Κόψιμο αυτιών

[kango1]

Για μενα ειτε παιζει το ρολο του ειτε οχι, θα πρεπει να εχει τις προυποθεσεις να το κανει - γενετικες η μη.
Αλλιως παρτε ημιαιμα.

BasKal δεν διαφωνώ..
Eμενα στο σκεπτικό μου στην συζήτηση παραμένει το θέμα κόψιμο αυτιών..
Aν δεν προορίζονται για την εργασία γιατί να κόβονται?
Αυτή είναι η ερώτηση μου..
η αντίστροφα..
Ας πούμε γιατί να μην κόβονται τα αυτιά του μπασε όταν προορίζεται για pet..

Αν κάποια ελαττωματάκια που έχουν δημιουργηθεί για εξυπηρέτηση κάποιων εργασιών παραμένουν επικίνδυνα για την υγεία του ζώου..
Τότε γιατί να μην παρέμβουμε εμείς εφόσον δεν μας ενδιαφέρει η εργασία που προορίζεται..

Αλλωστε μην ξεχνάς ότι ελάχιστοι τα περνούν για pet βάση των εργασιών..
Σίγουρα πρέπει να σέβονται την φύση του ζώου αλλα σημαντικός παράγοντας είναι και ο χαρακτήρας και το ταπεραμέντο..
Που ναι μεν κάποτε εξυπηρετούσε σε αυτές τις εργασίες αλλα εξυπηρετεί πλέον στο να γίνει ένας υπέροχος σύντροφος χρησιμοποιώντας την εφυία του ανάλογα την ράτσα..

 

[BasKal]

Θα του πω να μην το παρει και να παρει ημιαιμο η κατι αλλο τελος παντων.

 

[kango1]

Εγώ δυσκολεύομαι να κατανοήσω κάτι άλλο.
Στεκόμαστε στο θέμα της λειτουργίας, δηλαδή πόσα Ντόγκο θα αντιμετωπίσουν κάπρους και πόσα Ποιμενικά του Καυκάσου λύκους.
Αναφέρθηκα σε 3 περιπτώσεις και κανένας δεν στάθηκε στην μόλυνση της ουράς ή στον αναγκαίο μετέπειτα ακρωτηριασμό των ψευδόνυχων ή στην ωτίτιδα, πράγματα εξαιρετικά επώδυνα για τα σκυλιά μας.

Άρα συμπεραίνω δύο πράγματα:
1. οι περιπτώσεις που ανέφερα είναι αποτέλεσμα του μυαλού μου και αποτελούν επιστημονική φαντασία, άρα δεν μπορούν να μας συμβούν ποτέ.
ή
2. αν ο πόνος στον σκύλο μας προκαλείται από αίτια τα οποία είναι αποτέλεσμα του φιλόζωου εγώ μας, τότε είναι αποδεκτός.

Ελπίζω να συμβαίνει το πρώτο!

Προμηθέας αυτήν την ερώτηση που την απευθύνεις?
Επειδή προσωπικά τα κατάλαβα, προσπαθώ να καταλάβω γιατί δεν μπορούμε να παρέμβουμε αντίστροφα κόντρα στις εργασίες που προορίζονται τα ζώα αυτά..

 

[foibos]

@Baskal
Οκ!Έχουμε διαφορετική θεώρηση, αλλά αντιλαμβάνομαι πλήρως το σκεπτικό σου!

Υπό το σκεπτικό που το θέτεις Promithea νομίζω ότι έτσι μπορούμε να καταλήξουμε πολύ εύκολα το συμπέρασμα που αναφέρει κι από πάνω η kango!

 

[ROTTIE]

Yποστηριζω την αντιθεση σε ηλιθιες νομοθεσιες

Πως αντιτίθεσαι δηλαδή Βασίλη στις ηλίθιες νομοθεσιες? Εκτός από το να στηρίζεις την παρανομία πληρώνοντας έναν ανήθικο κτηνίατρο για να κόψει τα αφτιά του σκύλου σου (και να γράψει πάνω στην απόδειξη «καθαρισμός δοντιών» ) τι άλλο κανεις για να δηλώσεις την αντίθεση σου?

Γιατί οι υπέρμαχοι των αισθητικών χειρουργικών επεμβάσεων στους σκύλους, στηρίζετε απλώς την παρανομία και δράτε παρασκηνιακά και δεν οργανώνετε κινητοποιήσεις για να υποστηρίξετε τις θέσεις σας? Στείλτε επιστολές στην παγκόσμια κυνολογικη ομοσπονδία, σε ομίλους χωρών, φυλών κτλ και οργανώστε πορείες και διαμαρτυρίες! Αν τελικά έχετε δίκιο για τις ματωμένες ουρές και τις ωτίτιδες, δεν γίνεται, κάπου θα βρείτε και σεις το δίκιο σας!

Η επιλεκτικη εκτροφη μπορει να δημιουργησει "φυσικα¨ ορθια αυτια, αλλα στις φυλες που γινεται κοψιμο αυτιων παραδοσιακα, θα πρεπει πρωτα να ληφθει αδεια για διασταυρωση με αλλη φυλη γιατι γονιδια ορθιων αυτιων δεν διαθετουν.Και βεβαια να γινει καποιο προγραμμα εκτροφης κεντρικο - οχι οτι του φανει του Μουρλοστεφανη...

Αν λοιπόν είναι τόσο αναγκαίο να σηκωθούν τα αυτάκια και να κοπουν οι ουρές και τίθεται τόσο σοβαρό πρόβλημα υγείας, ας αναθεωρηθούν τα πρότυπα! Και τι έγινε? Δικό μας δημιούργημα είναι τα σκυλιά! Εδώ μεγαλώνουμε κεφαλια, κονταίνουμε μουσούδες, κυρτώνουμε ράχες, στα ανουρα σκυλάκια με τα όρθια αυτιά θα κωλώσουμε? Πόσο μάλλον αν προκύπτει θέμα ευζωιας!

Το επιχείρημα της στείρωσης δεν στεκει και το ξέρετε (θα μπορούσα να αντιπαραθέσω επιχειρήματα για τον έλεγχο του αριθμού των αδέσποτων, για προβλήματα συμπεριφοράς ή και υγείας –πχ. πυομητρα, προστατιτιδα, καρκινο- που καθιστούν απαραίτητη τη στείρωση, αλλά θα πάει αλλού η κουβέντα). Ακόμα και να εστεκε, ποιος νομιμοποιεί κάποιον να προκαλέσει επιπλέον πόνο στο ζώο κόβοντας τα αφτιά του, επειδή ...επιτρέπεται η στείρωση? :-?
Δεν ακούγεται παράλογο?

 

[Promitheas]

Προμηθέας αυτήν την ερώτηση που την απευθύνεις?
Επειδή προσωπικά τα κατάλαβα, προσπαθώ να καταλάβω γιατί δεν μπορούμε να παρέμβουμε αντίστροφα κόντρα στις εργασίες που προορίζονται τα ζώα αυτά..

Υπάρχει λόγος να παρέμβουμε αντίστροφα κόντρα στις εργασίες που προορίζονται τα συγκεκριμένα σκυλιά?

Δηλαδή να μπούμε σε μια λογική του "όλοι είναι ένοχοι αφού δεν συνεπάγεται από πουθενά η αθωότητά τους"?

 

[BasKal]

Mπορουμε -εκτροφικα. Οπως οταν λεμε να μειωθει ο υπερτυπισμος σε φυλες που υποφερουν απο αυτον.Τα Μπασε και τα Μπουλντογκ ειναι καλα παραδειγματα.
Αλλα, οταν μιλαμε για ευζωια του σκυλου μιλαμε και για την δυνατοτητα του να ελκυσει ιδιοκτητες - εδω η τυπικη εμφανιση παιζει τεραστιο ρολο.Κανεις δεν θελει Μπασε πουδεν μοιαζει με Μπασε.
Αρα ακρωτηριασμος δεν παιζει εδω.

 

[BasKal]

"Πως αντιτίθεσαι δηλαδή Βασίλη? Εκτός από το να στηρίζεις την παρανομία πληρώνοντας έναν ανήθικο κτηνίατρο για να κόψει τα αφτιά του σκύλου σου (και να γράψει πάνω στην απόδειξη «καθαρισμός δοντιών» ) τι άλλο κανείς για να δηλώσεις την αντίθεση σου?"

Γραφω σε φορουμ πχ...
Προσεξε για ποια πραγματα με κατηγορεις. Τελευταια δεν κοβω αυτια. Αλλα δεν κυνηγαω οποιους τα κοβουν παριστανοντας τον Κατωνα...


Τα προτυπα πολλακις χρειαστηκαν αναθεωρησεις.Και ελπιζω να γινουν αρκετες στο μελλον προς την κατευθυνση της ευζωιας και της λειτουργικοτητας.

 

[Promitheas]

Γιατί οι υπέρμαχοι των αισθητικών χειρουργικών επεμβάσεων στους σκύλους, στηρίζετε απλώς την παρανομία και δράτε παρασκηνιακά και δεν οργανώνετε κινητοποιήσεις για να υποστηρίξετε τις θέσεις σας? Στείλτε επιστολές στην παγκόσμια κυνολογικη ομοσπονδία, σε ομίλους χωρών, φυλών κτλ και οργανώστε πορείες και διαμαρτυρίες! Αν τελικά έχετε δίκιο για τις ματωμένες ουρές και τις ωτίτιδες, δεν γίνεται, κάπου θα βρείτε και σεις το δίκιο σας!

@ROTTI
αφού ξέρεις πως σιχαίνομαι να διαφωνώ, λατρεύω να γκρινιάζω και δεν μπορείς να μου ζητήσεις χειρότερο πράγμα απ' το να δικαιολογήσω τις θέσεις μου.
Στο δια ταύτα λοιπόν...
Έχουνε γίνει τέτοιες ενέργειες και γι αυτό ο νομοθέτης συμπληρώνει δίπλα στον συγκεκριμένο νόμο πως "εξαιρούνται οι περιπτώσεις όπου ο ακρωτηριασμός γίνεται για λόγους υγείας, όπου και μια τέτοια επέμβαση κρίνεται αναγκαία!".
Έτσι λοιπόν τι έχουμε? Έναν υποκριτικό νόμο που ικανοποιεί αμφότερους... και το politically correct lifestyle μας που μας υπαγορεύει να είμαστε φιλόζωοι μας χαμογελάει, ταυτόχρονα όμως δείχνουμε πως σεβόμαστε το ενδεχόμενο των πιθανοτήτων που μας αντιτάσσουν οι στενόμυαλοι υπέρμαχοι των ακρωτηριασμών αυτών.

Πάντα με σεβασμό στον σκύλο όμως!

Μετράω λοιπόν όσον αφορά στα παραδείγματά μου:
Επιστημονική Φαντασία: 1 ψήφος

 

[kango1]

Υπάρχει λόγος να παρέμβουμε αντίστροφα κόντρα στις εργασίες που προορίζονται τα συγκεκριμένα σκυλιά?

Δηλαδή να μπούμε σε μια λογική του "όλοι είναι ένοχοι αφού δεν συνεπάγεται από πουθενά η αθωότητά τους"?

Oχι αλλα σοβαρός λόγος να αναθεωρηθούν τα πρότυπα..
προς το παρόν γιατί να μην τα απαλλάξουμε από προβλήματα υγείας όσο μπορούμε?
Eίναι πιο σοβαρός ο λόγος των εκθέσεων..?
Γιατι αν είναι σοβαρος θα οδηγηθω και εγω στο δικο σου συμπέρασμα..

Άρα συμπεραίνω δύο πράγματα:
1. οι περιπτώσεις που ανέφερα είναι αποτέλεσμα του μυαλού μου και αποτελούν επιστημονική φαντασία, άρα δεν μπορούν να μας συμβούν ποτέ.
ή
2. αν ο πόνος στον σκύλο μας προκαλείται από αίτια τα οποία είναι αποτέλεσμα του φιλόζωου εγώ μας, τότε είναι αποδεκτός.

Ελπίζω να συμβαίνει το πρώτο!

Αλλα, οταν μιλαμε για ευζωια του σκυλου μιλαμε και για την δυνατοτητα του να ελκυσει ιδιοκτητες - εδω η τυπικη εμφανιση παιζει τεραστιο ρολο.Κανεις δεν θελει Μπασε πουδεν μοιαζει με Μπασε

Oπου και αν συμβαίνει κάτι τέτοιο θα οδηγηθούμε στο δεύτερο παράδειγμα του προμηθέα..

 

[ROTTIE]

Προσεξε για ποια πραγματα με κατηγορεις. Τελευταια δεν κοβω αυτια.

Γιατί? Δεν παθαίνουν πλέον ωτίτιδες τα Dob?

 

[BasKal]

Μπορει να μοιαζει με Μπασε αλλα να μην ειναι υπερτυπικο - προβληματικο...

 

[BasKal]

Τα ντομπ που εχω ακοπα - ενα απο αυτα εχει περασσει ΖΤΡ τελευταια - οντως εχουν προβληματα με τα αυτια τους και ωτιτιδες.
Αλλα απλα δεν προτιθεμαι να γινω "θυμα" της υστεριας που εκτρεφει η νοοτροπια που εκπροσωπεις αγαπητη Ροτι. Οτι εχω κομμενο εχει κοπει εκτος ελλαδος.

 

[Promitheas]

Oχι αλλα σοβαρός λόγος να αναθεωρηθούν τα πρότυπα..
προς το παρόν γιατί να μην τα απαλλάξουμε από προβλήματα υγείας όσο μπορούμε?
Eίναι πιο σοβαρός ο λόγος των εκθέσεων..?

Δεν νομίσω δίπλα απ' το δικό μου avatar να διάβασες ποτέ σαν επιχείρημα "ΕΚΘΕΣΕΙΣ"!
Άρα μάλλον με αδικείς!

Ιδιαίτερα αφού έχω εκφράσει από το παρόν πολλές φορές την άποψή μου για την πορεία κάποιων φυλών όπως είναι λ.χ. το Αγγλικό Μπουλντόγκ και το Μπασέ Χάουντ!

 

[kango1]

Δεν νομίσω δίπλα απ' το δικό μου avatar να διάβασες ποτέ σαν επιχείρημα "ΕΚΘΕΣΕΙΣ"!
Άρα μάλλον με αδικείς!

Ιδιαίτερα αφού έχω εκφράσει από το παρόν πολλές φορές την άποψή μου για την πορεία κάποιων φυλών όπως είναι λ.χ. το Αγγλικό Μπουλντόγκ και το Μπασέ Χάουντ!

Oχι προμηθέας γενικό επιχείρημα ήταν..
Oχι για εσένα προσωπικά..

 

[ROTTIE]

@ROTTI
αφού ξέρεις πως σιχαίνομαι να διαφωνώ, λατρεύω να γκρινιάζω και δεν μπορείς να μου ζητήσεις χειρότερο πράγμα απ' το να δικαιολογήσω τις θέσεις μου.

Αγαπητε μου Σωτήρη, οι θέσεις σου δεν είναι θέσφατα και λυπάμαι αλλά όσο συζητάς, τουλάχιστον μαζί μου (καθ’ ότι άπιστος Θωμάς ), θα χρειαστεί πολλές φορές να επιχειρηματολογήσεις για να τεκμηριώσεις τις απόψεις σου.

Έχουνε γίνει τέτοιες ενέργειες και γι αυτό ο νομοθέτης συμπληρώνει δίπλα στον συγκεκριμένο νόμο πως "εξαιρούνται οι περιπτώσεις όπου ο ακρωτηριασμός γίνεται για λόγους υγείας, όπου και μια τέτοια επέμβαση κρίνεται αναγκαία!".
Έτσι λοιπόν τι έχουμε?

Έτσι λοιπόν έχουμε ένα σώφρονα Νομοθέτη που προβλέψε και αυτή την παράμετρο (διοτι οντως καποιες φορες οι ακρωτηριασμοι για λόγους υγειας είναι αναγκαιοι) στην οποία πάτησαν οι υπέρμαχοι των αισθητικών χειρουργικών επεμβάσεων στους σκύλους, βάφτισαν τις ουρές και τα αφτιά «προβληματικές απολήξεις» και άρχισαν να πετσοκόβουν ότι τους πρόσβαλε αισθητικά.

 

[ROTTIE]

Αλλα απλα δεν προτιθεμαι να γινω "θυμα" της υστεριας που εκτρεφει η νοοτροπια που εκπροσωπεις αγαπητη Ροτι.

Έλα αγαπητέ Βασίλη! Δεν γίνεται εποικοδομητικός διάλογος εάν βαφτίζουμε την αντίθετη άποψη «υστερία» που εκτρέφει η νοοτροπία που εκπροσωπεί ο συνομιλητής μας! Θα μπορούσα και εγώ με τη σειρά μου να μιλήσω για «υποκρισία», «ανηθικοτητα», «ματαιοδοξια» κτλ (δόξα τω Θεώ η Ελληνική γλώσσα έχει μεγάλο εύρος).
Ας αφήσουμε λοιπόν τις βολές και τους χαρακτηρισμούς και ας σταθουμε στην ουσία.

 

[BasKal]

"Έτσι λοιπόν έχουμε ένα σώφρονα Νομοθέτη που προβλέψε και αυτή την παράμετρο (διοτι οντως καποιες φορες οι ακρωτηριασμοι για λόγους υγειας είναι αναγκαιοι) στην οποία πάτησαν οι υπέρμαχοι των αισθητικών χειρουργικών επεμβάσεων στους σκύλους, βάφτισαν τις ουρές και τα αφτιά «προβληματικές απολήξεις» και άρχισαν να πετσοκόβουν ότι τους πρόσβαλε αισθητικά."

Θαλεγε κανεις διαβαζοντας το παραπανω, οτι το επιλεγομενο πετσοκομα αρχισε ιστορικα μετα την θεσπιση των νομων αυτων...
Καλο το παπατζιλικι, αλλα κανεις - ουτε εγω - εδω δεν ισχυριστηκε οτι μονο για λογους υγειας ξεκινησαν οταν ξεκινησαν οι ακρωτηριασμοι. Οι ακρωτηριασμοι ξεκινησαν για πρακτικους λογους στις φυλες εργασιας και συνεχιστηκαν και για αισθητικους επισης, αλλα ετυχε να εχουν και παραπλευρα ΩΦΕΛΗ στην υγεια...
Νομιζω, στο συνολο τα ωφελη του ακρωτηριασμου στις δεδομενες κοινωνικες συνθηκες για καθε σκυλο χωριστα ειναι αλλα, αλλά αντιστοιχης βαρυτητας με τα ωφελη που δικαιολογουν τον ευνουχισμο...

 

[ΜΑΚΗΣ]

Έλα αγαπητέ Βασίλη! Δεν γίνεται εποικοδομητικός διάλογος εάν βαφτίζουμε την αντίθετη άποψη «υστερία» που εκτρέφει η νοοτροπία που εκπροσωπεί ο συνομιλητής μας! Θα μπορούσα και εγώ με τη σειρά μου να μιλήσω για «υποκρισία», «ανηθικοτητα», «ματαιοδοξια» κτλ (δόξα τω Θεώ η Ελληνική γλώσσα έχει μεγάλο εύρος).
Ας αφήσουμε λοιπόν τις βολές και τους χαρακτηρισμούς και ας σταθουμε στην ουσία.

η ουσια ειναι μια και ο μπακλαβάς γωνία

εσυ θελεις το σκυλι natural

εγω όχι

εχεις περισσότερα δικαιώματα απο εμένα ????

εισαι σίγουρη οτι εχεις δικιο???

εισαι σιγουρη οτι ειναι σωστο ???

προσεξε τι θα πεις γιατι αυτοι που ψηφισαν την απαγορευση των καλωπιστικων εγχειρισεων συντομα θα ψηφίσουν και την μαζικη εξόντωση των αδέσποτων

το κεφάλι τους ησυχο ηθελαν οι ανθρωποι και να μην τους τα πρηζουν καποιοι αργόσχολοι και ψηφισαν τον νόμο

οπως την ησυχία τους θελουν απο τους αργόσχολους και καποιοι στη Ουαλια και ψηφισαν την απαγορευση του ηλεκτρικου κολάρου σαν μεσο βασανισμου

ενος εργαλείου που ΕΣΥ χρησιμοποιείς

 

[kango1]

Νομιζω, στο συνολο τα ωφελη του ακρωτηριασμου στις δεδομενες κοινωνικες συνθηκες για καθε σκυλο χωριστα ειναι αλλα, αλλά αντιστοιχης βαρυτητας με τα ωφελη που δικαιολογουν τον ευνουχισμο...

Ποίες είναι οι δεδομένες κοινωνικές συνθήκες που δικαιολογουν τον ακρωτηριασμο..?