Εργασία και φύλαξη


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Μια ερώτηση για όσους έχουν ασχοληθεί με το sport...

Αν ένας σκύλος περάσει από εκπαίδευση για Schutzhund (εργασία) έχει τη δυνατότητα να μεταφέρει τις εμπειρίες του στη φύλαξη σε πραγματικές συνθήκες;

Επίσης σημαντικό: είναι αυτό αρκετό;

Αν έχει μάθει το κομάτι της προστασίας στο Schutzhund, μπορεί μετά να μάθει σωματοφυλακή;

Οι διαφορές είναι αρκετά λεπτές.

Αυτό που μου έρχεται στο νου μου είναι ότι π.χ. στο sport ο σκύλος σταματάει όταν κερδίσει το μανίκι. Σε πραγματικές συνθήκες θέλουμε το σκύλο να επιτεθεί στον "κακό" και όχι στο μανίκι του.....
 


galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
μανικι, ισον χερι.
που θα ηθελες να του επιτεθει δηλαδη?
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
OK να το θέσω λίγο διαφορετικά.

Ο ερεθιστής κάνει κάποιες κινήσεις για να πιέσει το σκύλο. Αυτές οι κινήσεις είναι λίγο σπασμωδικές και δε νομίζω ότι ανταποκρίνονται σε ρεαλιστικές συνθήκες στην πραγματικότητα. :)

Και όχι δεν εννοούσα να δαγκώνει σε πιο ευαίσθητες περιοχές :D:D:D
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Οχι δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί η εκπαίδευση αυτή σε πραγματικές συνθήκες εκτός και αν κάποιος κάνει την μετάβαση (σωστά)
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Denis, αυτό νομίζω και εγώ...

Επειδή είσαι ως είθισται λακωνικότατος :) μπορείς να πεις δυο λόγια ακόμα (αυτό το τελευταίο μη το πάρεις τοις μετρητοίς :D )
 


galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
νομιζω πως περισσοτερη σημασια απο ολα αυτα, εχει το να μπορεις να ελεγξεις τον σκυλο...ασχετα δηλαδη απο το σπορ αυτο καθαυτο, το αποτελεσμα ειναι ο ελεγχος, που ουτως η αλλως ειναι απαραιτητος.
προσωπικη αποψη και μονο, ειναι πως εαν ο σκυλος δεν το εχει μεσα του, οσα μανικια και μπατζακια και να του κανεις, οταν ερθει η δυσκολη ωρα, θα κλασει καρπουζια:rolleyes:
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Πολύ απλά ... λακωνικός θα είμαι έτσι κι αλλιώς γιατί δεν πιστεύω στον σκύλο - υπεραθλητή - σωματοφύλακα - ατρόμητο - και στην ρεαλιστική προστασία όπως αυτή ΣΕΡΒΙΡΕΤΑΙ σε ανίδεους ...

Ο σκύλος έχει τα ίδια βασικά ένστικτα.

Της τροφής, της αναπαραγωγής, τοης θήρευσης και της άμυνας, και κάποια άλλα μητρικό κλπ ... είτε λοιπόν εκπαιδεύουμε έναν σκύλο να προστατεύει έναν άνθρωπο σε οποιεσδήποτε συνθήκες είτε να κάνει σπόρ είτε να ανοίγει το ψυγείο και να μας φέρνει μπύρα βασιζόμαστε στα ένστικτα αυτά, τα οποία κάποιες φυλές τα έχουν πιο ανεπτυγμένα και κάποοι σκύλοι αυτών των φυλών ακόμα περισσότερο.

Ενας σκύλος που κάνει σπόρ είναι ένας σκύλος συνήθως φυλής με ανεπτυγμένο το ένστικτο της θήρευσης (prey drive) και μαθημένος από μικρή ηλικία να ΠΑΙΖΕΙ με συγκεκριμένο τρόπο και τις περισσότερες φορές (στην αρχή τουλάχιστον) σε συγκεκριμένο χώρο. Σκύλοιτης κατηγορίας αυτής μπορούν να έκτελέσουν καθήκοντα προστασίας - σωματοφυλακή υπό οποιέσδήποτε συνθήκες με ην κατάλληλη εκπαίδευση.

Αλλοι σκύλοι (ορεινοί ποιμενικοί για παράδειγμα) είναι γεννετικά σχεδιασμένοι να εκτελούν στατική (περιορισμένης ακτίνας) προστασία καιμε συγκεκριμένο τρόπο έτσι ώστε να μην αφήνουν ακάλυπτο τον στόχο φύλαξης. Στους σκύλους αυτούς λειτουργεί το ένστικτοτης προστασίας (def. drive) και ποτέ (αν είναι σωστοί στην δουλειά τους) δεν θα βρούν ευχαρίστηση να κυνηγήσουν έναν λύκο πχ στα 2χλμ μακριά από το κοπάδι τους. Οι σκύλοι αυτοί είναι πιο "ήπιοι" στην προσέγγιση και στην διεκδίκηση του τρόπαιού τους (στην περίπτωση μας το μανίκι) και έχουν συνήθως μικρότερη ακτίνα δράσης (ενοχλούνται από κοντινές πηγές κινδύνου)

Ενας σκύλος΄εκπαιδευμένος για σπόρ δεν έχειτον ίδιο στόχο με έναν σκύλο΄εκπαιδευμένο για προστασία. Βλέπουμε έναν σκύλο να γαυγίζει και να δαγκώνει και στις δύοπεριπτώσεις αλλά η οδός που αυτό έχει επιτευχθεί καθώς και η ανταμοιβή του σκύλου αν εκτελέσει σωστά την εργασία του είναι διαφορετική. Ακόμα και σε έναν σκύλο άμυνας ΠΡΕΠΕΙ να δουλεύει τοθηρευτικό ένστικτο (αλλιώς δεν θα δαγκώσει σωστά) καθώς και σε έναν σκύλο σπόρ ΠΡΕΠΕΙ να δουλεύει και τοένστικτοτης άμυνας (αλλιώς δεν θα αντιδράσειστον ερεθιστή) αλλά σε τελείως διαφορετικά ποσοστά.

Αυτό που βλέπουμε πολύ συχνά είναι σκύλοι που κάνουν σπόρ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ να ωθούνται να δουλεύουν σε πολλές διαφορετικές καταστάσεις - με ήχους - αντικείμενα και άλλα πολλά που ΜΠΟΡΕΙ να συμβούν στην πραγματική ζωή καθώς καιέξω από το ΠΕΔΙΟ της εκπαίδευσης και ναι, είναι σκύλοι που ΜΠΟΡΕΙ να φανούν χρήσιμοισε πραγματικές καταστάσεις κινδύνου, δεν είναι καθαρά σκύλοι άμυνας φυσικά. Εϊναι ο εντυπωσιακότερος καιασφαλέστερος τρόπος να παρουσιάσεις σκύλο άμυνας στο ευρύ κοινό καθώς και να ΕΛΕΓΞΕΙΣ τελικά έναν τέτοιον σκύλο.

Κάπως έτσι γίνεται η μετάβαση - χρειάζεται εξοπλισμό (πχ κρυφά μανίκια) και φαντασία. Τονόημαείναι ΤΙ τελικά θα κάνειο σκύλος και ΠΩΣ θα το κάνεικαθώς και τοκυριότερο κατά τηνγνώμη μου αν θα ελέγχεται.
 




mildecoy

Well-Known Member
14 Φεβρουαρίου 2009
294
3
Βγεθι, Κερατεα
Συμφωνω με τον Denis.To crosstraining δεν εφαρμοζεται ομως σε ολα τα σκυλια. Θελει προσοχη και γνωση.Οσο για το μανικι=χερι ουτε να το συζηταμε.:eek:
 


rottaki

Well-Known Member
4 Αυγούστου 2008
603
1
Κέρκυρα
Πολύ απλά ... λακωνικός θα είμαι έτσι κι αλλιώς γιατί δεν πιστεύω στον σκύλο - υπεραθλητή - σωματοφύλακα - ατρόμητο - και στην ρεαλιστική προστασία όπως αυτή ΣΕΡΒΙΡΕΤΑΙ σε ανίδεους ...
Για πες τίποτα παραπάνω σε αυτό!!! Ξέρω ότι σε κουράσαμε αλλά κάνε έναν κόπο, ή αν θες άνοιξε καινούργιο θέμα με τις παραπάνω παρατηρήσεις που έκανες.

και έχουν συνήθως μικρότερη ακτίνα δράσης (ενοχλούνται από κοντινές πηγές κινδύνου) πολύ ωραίο αυτό!!!!
 




denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Δηλαδή δεν είναι το ίδιο για τον σκύλο που κάνει σπόρ θέλει δουλειά για να γίνει το μανίκι χέρι :)

Σχετικά με την ρεαλιστική προστασία δεν θα επεκταθώ άλλο ... sorry :)
 




galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
Δηλαδή δεν είναι το ίδιο για τον σκύλο που κάνει σπόρ θέλει δουλειά για να γίνει το μανίκι χέρι :)
αααα, ναι...το ξερω.. αυτο δα ελειπε:rolleyes:
αλλο εννοουσα.
 




galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
ειπε, πως θελει να επιτεθει στον κακο και οχι στο μανικι του..και εκανα συσχετισμο με το χερι, ρωτωντας τον που θα ηθελε να επιτεθει δηλαδη, αν οχι στο χερι.
καταλαβες τιποτα?:D
 


despina

Well-Known Member
8 Δεκεμβρίου 2008
1.198
1
ειπε, πως θελει να επιτεθει στον κακο και οχι στο μανικι του..και εκανα συσχετισμο με το χερι, ρωτωντας τον που θα ηθελε να επιτεθει δηλαδη, αν οχι στο χερι.
καταλαβες τιποτα?:D
οχι....απλα οι σκυλοι που δεν κανουν σπορ μαθαινουν να δαγκωνουν παντου,ισως το ειπε γι αυτο.