Μάλωμα μετά την λάθος πράξη?

[harryf3]

Διαβαζω συνεχεια ότι το μαλωμα και η διορθωση πρεπει να γινεται στο σωστο timing.
Τολμω να πω ότι εχω καταφερει αρκετα πραγματα ετσι.
Αυτό που δεν μπορω να καταφερω είναι η διαρκεια.

«Η εκπαιδευση δεν σταματαει ποτε και αν χαλαρωσεις χαλαρωνει και ο σκυλος».
Λογια φιλων/μελων που τα καταλαβαινω κάθε μερα και περισσοτερο

Για να επιστρεψω στο timing, καταλαβαινω ότι:
Μολις παει το σκυλι να φαει από κατω οτιδηποτε υποπτο, τραβαμε και μαλωνουμε.
Την ωρα που παει να πηδηξει πανω μας ενεργουμε καταλληλα.
Την ωρα που παει να γραπωσει την αγαπημενη μας τριανταφυλλια φωναζουμε ΜΗ.
Τον βλεπουμε να τεντωνει τον ποπό ετοιμο να κατουρησει καπου που δεν επιθυμουμε.
Απειρα παραδειγματα υπαρχουν.

Εχει όμως καποιο νοημα και εκπαιδευτικη σημασια να μαλωσουμε μετά?
Δεν εννοω φυσικα μετα από ωρες ή μερες.
Αν ναι, σε ποιες περιπτωσεις?

(Καθόλου) τυχαια παραδειγματα:
Εχει παρει ηδη από κατω το ψοφιο πουλί ή το εχει καταπιει ηδη.
Το βλεπουμε με το κομμενο κλωναρι της τριανταφυλλιας στο στομα ή το κλωναρι κατω μαδημενο.
Βλεπουμε τις ακαθαρσιες φρεσκιες και μυρωδάτες στο πάτωμα.
Ανακαλυπτουμε μασημένο το αγαπημενο μολύβι της κορης.

Τι γινεται λοιπον κατοπιν εορτης?
Καραδοκούμε μεχρι να ξανασυμβει για να επεμβουμε και να διορθωσουμε εγκαιρα ή μπορουμε να κανουμε και κατι άλλο?

Ευχαριστώ
Αρης

 

[ROTTIE]

Δεν έχει κανένα νόημα το μάλωμα του σκύλου μετα το περας 1,5 δευτερολέπτου από την οποιαδήποτε ενεργεια θεωρείς ανεπιθύμητη. Τόση είναι η χρονική διάρκεια μεσα στην οποια ο σκυλος μπορει να σύνδεσει την πράξη του με τη συνεπεια της πράξης του.

Όταν περασει το 1,5 δευτερολεπτο, ο σκύλος, όσο και να ωρύεσαι πάνω από το κεφάλι του, δεν καταλαβαινει γιατί τον μαλώνεις. Συνεπώς όχι μόνο δεν διορθώνεις οτι θεωρεις ανεπιθύμητη συμπεριφορά, αλλά διαταράσσεις και την σχέση εμπιστοσύνης που πρέπει να υπάρχει μεταξυ σας.

Η σειρά εχει ως εξής:

- Διόρθωση ΑΜΕΣΩΣ μετά την ανεπιθύμητη συμπεριφορά.
- Υπόδειξη επιθυμητής συμπεριφοράς
- Επιβράβευση όταν εκτελέσει σωστά ο σκύλος.

Μόνο έτσι μπορείς να διδάξεις τον σκύλο σου.

 

[βάσω]

ενταξει δε διαφωνω πως ετσι ειναι,αλλα να ρωτησω κι εγω κατι...γνωριζω σκυλο που κατα καιρους κατουραει σε καποια σημεια του σπιτιου,μετα απ'αυτο κρυβεται κατω απο το τραπεζι,καθε φορα που θα το κανει και δεν μπαινει σε καμια αλλη περιπτωση κατω απο το τραπεζι και φυσικα τις περισσοτερες φορες εχει περασει το 1,5 λεπτο,γιατι κρυβεται? γιατι δεν βγαινει οταν τον φωναζουν αμεσως και χωρις μαλιστα να τον μαλωσουν?

 

[ROTTIE]

1, 5 δευτερόλεπτο είναι η χρονική διάρκεια μέσα στην οποία ο σκύλος μπορεί να συνδέσει την πράξη του με τη συνεπεία της πράξης του και όχι 1,5 λεπτό.

Ο σκύλος που αναφέρεις λειτουργεί έτσι για δυο κυρίως λόγους.
1. Οι ιδιοκτήτες του τον διορθώσαν με λάθος τρόπο τη λάθος στιγμή
2. Παρέκαμψαν το νούμερο 2 και το νούμερο 3 της σειράς που προανέφερα.

 

[βάσω]

δευτερολεπτο ναι συγνωμη
κατα πασα πιθανοτητα και τον διορθωσαν με λαθος τροπο και γενικοτερα παρεκαμψαν πολλα,απλως εγω πιστευα, πως ξερει οτι εχει κανει κατι μη αποδεκτο, αρα θυμαται αρα γιατι να μην εχει νοημα το μαλωμα...

 

[ROTTIE]

Πότε, κατά την γνώμη σου, έχει νόημα το μάλωμα?

 

[βάσω]

μαλλον τη σκεψη μου την ειπα λιγο μπερδεμενα,δε διαφωνω σε κατι μαζι σου,αυτο που λεω ειναι..... πιστευα πως εαν και εφοσον ο σκυλος κρυβεται γιατι θεωρει πως εκανε κατι κακο,μια χαρα θυμαται αρα θα επρεπε να τον μαλωσουμε..
μαλλον πιστευα λαθος και το συζητησα με τη φιλη μου,αυτο που δεν καταλαβαιναμε ηταν γιατι να κρυβεται

 

[ROTTIE]

Ο σκύλος δεν θεωρεί ότι έκανε κάτι κακό. Για τον σκύλο το να μαρκαρει είναι μια απολύτως φυσιολογική συμπεριφορά.

Ο σκύλος προφανώς θεωρεί τη φίλη σου ψυχασθενή διότι τον μαλώνει χωρίς λογο (λόγος υπάρχει, αλλά η φίλη σου δεν φρόντισε να δώσει στο σκύλο να καταλάβει τι κάνει λάθος και τι ζητάει από αυτόν).

Αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι αρχηγοί για τα σκυλιά μας, δεν πρέπει να ξεχνάμε ΠΟΤΕ πως ένας σωστός και δίκαιος αρχηγός, δεν διορθώνει/μαλωνει/ επιπληττει χωρίς λόγο και για να πιάσει τόπο η διόρθωση/μαλωμα/επιπληξη θα πρέπει να γίνεται την καταλληλη στιγμη και με τον κατάλληλο τρόπο.

 

[βάσω]

ναι,κι εγω θεωρω τη φιλη μου ψυχασθενη διοτι εχει καταφερει να κανει τον συγκεκριμενο σκυλο,τον πιο αντιπαθητικο που εχω γνωρισει,anyway εγω μια φορα το καταλαβα,ο σκυλος δε θα καταλαβει ποτε και η φιλη μου....ας αλλαξει πατωμα σε 2-3 χρονια

 

[cockeraki]

ξερω οτι η ερωτηση μου μπορει να φανει χαζη,αλλα "η σωστη στιγμη" ειναι ας πουμε η στιγμη που κατουραει?ενα παραδειγμα

 

[βάσω]

πιο πανω το λεει,μεχρι και 1,5 δευτερολεπτο( και οχι λεπτο) μετα την ανεπιθυμητη πραξη....

 

[ROTTIE]

Όταν ο σκύλος κάνει κάτι που θεωρούμε ανεπιθύμητο, δεν φταίει ποτέ. Φταίμε πάντα εμείς που το επιτρέψαμε να συμβεί.

Φροντίζουμε λοιπόν να εντοπίσουμε τους λογούς που ο σκύλος συμπεριφέρεται ανεπιθύμητα, εστιάζοντας στην αιτία (γιατί ουρεί ο σκύλος στο σπίτι? Δεν τον βγάζουμε συχνά βόλτα για να ουρήσει εξω? Οριοθετεί την περιοχή του? Έχει πρόβλημα υγειας?) και όχι στο αποτέλεσμα (ο σκύλος ουρεί στο σπίτι).

Συνήθως όταν αντιμετωπίζουμε την αιτία, λύνουμε αυτομάτως και το πρόβλημα.

Για παράδειγμα:

Έχει παρει ηδη από κατω το ψοφιο πουλί ή το εχει καταπιει ηδη.

Φροντίζουμε να έχουμε το σκύλο μας στο λουρί και τα μάτια μας 14, διότι την επόμενη φορά μπορεί στη θέση του ψόφιου πουλιού να βρίσκεται μια φόλα

Το βλεπουμε με το κομμενο κλωναρι της τριανταφυλλιας στο στομα ή το κλωναρι κατω μαδημενο.

Εμποδίζουμε την πρόσβαση του σκύλου σε αυτό το μέρος του κήπου.

Βλεπουμε τις ακαθαρσιες φρεσκιες και μυρωδάτες στο πάτωμα.

Βγάζουμε 3 φορές την ημέρα το σκύλο βόλτα, για να λερώνει έξω

Ανακαλυπτουμε μασημένο το αγαπημενο μολύβι της κορης.

Μαζεύουμε τα μολύβια του παιδιού από το πάτωμα

 

[galazio]

ρε παιδια, σιγουρα ισχυει αυτο με το 1,5 δευτερολεπτο? και τα 3 δευτερολεπτα, μια χαρα μου φαινονται-εχουν φανει
για μετρηστε μεχρι το 3..τοσος πολυς χρονος ειναι για τον σκυλο???

 

[cockeraki]

ωραια,ο δικος μου ευτυχως ειναι μεγαλος και εχει μαθει να μην κανει τπτ μεσα στο σπιτι,το μικρουλι μου ειναι εξυπνο..
απλα τωρα απκτησε ενας φιλος ενα κουταβι(west highland)και ρωταω για να του τον βοηθαω οσο μπορω...θα του το πω και αυτο.σας ευχαριστω πολυ

 

[foibos]

Αφού είναι κουτάβι, δεν το μαλώνει όταν τα κάνει μέσα...Δεν ξέρει ότι δεν πρέπει να τα κάνει μέσα κι επίσης δεν μπορεί να ελέγξει τις ανάγκες του για πολύ ώρα...

Ο φίλος σου πρέπει να φροντίζει να προλαβαίνει να οδηγεί το κουτάβι να κάνει την ανάγκη του εκεί που θέλει εκείνος!
Έχουμε πει, μόλις ξυπνήσει, μόλις φάει, μόλις παίξει σε γενικές γραμμές....

Όποτε, λοιπόν, κατουρησει το κουτάβι κάπου που δεν επρεπε, δεν πρέπει να το μαλώσει το κουτάβι, αλλά να κοπανάει το κεφάλι του στον τοίχο, σαν αυτοτιμωρία, που δεν φρόντισε να του δείξει που πρέπει να πάει!

 

[cockeraki]

Αφού είναι κουτάβι, δεν το μαλώνει όταν τα κάνει μέσα...Δεν ξέρει ότι δεν πρέπει να τα κάνει μέσα κι επίσης δεν μπορεί να ελέγξει τις ανάγκες του για πολύ ώρα...

Ο φίλος σου πρέπει να φροντίζει να προλαβαίνει να οδηγεί το κουτάβι να κάνει την ανάγκη του εκεί που θέλει εκείνος!
Έχουμε πει, μόλις ξυπνήσει, μόλις φάει, μόλις παίξει σε γενικές γραμμές....

Όποτε, λοιπόν, κατουρησει το κουτάβι κάπου που δεν επρεπε, δεν πρέπει να το μαλώσει το κουτάβι, αλλά να κοπανάει το κεφάλι του στον τοίχο, σαν αυτοτιμωρία, που δεν φρόντισε να του δείξει που πρέπει να πάει!

το μικρο τις περισσοτερες φορες τα κανει στην πανα,αλλα επειδη ειναι μικρο του ξεφευγουν καμια φορα και ειναι και φυσιολογικο,θα του το πω και αυτο να μην το μαλωνει,να κανω μια αλλη ερωτηση ποτε ειναι η σωστη ηλικια για να μπορεσει ο σκυλος να καταλαβει καποια βασικα ας πουμε να μην κατουραει μεσα και να ακουει,εγω απο το δικο μου απ'οσο θυμαμαι ξεκινησε να καταλαβαινει μετα τους 3,5μηνες καποια πραγματα

 

[jennie]

Νομιζω περισσοτερο εξαρταται απο τον ιδιοκτητη και λιγοτερο απο τον σκυλο.

 

[scooby doo]

Βρε παιδιά ο Σκούμπι τα κάνει σε 2 συγκεκριμένα σημεία μέσα μπροστά από πόρτες. Νόμιζα πως είναι επειδή δεν μπορεί να κρατηθεί αλλά σήμερα τα έκανε ενώ ήταν ανοιχτή η πόρτα και μπορούσε να βγει έξω.
Νομίζω πως μάλλον μαρκάρει την περιοχή..
Πως να του το κόψω???
Τον μαλώνω όταν τον βλέπω και τον βγάζω έξω αλλά έχουμε ακόμα ατυχήματα..

 

[harryf3]

Rottie, σε ευχαριστω για την λεπτομερέστατη αναλυση.
Με καλυψες πληρως.


Οριστε και το κερασάκι στην τουρτα που το εψαχνα...
καπως σκληρο αλλα πάει τελεια.

Όποτε, λοιπόν, κατουρησει το κουτάβι κάπου που δεν επρεπε, δεν πρέπει να το μαλώσει το κουτάβι, αλλά να κοπανάει το κεφάλι του στον τοίχο, σαν αυτοτιμωρία, που δεν φρόντισε να του δείξει που πρέπει να πάει!

 

[harryf3]

Καλημερα παιδια.
Θα ηθελα να πω τον λογο που ανοιξα αυτό το θεμα.
Εγω πηρα το μαθημα αλλα μπορει καποιος διαβαζοντας να ωφεληθει.

Την παρασκευη 29/5 ειχαμε προγραμματισμενο επαναληπτικο εμβόλιο.
Ειχα όμως πολλα κλεισμενα ραντεβου εργασιας για Παρασκευη οποτε ρωτησα την γιατρο αν μπορουμε να παμε μια μερα νωριτερα.
Ειπε ναι, οποτε πηγαμε Πεμπτη. Η γιατρος την εξετασε διεξοδικά και εκρινε ότι είναι σε θεση να δεχτει εμβολιο.

Το εμβολιο ομως την πειραξε και το σκυλι το βραδυ μαράθηκε. Η γιατρος ειπε είναι φυσιολογικο (αν και στο προηγουμενο δεν αδιαθέτησε).
Ολη την Παρασκευη ηταν μαζι μου ψιλοαδιαθετη και αραχτή στον κηπο του γραφειου.
Γυρισαμε σπιτι αργα το απογευμα. Εγω τελειως πτωμα, την έβγαλα με μιση καρδια το βραδυ για την αναγκη της, κατουρησε και εκανε ελαχιστα κακά.

Την επομένη Σαββατο, αποφασισα να κοιμηθω παραπανω για να ξεκουραστω.
Σηκωθηκα με την τσιμπλα στο ματι, σαν βρυκολακας. Ειδα ότι η Ηρα ηταν καλυτερα και ησυχασα.

Όμως ο κυριος επρεπε να πιει τον καφε του και δεν εδωσε σημασια στο ξαφνικο κλαμα της Ηρας.
Όταν εδέησα να παω να την βγαλω εξω ειδα ότι ειχε ηδη κατουρησει και λερώσει στο μπαλκονι.

Μιλαμε έναν κουβά ούρα και μια τεραστια βουνιά, κατι μεταξυ στερεου και υγρου.
Το σκυλι εσκουζε γιατι ειχε ζόρι και με προειδοποιησε και με τετοια ποιοτητα κοπρανων δεν μπορεσε να κρατηθει όπως και κανενας ανθρωπος δεν μπορει και τρεχει σιφουνας στην τουαλετα με κοιλόπονο.
Ο πανάξιος ιδιοκτητης το μαλωσε κι από πανω.

Όπως λεει ο φιλος μου ο Φοιβος, βάρα τωρα το κεφαλι σου στον τοιχο!
Να δειτε τι καλά σηκωθηκα από τα χαραματα σημερα!

Να πω εδώ ότι τις πρωτες μερες που ηρθε η Ηρα στο σπιτι κατουρουσε στο μπαλκονι.
Συμβουλευμενος το φορουμ περιμενα να την πιασω στα πράσα.
Πηρα το λαπτοπ και τον καφε μου εξω και περιμενα.

Καποια στιγμη η Ηρα τεντωσε τον ποπό της και ετρεξα και της τον σήκωνα λεγοντας ΜΗ. Αλλαξε θεση και πηγε να τεντωθει αλλου και εγω επανελαβα το ιδιο.
Αμεσως την πηρα και πηγαμε εξω.
Οσο κι αν φαινεται υπερβολικο το σκυλι εμαθε αμεσως και δεν ειχαμε κανενα ατυχημα μεχρι αυτό μετα το εμβολιο.
Φυσικα τηρουσα με απολυτη συνεπεια τις εξοδους για αναγκη.