενει) δεν με ενοχλει ιδιαιτερα..
 
Last edited:


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Εγω τον εβαζα να κατσει, κρατουσα μια λιχουδια κατω απο τη μυτη του ωστε να κοιταξει προς τα κατω και μετα σιγα σιγα την κατεβαζα και την πηγαινα λιγακι πιο μπροστα μεχρι να φτασει στο πατωμα και να αναγκαστει να ξαπλωσει για να την παρει.
Ετσι ακριβως ξεκινησαμε κι εμεις το "κάτω" αλλά ειμαστε πολυ καινουριοι ακομα.
Αν ειμαι ορθιος δεν δουλευει. Πρεπει να ειμαι τουλαχιστον γονυπετής.

Αυτο που με ενδιαφερει αυτο το διαστημα ειναι να προχωρησει το "κάτσε".
Δεν ξερω αν ειναι σωστο που προσπαθω να εισαγω και το "κάτω" σιγα σιγα.
Εξαλλου το "κάτσε" το θεωρω πολυ πιο σημαντικο.
Τη μεγαλη χρησιμοτητα του "κάτω" τη βλεπω μονο στο κτηνιατρειο.
 


mariettou

Well-Known Member
14 Μαρτίου 2009
314
1
Glasgow, UK
Αν ειμαι ορθιος δεν δουλευει. Πρεπει να ειμαι τουλαχιστον γονυπετής.

Αυτο που με ενδιαφερει αυτο το διαστημα ειναι να προχωρησει το "κάτσε".
Δεν ξερω αν ειναι σωστο που προσπαθω να εισαγω και το "κάτω" σιγα σιγα.
Εξαλλου το "κάτσε" το θεωρω πολυ πιο σημαντικο.
Τη μεγαλη χρησιμοτητα του "κάτω" τη βλεπω μονο στο κτηνιατρειο.
Ναι κι εγω αναγκαζομαι να σκυψω τουλαχιστον (εχουμε και μια διαφορα υψους φανταζομαι:p) αν ειμαι ορθια με κοιταει σαν χαζο:mad:

Παντως και εγω πιστευω οτι το "κατσε" ειναι πιο σημαντικο και αυτο τελειοποιουμε αλλα δε νομιζω να υπαρχει προβλημα να κανεις ταυτοχρονα και το "κατω". Εγω κανω πολλες εντολες την ιδια περιοδο απλως σε καθε μια ειμαστε σε αλλο επιπεδο. Γενικα αν κανουμε μονο ενα πραγμα μου βαριεται κιολας:p

Το "κατω" το κανουμε κι εμεις για τον κτηνιατρο και για το χτενισμα (εκει εχει μαθει οτι πρεπει να υπακουει παντα-δεν υπαρχει διαφυγη:D), το ιδιο και το "πεσε" (γυρνα, ξαπλωσε ανασκελα). Τα μαθαινουμε για να υπαρχουν αλλα δεν τρελλαινομαστε κιολας:)
 


scooby doo

Well-Known Member
25 Φεβρουαρίου 2009
612
3
Ναύπλιο-Αθήνα
Εμένα πάλι ειδικά στην αρχή που μαθαίναμε κάποιες εντολές τις εκτελόύσε μόνο αν ήμουν όρθια..Αν καθόμουν ή ήμουν γονατισμένη κοντά του έκανε το κουφο..:rolleyes:
 


mariettou

Well-Known Member
14 Μαρτίου 2009
314
1
Glasgow, UK
Μαλλον εξαρταται απο το πως το μαθαινει. Το "κατσε" το ειχα αρχισει ορθια και στην αρχη με ακουγε οταν ημουν ορθια. Το "κατω" το καναμε με εμενα γονατισμενη και μαλλον δεν το εχει αποσυνδεσει ακομα. Οταν παθω κανενα λουμπαγκο θα το κανει αναγκαστικα;):p
 


galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
Τη μεγαλη χρησιμοτητα του "κάτω" τη βλεπω μονο στο κτηνιατρειο.
εγω το θεωρω ΠΟΛΥ πιο σημαντικο απο το "κατσε"..
το ¨"κατω" μου χρησιμευει στο σπιτι οταν ερχονται φιλοι, στην καφετερεια, στις πλατειες,οταν κατι συμβει ξαφνικα και πρεπει να τρεξω χωρις τον σκυλο,(εκει συνδιαζεται με το "κατω-μεινε")οταν τσαμπουκαλευεται, οταν θελω να κανω δουλεια στον κηπο χωρις να μου τα κανει τσουρεκια συνεχως με ενα μπαλακι-πετρα-ξυλο-whatever στο στομα και σε πολλες αλλες φασεις.
στο "κατσε", δεν μπορει να μεινει ο σκυλος τοση ωρα, αλλα και να εμενε, ειναι ταλαιπωρια...εξαλλου, σε τι το θελουμε το "κατσε"? σε στιγμιαιες φασεις μας χρειαζεται.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Εμεις ολο καφετεριες και ταβερνες ειμαστε και περναμε μια χαρα χωρις να ξερει το "κατω". Ξαπλωνει απο μονη της απο βαρεμαρα.

Το "κάτσε" ειναι πολυτιμο για να καθησει να της βαλεις / βγαλεις το λουρι, να μαθει να περιμενει μεχρι να ανοιξει η πορτα, εξωπορτα, πορτα ανανσερ, να περιμενει το φαναρι να γινει πρασινο, να της βαλεις φαγητό και πολλα άλλα.
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Και για το δικό μου το ξάπλα είναι άχρηστο... δεν πηδαει ποτε σε κανέναν εκτός απο μένα, και αν τον βάλεις στο κάτσε αρκετή ώρα ξαπλώνει απο μόνος του!
 


galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
μα ουτε τα δικα μου πηδανε ποτε, ουτε σε μενα..αυτο δεν καταλαβαινεις κοπριτη, οτι εαν τα βαλω στο "κατσε" τα δικα μου, δεν ξαπλωνουν απο μονα τους ;)
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
μα ουτε τα δικα μου πηδανε ποτε, ουτε σε μενα..αυτο δεν καταλαβαινεις κοπριτη, οτι εαν τα βαλω στο "κατσε" τα δικα μου, δεν ξαπλωνουν απο μονα τους ;)
ναι ναι, δεν αντιλέγω..... εξαρτάται από το σκύλο.... για το δικό μου μόνο (που ειναι βαριουλης και ξαπλώνει όπου νά'ναι) μιλησα.... οχι γενικά.