αφου εισαι τοσο φιλοτιμος και κουβαρντας δοσε και σε μενα ενα
τετοιο κουταβι η σκυλο απο πρωταθλητες γονεις και τα λοιπα κ.λ.π
καντο αυτο και το καταστημα εκτος απο καφε κερναει και παγωτο
για να ξεχνας τις φαρμακερες
:maria:Πόσο ρολο παίζει στην εκτροφή η ηθική του εκτροφέα τελικά.....
- Thread starter Lila
- Ημερομηνία δημιουργίας
αφου εισαι τοσο φιλοτιμος και κουβαρντας δοσε και σε μενα ενα
τετοιο κουταβι η σκυλο απο πρωταθλητες γονεις και τα λοιπα κ.λ.π
καντο αυτο και το καταστημα εκτος απο καφε κερναει και παγωτο
για να ξεχνας τις φαρμακερες
:maria:
Εγω βλεπω μερικα πραγματα καπως διαφορετικα :
Η ''εκτροφη σκυλων'' εχει δυο παραμετρους που καθοριζουν το κοστος :
α) η εκτροφη αυτη καθ'εαυτη και τα εξοδα αναπαραγωγων
β) η συμμετοχη του εκτροφεα σε εκθεσεις κλπ
Οι εκτροφεις ξερουν τι ποσοστο του συνολικου κοστους ''λειτουργιας'' καταλαμβανει το καθε ενα απο τα παραπανω.
Αν καποιος εκτροφεας κανει εκτροφη υγιων σκυλων μεσα στο προτυπο αλλα δεν κατεβαινει σε εκθεσεις , ειναι ηθικος ? Για μενα ειναι αλλα ισως ,οταν αποφασισει να μετακυλισει τις εξοικονομησεις κοστους στον αγοραστη , οι αλλοι εκτροφεις θα λενε στα πηγαδακια ''Να και αυτος που δεν εχει παει ποτε σε μια εκθεση...γιαυτο πουλαει φθηνα'' .
Απο την αλλη πλευρα , ισως παλι ανταγωνιστικα , εκτροφεις σκυλων ευκολα φαβουν αλλους εκτροφεις σκυλων επειδη η ρατσα τους γενναει με καισαρικη και ''..δεν θα επιβιωνε στη φυση'' (βλεπε boston terrier , english bulldog ,french bulldog κλπ) αλλα παραλληλα '' ....το κοστος εκτροφης ειναι τεραστιο , ξενυχτια , εξοδα κλπ'' .Εξω , διπλα στον καδο σκουπιδιων γενναει το ημιαιμο στο χωμα 7 κουταβια και μεγαλωνουν με ψωμι. Βεβαια , αλλη κραση θα μου πεις ...
Γιατι οι περισσοτεροι εκτροφικοι σκυλοι ανεξαρτητα απο ρατσα δεν εχουν μια ''ταριφα'' πχ σκυλος εκτροφειου = 600 ευρω ? Εξοδα συμμετεχης σε εκθεση ειναι τα ιδια , εξοδα ιατρικων εξετασεων τα ιδια , εξοδα τροφης ισως οχι τα ιδια αλλα αυτο δεν συνεπαγεται πως ''οσο πιο μικροσωμη ρατσα , τοσο πιο φθηνη'' Και μη μου πουν οι εκτροφεις '' Μα αγορασαμε ακριβα τους γεννητορες μας απο το εξωτερικο '' γιατι τοτε θα σημαινει πως πηρατε προσωπικα οσα λεω
Η εκτροφη σκυλων περιεχει ανταγωνισμο , αντιπαλοτητα και ''θαψιμο'' ...τοσο μεταξυ εκτροφεων ιδιας ρατσας οσο και μεταξυ εκτροφεων αλλων φυλων . Ο ανταγωνισμος φυσικα δεν κατι κακο ...το θεμα ειναι πως δεν ενδιαφερει τον ''πελατη''.
Επισης , η ηθικη στην εκτροφη δεν πρεπει να κρινεται με ορους ''τοπικης'' αγορας : ποιος ειναι ο πιο ηθικος Ελληνας εκτροφεας ή αν ειναι ηθικος εκτροφεας γενικα ? . Αν ηθικος Ελληνας εκτροφεας μεταφεροταν στην Ολλανδια ή τη Σουηδια και γινοταν ''ανηθικος'' ή ακομα και παρανομος , τοτε ηταν τελικα ηθικος ? Ο ηθικος εκτροφεας που αλλαζει κατι προς το καλυτερο μονο επειδη υποχρεωνεται βαση νομου ή κανονισμου , μπορει να θεωρειται ηθικος ? Πιστευετε πως υφισταται η εκφραση ''Εγινα ηθικοτερος'' ?(γιατι εγω δεν το πιστευω)
Εγω θελω οι σκυλοι εκτροφεις να ειναι ακριβοι και να βγαζει κερδος ο εκτροφεας . Αρκει το κερδος να πηγαινει καπου καλα και οχι σε αεροπορικα εισητηρια σκυλων για ταξιδι δυο ημερων ή σε fancy ιστοσελιδες.
Η ''εκτροφη σκυλων'' εχει δυο παραμετρους που καθοριζουν το κοστος :
α) η εκτροφη αυτη καθ'εαυτη και τα εξοδα αναπαραγωγων
β) η συμμετοχη του εκτροφεα σε εκθεσεις κλπ
Οι εκτροφεις ξερουν τι ποσοστο του συνολικου κοστους ''λειτουργιας'' καταλαμβανει το καθε ενα απο τα παραπανω.
Αν καποιος εκτροφεας κανει εκτροφη υγιων σκυλων μεσα στο προτυπο αλλα δεν κατεβαινει σε εκθεσεις , ειναι ηθικος ? Για μενα ειναι αλλα ισως ,οταν αποφασισει να μετακυλισει τις εξοικονομησεις κοστους στον αγοραστη , οι αλλοι εκτροφεις θα λενε στα πηγαδακια ''Να και αυτος που δεν εχει παει ποτε σε μια εκθεση...γιαυτο πουλαει φθηνα'' .
Απο την αλλη πλευρα , ισως παλι ανταγωνιστικα , εκτροφεις σκυλων ευκολα φαβουν αλλους εκτροφεις σκυλων επειδη η ρατσα τους γενναει με καισαρικη και ''..δεν θα επιβιωνε στη φυση'' (βλεπε boston terrier , english bulldog ,french bulldog κλπ) αλλα παραλληλα '' ....το κοστος εκτροφης ειναι τεραστιο , ξενυχτια , εξοδα κλπ'' .Εξω , διπλα στον καδο σκουπιδιων γενναει το ημιαιμο στο χωμα 7 κουταβια και μεγαλωνουν με ψωμι. Βεβαια , αλλη κραση θα μου πεις ...
Γιατι οι περισσοτεροι εκτροφικοι σκυλοι ανεξαρτητα απο ρατσα δεν εχουν μια ''ταριφα'' πχ σκυλος εκτροφειου = 600 ευρω ? Εξοδα συμμετεχης σε εκθεση ειναι τα ιδια , εξοδα ιατρικων εξετασεων τα ιδια , εξοδα τροφης ισως οχι τα ιδια αλλα αυτο δεν συνεπαγεται πως ''οσο πιο μικροσωμη ρατσα , τοσο πιο φθηνη''
Και μη μου πουν οι εκτροφεις '' Μα αγορασαμε ακριβα τους γεννητορες μας απο το εξωτερικο '' γιατι τοτε θα σημαινει πως πηρατε προσωπικα οσα λεω Η εκτροφη σκυλων περιεχει ανταγωνισμο , αντιπαλοτητα και ''θαψιμο'' ...τοσο μεταξυ εκτροφεων ιδιας ρατσας οσο και μεταξυ εκτροφεων αλλων φυλων . Ο ανταγωνισμος φυσικα δεν κατι κακο ...το θεμα ειναι πως δεν ενδιαφερει τον ''πελατη''.
Επισης , η ηθικη στην εκτροφη δεν πρεπει να κρινεται με ορους ''τοπικης'' αγορας : ποιος ειναι ο πιο ηθικος Ελληνας εκτροφεας ή αν ειναι ηθικος εκτροφεας γενικα ? . Αν ηθικος Ελληνας εκτροφεας μεταφεροταν στην Ολλανδια ή τη Σουηδια και γινοταν ''ανηθικος'' ή ακομα και παρανομος , τοτε ηταν τελικα ηθικος ? Ο ηθικος εκτροφεας που αλλαζει κατι προς το καλυτερο μονο επειδη υποχρεωνεται βαση νομου ή κανονισμου , μπορει να θεωρειται ηθικος ? Πιστευετε πως υφισταται η εκφραση ''Εγινα ηθικοτερος'' ?(γιατι εγω δεν το πιστευω)
Εγω θελω οι σκυλοι εκτροφεις να ειναι ακριβοι και να βγαζει κερδος ο εκτροφεας . Αρκει το κερδος να πηγαινει καπου καλα και οχι σε αεροπορικα εισητηρια σκυλων για ταξιδι δυο ημερων ή σε fancy ιστοσελιδες.
Last edited:
ε βεβαια αυτο ειναι το ηθικο και δικαιο να το κανουμε ενα ισχυρο
μονοπωλειο ενα επαγγελμα με μικρα εξοδα κινησης και μεγαλα
κερδη κατι σαν Greek παπι μιλλ, μα να ερθουν απο την Ουγγαρια
να μας παρουν ζεστο χρημα, εμεις ειμαστε καλυτεροι εμεις ειμαστε
εξουσια,τωρα να πουλανε οι πετσοπαδες μισοτιμης (αυτο ειναι
προβλημα ) τωρα τα αλλα αστα να πανε κατα διαολου τα φιλοζωικα
και τετοια δηλ. το χρημα να πεφτει ρε αδερφε και ασε ολα τα αλλα
:maria::maria::maria::maria:
τι κανεις γιαννη, κουκια σπερνω.αφου εισαι τοσο φιλοτιμος και κουβαρντας δοσε και σε μενα ενα
τετοιο κουταβι η σκυλο απο πρωταθλητες γονεις και τα λοιπα κ.λ.π
καντο αυτο και το καταστημα εκτος απο καφε κερναει και παγωτο
για να ξεχνας τις φαρμακερες
Eγώ δεν καταλαβαινω τι θέλεις να πεις..... μπορείς να κάνεις διάλογο ή θέλεις απλώς να βγάλεις τα "απωθημένα" σου εδώ?ε βεβαια αυτο ειναι το ηθικο και δικαιο να το κανουμε ενα ισχυρο
μονοπωλειο ενα επαγγελμα με μικρα εξοδα κινησης και μεγαλα
κερδη κατι σαν Greek παπι μιλλ, μα να ερθουν απο την Ουγγαρια
να μας παρουν ζεστο χρημα, εμεις ειμαστε καλυτεροι εμεις ειμαστε
εξουσια,τωρα να πουλανε οι πετσοπαδες μισοτιμης (αυτο ειναι
προβλημα ) τωρα τα αλλα αστα να πανε κατα διαολου τα φιλοζωικα
και τετοια δηλ. το χρημα να πεφτει ρε αδερφε και ασε ολα τα αλλα
:maria::maria::maria::maria:
μηπως εσυ κατι δεν προσεξες?μη μη μου τα λες ετσι θα θα με παρουν τα :lloroso::lloroso:
κατι δεν προσεξες
(οι αντρες δεν κλαινε βρε, απο χθες ολο κλαψουριζεις!)
Εγώ πάλι που προσπαθώ (στα αλήθεια) να καταλάβω το σκεπτικό σου, μπορείς να με βοηθήσεις λίγο;
Πώς θα ήθελες να είναι τα πράγματα με τους εκτροφείς για να είσαι ευχαριστημένος; (πρόσεξε, με τους εκτροφείς όχι τους "εκτροφείς").
1. Να τα χαρίζουνε;
2. Να τα δίνουν σε "τιμή κόστους"; Ποιά είναι η "τιμή κόστους" για σένα; Πώς την ορίζεις; Ποιά έξοδα περιλαμβάνει;
3. Να έχουνε μια τιμή fix; Όλα τα σκυλιά να στοιχίζουνε το ίδιο; Ανεξάρτητα από τη φυλή; Ή να υπάρχει μια στάνταρ τιμή για κάθε φυλή;
4. Να πηγαίνουν σε εκθέσεις μορφολογίας ή να τις καταργήσουμε;
5. Να γίνεται δουλειά με το κουτάβι πριν το πάρεις ο νέος "ιδιοκτήτης" (κοινωνικοποίηση κλπ) ή να το έχουνε απλά με τη μάνα και τα αδέλφια του σε μια γωνιά, να το ταϊζουνε να το ξεσκατώνουνε και να το εμβολιάσουνε πριν το δώσουν; (θεωρούμε δεδομένο και αδιαπραγμάτευτο ότι το κουτάβι θα τους κατσικωθεί 10 εβδομάδες).
Πώς θα ήθελες να είναι τα πράγματα με τους εκτροφείς για να είσαι ευχαριστημένος; (πρόσεξε, με τους εκτροφείς όχι τους "εκτροφείς").
1. Να τα χαρίζουνε;
2. Να τα δίνουν σε "τιμή κόστους"; Ποιά είναι η "τιμή κόστους" για σένα; Πώς την ορίζεις; Ποιά έξοδα περιλαμβάνει;
3. Να έχουνε μια τιμή fix; Όλα τα σκυλιά να στοιχίζουνε το ίδιο; Ανεξάρτητα από τη φυλή; Ή να υπάρχει μια στάνταρ τιμή για κάθε φυλή;
4. Να πηγαίνουν σε εκθέσεις μορφολογίας ή να τις καταργήσουμε;
5. Να γίνεται δουλειά με το κουτάβι πριν το πάρεις ο νέος "ιδιοκτήτης" (κοινωνικοποίηση κλπ) ή να το έχουνε απλά με τη μάνα και τα αδέλφια του σε μια γωνιά, να το ταϊζουνε να το ξεσκατώνουνε και να το εμβολιάσουνε πριν το δώσουν; (θεωρούμε δεδομένο και αδιαπραγμάτευτο ότι το κουτάβι θα τους κατσικωθεί 10 εβδομάδες).
Last edited:
εγω νομιζω οτι στην ελλαδα η εκτροφη ειναι σε εμβρυακο σταδιο και
οτι επικρατει μια χαβρα και οτι ο αγοραστης ειναι ενα ερμαιο λογω
της αγνιας του γιατι υπαρχει πολυ αγνοια εκει εξω κ.τ.λ.
για εμενα στην ελλλαδα δεν μπορει να παιζουν οι τιμες του τυπου
1500-2500e . και να εχει ενα υφος απωλειτης εξουσιας και
αδιαλλαξιας. και να παψει ο μυθος του οτι ο εκτροφεας
θα σου λυσει ολες τις αποριες . μολις παρει το χρημα
μην το ειδατε κ.τ.λ
και επισης δεν μπορω να καταλαβω το ζορι του κοπριτης και του
γαλλαζιο, γιατι τοσο σθενος γιατι τοση καουρα?
CU
'Ηθελα στα αλήθεια να καταλάβω το σκεπτικό σου, αλλά πλέον μου είναι παγερά αδιάφορο.
Κρίμα και τα λίγα λεπτά που έχασα να ασχοληθώ μαζί σου.
Εσύ δε θες να συζητήσεις θες να μονολογείς.
Ελεύθερα, εγώ τουλάχιστον δε θα σε ξαναδιακόψω. :-#
Κρίμα και τα λίγα λεπτά που έχασα να ασχοληθώ μαζί σου.
Εσύ δε θες να συζητήσεις θες να μονολογείς.
Ελεύθερα, εγώ τουλάχιστον δε θα σε ξαναδιακόψω. :-#
Κατι που ισως ξεχνας οτι κανενας μεγαλος εκτροφέας στη φυλη δεν θα σου δωσει ενα καλο σκυλο αν δεν σε δει να τρεχεις και σε εκθεσεις του εξωτερικου... ΑΝ ΔΕΝ ΣΕ ΓΝΩΡΙΣΟΥΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΛΟ ΣΚΥΛΟ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΤΗΝ ΦΥΛΗ ΜΟΥ... και θεωρω οτι οι εκθεσεις κυριως του εξωτερικου και τα specialty ειναι μια ευκαιρία να δεις να συγκρινεις, να αναθεωρισεις, να βρεις καλους αρσενικους να χρησιμοποιησεις αργοτερα. Μονο γι'αυτο οι εκθεσεις ειναι πολυτιμες. Οστοσο πως θα πας στο εξωτερικο αν ο σκυλος σου δεν εχει ξαναδει show ring? οποτε πρεπει να πηγαινεις και στη χωρα σου, να μαθαινουν τα σκυλια και οταν υπαρχει καλος κριτης να μαθαινεις και εσυ...
το βασικο ειναι οι σκυλοι να ζουν καλα!!! να παιζουν, να τρεφονται σωστα και να μπορουν να πανε και σε εκθεσεις. Βεβαια υπαρχουν και σκυλοι εκθεσιακοι που δεν θελουν στις εκθεσεις απο επιλογη αυτο ο εκτροφεας το σεβεται...
Αληθεια ποιος πουλαει 2500 ευρω? μηπως ειμαστε λιγο υπερβολικοι? ενα καλο κουταβι αντε να εχει 900-1200 ευρω!!! αντε και 1500...
Ετσι μπράβο *********** γιατί είμαι και ευσυγκίνητος
Απαγορεύεται η δημοσίευση προσωπικών στοιχείων ενός μέλους χωρίς την συγκατάθεσή του admin
Απαγορεύεται η δημοσίευση προσωπικών στοιχείων ενός μέλους χωρίς την συγκατάθεσή του admin
κατι αλλο σε πειραξε ε ενταξει μη μας βαραςΕτσι μπράβο *********** γιατί είμαι και ευσυγκίνητος
Απαγορεύεται η δημοσίευση προσωπικών στοιχείων ενός μέλους χωρίς την συγκατάθεσή του admin
Εγω δεν εχω κατι με τις εκθεσεις ...με ενοχλει μονο οταν το μαραζι του καθε εκτροφεα ειναι μονο οι εκθεσεις.Δεν θεωρω δηλαδη ανηθικο τον εκτροφεα που παει σε εκθεσεις αλλα ουτε ομως και τον εκτροφεα που δεν παει.Κατι που ισως ξεχνας οτι κανενας μεγαλος εκτροφέας στη φυλη δεν θα σου δωσει ενα καλο σκυλο αν δεν σε δει να τρεχεις και σε εκθεσεις του εξωτερικου... ΑΝ ΔΕΝ ΣΕ ΓΝΩΡΙΣΟΥΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΛΟ ΣΚΥΛΟ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΤΗΝ ΦΥΛΗ ΜΟΥ... και θεωρω οτι οι εκθεσεις κυριως του εξωτερικου και τα specialty ειναι μια ευκαιρία να δεις να συγκρινεις, να αναθεωρισεις, να βρεις καλους αρσενικους να χρησιμοποιησεις αργοτερα. Μονο γι'αυτο οι εκθεσεις ειναι πολυτιμες. Οστοσο πως θα πας στο εξωτερικο αν ο σκυλος σου δεν εχει ξαναδει show ring? οποτε πρεπει να πηγαινεις και στη χωρα σου, να μαθαινουν τα σκυλια και οταν υπαρχει καλος κριτης να μαθαινεις και εσυ...
το βασικο ειναι οι σκυλοι να ζουν καλα!!! να παιζουν, να τρεφονται σωστα και να μπορουν να πανε και σε εκθεσεις. Βεβαια υπαρχουν και σκυλοι εκθεσιακοι που δεν θελουν στις εκθεσεις απο επιλογη αυτο ο εκτροφεας το σεβεται...
Αληθεια ποιος πουλαει 2500 ευρω? μηπως ειμαστε λιγο υπερβολικοι? ενα καλο κουταβι αντε να εχει 900-1200 ευρω!!! αντε και 1500...
Οπως εγω ειμαι πελατης δικος σου και μου πουλας ενα σκυλο ως εκτροφεας , ετσι και εσυ εισαι πελατης ενος αλλου εκτροφεα.Σωστα ?
Εγω γιατι μπορω να παρω ενα ποιοτικο σκυλο απο σενα ακομα και αν δεν σε γνωρισα σε εκθεση ενω εσυ δεν μπορεις ?
Οσο αφορα το κοστος παλι , κανεις το ιδιο λαθος που περιεγραψα στο ποστ μου νωριτερα : Θεωρεις λογικο να υπαρχει αποκλιση εστω 900 - 1500 ευρω ? Γιατι το 2500 ευρω σου φαινεται παραλογο ? Καποιος αλλος εκτροφεας μπορει να θεωρησει τις δικες σου τιμες παραλογες , εσυ με τη σειρα σου να θεωρεις παραλογες καποιες αλλες τιμες αλλα ετσι δεν βγαινει ακρη και απλα αναπαραγεται η εχθρα μεταξυ εκτροφεων (και δινονται λαβες στον οποιο ιδιωτη) . Και καταθετω εμπειριες /παραδειγματα :
1) ''εκτροφεας'' σαρ πει για εκτροφεα σαρπει (ξερεις precious εσυ
):''Ναι καλα , αυτη ζηταει οσα τις λειπουν ''
2) εκτροφεας boxer οταν πελατης αναφερει τον προβληματισμο του για επιλογη μεταξυ boxer εκτροφειου και bulldog εκτροφειου : '' Τι να το παρεις αυτο τοσα πολλα λεφτα ? Εχεις αλλα τοσα στην ακρη ?''
Το βασικο επιχειρημα ισως να χανεται μεσα σε τοσες σειρες κειμενο
:Πιστευετε πως υπαρχει αντιπαλοτητα μεταξυ εκτροφεων ? (ιδιας φυλης ή και διαφορετικων)
Nαι ΑΛΛΑ είναι καθαρά θέμα ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ ανθρώπου όμως. Ας προσέχανε ... όπως κάποιος θα πεί τοΧ για το bulldog ο άλλος θα πεί το 2Χ για το sharpei και ο τρίτος για το boxer ...
Αυτό ακριβώς με πείραξε στις δημοσιεύσεις του .... harley μιάς και χωρίς επιχείρημα και αισχρολογώντας (και ανώνυμα) ο καθένας λέει ό,τι θέλει. Tα σκυλιά του καθένα είναι εμφανή σε όλους καιαν κάποιοςπιστεύειότικοστίζουν 1000 ευρώ και τρέφονταιμε 12 ευρώ τον μήνα να το κοιτάξει
Εγώ ξέρω τί ξοδεύω και τί ξοδεύουν άλλοι και δεν θέλω τα λεφτά πίσω (ούτε μπορώ να τα πάρω) γιατί κάνω την τρέλα μου. Αλλο αυτό άλλο να σου λένε το μαύρο άσπρο και μετά "μην επαναλαμβάνεις ότι είναι μαύρο, γίνεσαι κουραστικός" ... η εναλλακτική ποιά είναι δηλαδή ? Να λέω ναι τα κονομάω χοντρά ? Δεν καταλαβαίνω ... πραγματικά ... (αυτά πρός την φίλη kopritis)
Αυτό ακριβώς με πείραξε στις δημοσιεύσεις του .... harley
μιάς και χωρίς επιχείρημα και αισχρολογώντας (και ανώνυμα) ο καθένας λέει ό,τι θέλει. Tα σκυλιά του καθένα είναι εμφανή σε όλους καιαν κάποιοςπιστεύειότικοστίζουν 1000 ευρώ και τρέφονταιμε 12 ευρώ τον μήνα να το κοιτάξει Εγώ ξέρω τί ξοδεύω και τί ξοδεύουν άλλοι και δεν θέλω τα λεφτά πίσω (ούτε μπορώ να τα πάρω) γιατί κάνω την τρέλα μου. Αλλο αυτό άλλο να σου λένε το μαύρο άσπρο και μετά "μην επαναλαμβάνεις ότι είναι μαύρο, γίνεσαι κουραστικός" ... η εναλλακτική ποιά είναι δηλαδή ? Να λέω ναι τα κονομάω χοντρά ? Δεν καταλαβαίνω ... πραγματικά ... (αυτά πρός την φίλη kopritis)
