Κι εγώ έζησα πολλά χρόνια εκεί, και δεν είδα ποτέ αδέσποτο..... συμφωνώ όμως μαζί σου στα υπόλοιπα. Γι'αυτο το είπα. Το αν πουλάνε τα πετσοπ και το αν υπάρχουν αδέσποτα είναι άσχετο! Τα αδέσποτα προκύπτουν από πολλούς παράγοντες!
Nα ποιοί εκτροφείς δίνουν στα pet shop..
- Thread starter kango1
- Ημερομηνία δημιουργίας
Κοπρίτη
δεν είναι το θέμα η επιμέρους βελτίωση σε ένα σύστημα αλληλεπιδράσεων. Η θεωρία του χάους είναι κλασική για τέτοια θέματα. Αν η Ελλάδα και κατ'επέκταση όλες οι χώρες βελτιωθούν σύμφωνα με τα παραπάνω πρότυπα τότε το σύστημα θα καταρρεύσει εκ των έσω... Σκύλος = Φερράρι, μετά παράνομο παραεμπόριο κλπ...
δεν είναι το θέμα η επιμέρους βελτίωση σε ένα σύστημα αλληλεπιδράσεων. Η θεωρία του χάους είναι κλασική για τέτοια θέματα. Αν η Ελλάδα και κατ'επέκταση όλες οι χώρες βελτιωθούν σύμφωνα με τα παραπάνω πρότυπα τότε το σύστημα θα καταρρεύσει εκ των έσω... Σκύλος = Φερράρι, μετά παράνομο παραεμπόριο κλπ...
Κάνεις λάθος. Τα άσυλα τους έχουν περισσότερα καθαρόαιμα από τα δικά μας. Οι στειρώσεις δεν είναι υποχρεωτικές σε καμιά περίπτωση (οι Σκανδιναβοί είναι και ΠΟΛΥ αντι-στείρωσης!), και υπάρχουν παντού ανεύθυνα άτομα που πετάνε σκύλους ή κάνουν "ατυχές" ζευγαρώματα.
Άνθρωποι που πεθαίνουν και δεν έχουν συγγενείς να πάρουν τους σκύλους τους, ή έχουν πρόβλημα υγείας....
Αλλά το θέμα είναι άλλο. Δεν ΥΠΑΡΧΕΙ τόση μεγάλη ζήτηση για "τζάμπα" σκύλο. Δεν το θεωρούν ακριβό να πληρώσουν 750- 1000 ευρώ για σκύλο από καλό εκτροφείο (ή και + 300 για σκύλο εκθέσεων). Μάλλον θεωρούν πως είναι ΦΤΗΝΟΤΕΡΟΣ αυτός ο σκύλος (γιατί θα έχουν γίνει και απαραίτητες εξετάσεις στους γεννήτορές του) από έναν δωρεάν "άγνωστης προέλευσης".
Αλλά ούτε ο Έλληνας που αγοράζει από πετ-σοπ, το θεωρεί ακριβό ποσό (τόσο περίπου χρεώνουν, ιδίως αν προσθέσεις και εμβόλια που ΔΕΝ έχουν και το τσιπ που συνήθως δεν έχουν).
Αναλογικά όμως αν κοιτάξεις τους μισθούς, οι σκύλοι εδώ (από πετ-σοπ) είναι ΠΟΛΥ πιο ακριβοί από το καλύτερο Σκανδιναβικό κουτάβι ποιοτικής εκτροφής.
Τα πετ-σοπ είναι που έχουν κάνει τον σκύλο Φερράρι.
Αλλά Φερράρι ΜΑϊΜΟΥ που πέρνει ο κάθε βλάκας, βαριέται και πετά στα σκουπίδια...
Η ιστορία έχει δείξει πως έχουν ΑΜΕΣΗ σχέση με την πώληση σκύλων σε πετ-σοπ.
Δεν τρέφω ελπίδες πως θα εξαφανιστούν τα αδέσποτα, πουθενά δεν γίνεται αυτό. Θα ΜΕΙΩΘΟΥΝ όμως.
Τρέφω ελπίδες και για την μείωση της ΓΕΝΙΚΗΣ ανευθυνότητας απέναντι στα ζώα, που πάλι συνδέεται άμεσα με τα πετ-σοπ.
Last edited:
Δεν διαφωνώ, ούτε αμφισβητώ τα λεγόμενά σου. Αν και λόγω κρίσης γίνονται καλές εκπτώσεις τώρα... 200 με 300 ευρώ το κουτάβι νομίζω, ανάλογα την ράτσα.
Ελπίζω η συζήτηση να ήταν γόνιμη και για τους δύο.
Οι μισθοί, η παιδεία και πολλά άλλα είναι παράγοντες που μας ωθούν στις σημερινές καταστάσεις και πάνω απ'όλα η ανάγκη.
Ευχαριστώ για τον διάλογο και καλό βράδυ σε όλους
Ελπίζω η συζήτηση να ήταν γόνιμη και για τους δύο.
Οι μισθοί, η παιδεία και πολλά άλλα είναι παράγοντες που μας ωθούν στις σημερινές καταστάσεις και πάνω απ'όλα η ανάγκη.
Ευχαριστώ για τον διάλογο και καλό βράδυ σε όλους
Last edited:
Φαντάσου τι κέρδος είχαν πριν!
Έχω συζητήσει με επιτυχημένο και έμπειρο σκυλέμπορο. Αγοράζει ολόκληρη γέννα (6 κουτάβια) με 50-100 ευρώ (από Ουγγαρία)! Προ κρίσης αυτά.
Και εγώ ευχαριστώ για την παρέα!
Καλό βράδυ.
Δεν τα είδες γιατί τα μαζεύουν αμέσως.
Υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα αδεσπότων στην Αμερική, γι' αυτό και παρ' όλο που έχουν πάρα πολλά άσυλα, τα θανατώνουν τα περισσότερα σε λίγες μέρες.
Αν δεν ήταν τόσα πολλά δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να τα κρατάνε μέχρι να βρούν σπίτι (ή έστω τρεις μήνες! έστω ΕΝΑΝ μήνα!).
Ούτε μια ευκαιρία δεν έχουν τα περισσότερα. Είναι πολλά τ' αδέσποτα εκεί, απλά είναι σε κλούβες περιμένοντας το τέλος τους.
Γι' αυτό και οι Αμερικάνοι εκτροφείς και κτηνίατροι έχουν τέτοια εμμονή να στειρώνουν ότι κινείται...
... και συχνά σε ΠΟΛΥ μικρή ηλικία (3-4 μηνών)!
Last edited:
Δε μας είπες όμως Elr1c τι προτείνεις για να βελτιωθεί η κατάσταση χωρις να διαταραχτεί η δυναμική ισορροπία που τόσο υπερασπίζεσαι??Γιατί έτσι όπως μας τα λές δεν φαίνεται να έχεις μεγάλες ελπίδες ότι κάτι μπορεί να αλλάξει...... λίγο ματαιόδοξο δε νομίζεις?
Δε διαφωνώ μ'αυτά που λες, απλώς θεωρώ ότι η ιδέα σκύλος= φεραρι και ΒΥΒ παραεμπόριο, δεν είναι απαραίτητα χειρότερη από την κατάσταση που επικρατεί σήμερα. Τουλάχιστον δε θα μιλάμε για "εργοστάσια" παραγωγής σκύλων, αλλά για μικρομάγαζα της γειτονιάς. Ελπίζω σε μια μείωση των κακοποιημένων σκύλων....
Ευχαριστούμε κι εμείς για τον (επιτέλους!!!) ευπρεπή και εποικοδομητικό διαλογο!!!
Δε διαφωνώ μ'αυτά που λες, απλώς θεωρώ ότι η ιδέα σκύλος= φεραρι και ΒΥΒ παραεμπόριο, δεν είναι απαραίτητα χειρότερη από την κατάσταση που επικρατεί σήμερα. Τουλάχιστον δε θα μιλάμε για "εργοστάσια" παραγωγής σκύλων, αλλά για μικρομάγαζα της γειτονιάς. Ελπίζω σε μια μείωση των κακοποιημένων σκύλων....
Ευχαριστούμε κι εμείς για τον (επιτέλους!!!) ευπρεπή και εποικοδομητικό διαλογο!!!
θα ηθελα να πω και εγω δυο κουβεντες .
πιστευω οτι στο μελλον θα εχουμε και αλλα κρουσματα ιδια με αυτο ....(αν και πιστευω οτι εχουμε αλλα δεν τα ειδε κανεις ακομα )
κατα την γνωμη μου οι ανθρωποι αυτοι ειναι αρρωστοι .Δεν μπορουν να καταλαβουν τον πονο που δινουν στα σκυλια που προσπαθουν να τα αναπαραγουν με σκοπο το υπερκερδος .
Πρεπει οι εκτροφεις οι εκπαιδευτες και οι γνωστες να μιλανε συναιχεια στον κοσμο με σκοπο να αποτρεψουν την αγορα σκυλου απο pappy mill.
σκεφτητε καποιος να εχει 150 σκυλια (και οχι μικροσωμα μονο )να παθει ενα ατυχημα .!!!!και οι πακιστανοι που συντηρουν το χωρο του αφου δεν πληρωνονται να φυγουν .......
σε μια τετοια περιπτωση πολλα ζωα θα πεθανουν πολλα θα φαγωθουν μεταξυ τους απ την πεινα .......και αλλα δυσαρεστα .
Ειναι πιστευω θεμα χρονου να γινει ξανα γνωστο κατι τετοιο .
καλημερα σας
πιστευω οτι στο μελλον θα εχουμε και αλλα κρουσματα ιδια με αυτο ....(αν και πιστευω οτι εχουμε αλλα δεν τα ειδε κανεις ακομα )
κατα την γνωμη μου οι ανθρωποι αυτοι ειναι αρρωστοι .Δεν μπορουν να καταλαβουν τον πονο που δινουν στα σκυλια που προσπαθουν να τα αναπαραγουν με σκοπο το υπερκερδος .
Πρεπει οι εκτροφεις οι εκπαιδευτες και οι γνωστες να μιλανε συναιχεια στον κοσμο με σκοπο να αποτρεψουν την αγορα σκυλου απο pappy mill.
σκεφτητε καποιος να εχει 150 σκυλια (και οχι μικροσωμα μονο )να παθει ενα ατυχημα .!!!!και οι πακιστανοι που συντηρουν το χωρο του αφου δεν πληρωνονται να φυγουν .......
σε μια τετοια περιπτωση πολλα ζωα θα πεθανουν πολλα θα φαγωθουν μεταξυ τους απ την πεινα .......και αλλα δυσαρεστα .
Ειναι πιστευω θεμα χρονου να γινει ξανα γνωστο κατι τετοιο .
καλημερα σας
Λυπάμαι που δεν μπόρεσα να συμμετάσχω κι εγώ στην συζήτηση σας χθες!
Δεν νομίζω ότι έχουμε σε τελική ανάλυση μεγαλύτερο πρόβλημα με τα αδέσποτα στην Ελλάδα, απλά η πιο ανεκτική μας φύση ίσως με την ύπαρξη των αδέσποτων, η αδράνεια της πολιτείας δεν οδηγούν τα αδέσποτα άμεσα σε κλούβες και ευθανασία!
Διαφωνώ με την αντιμετώπιση των αδέσποτων στο εξωτερικό, την άμεσή θανάτωση τους!
Σίγουρα κάτι όμως πρέπει να γίνει κυρίως στην κατεύθυνση της μείωσης της παραγωγής νέων αδέσποτων!Αυστηρότερα κριτήρια ελέγχου για τους ιδιοκτήτες, στείρωση, αυστηρότερες ποινές για την εγκατάληψη, ίσως για αρχή!
Δεν νομίζω ότι έχουμε σε τελική ανάλυση μεγαλύτερο πρόβλημα με τα αδέσποτα στην Ελλάδα, απλά η πιο ανεκτική μας φύση ίσως με την ύπαρξη των αδέσποτων, η αδράνεια της πολιτείας δεν οδηγούν τα αδέσποτα άμεσα σε κλούβες και ευθανασία!
Διαφωνώ με την αντιμετώπιση των αδέσποτων στο εξωτερικό, την άμεσή θανάτωση τους!
Σίγουρα κάτι όμως πρέπει να γίνει κυρίως στην κατεύθυνση της μείωσης της παραγωγής νέων αδέσποτων!Αυστηρότερα κριτήρια ελέγχου για τους ιδιοκτήτες, στείρωση, αυστηρότερες ποινές για την εγκατάληψη, ίσως για αρχή!
Φοίβο,
ΔΕΝ τα θανατώνουν τα αδέσποτα στις χώρες που δεν πουλιούνται σε πετ-σοπ!
ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ τόσα πολλα για να μην μπορούν να τα συντηρήσουν (ή να τους βρούν σπίτι)!
ΑΛΛΟ η Αμερική (όπου γίνεται χαμός από αδέσποτα).
Διάβασε πάλι σε παρακαλώ αυτά που έγραψα.
@Dobe:
Δεν είναι καθόλου ασυνήθιστο αυτό που γράφεις. Ήξερα έναν γέρο που είχε ένα puppy-mill μία ώρα έξω από την Αθήνα. Ο ίδιος έμενε Εξάρχεια και η γυναίκα του δεν του επέτρεπε να βάλει κανέναν σκύλο μέσα στο διαμέρισμα (και ας ήταν μικρόσωμα τα περισσότερα, Μαλτέζ και Μίνι Σνάουτσερ -ούτε ΕΝΑ δεν μπήκε ποτέ σπίτι).
Αυτός δεν είχε πάρα πολλά ζώα, γύρω στα 16, όμως ήταν "mill" γιατί ζευγάρωναν σε κάθε οίστρο, ήταν ΠΑΝΤΑ φυλακισμένα, ζούσαν μέσα στην λάσπη (κλπ) και δεν είχαν ποτέ ούτε τα στοιχειώδη (καθαρό νερό ή εμβόλια). Είχε πουλήσει ελάχιστους σκύλους σε ιδιώτες, όλα τα κουτάβια σε μαγαζιά τα πουλούσε. Αν δεν υπήρχε η ζήτηση στα μαγαζιά, δεν θα ασχολιόταν με σκύλους, σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση.
Τον είχα πείσει (νόμιζα) να τα δώσει όλα και να σταματήσει το mill. Με κύρια δικαιολογία πως ήταν πολύ μεγάλος σε ηλικία για κάτι τέτοιο και τα ζώα υπέφεραν. Τον παρακάλεσα να με πάρει τηλ. μόλις αρρωστήσει (είχα μεγάλο φόβο πως θα πέθαναν όλα αν συνέβενε αυτό). Δεν με πήρε ποτέ.
Μου είπε μετά από 2 χρόνια πως έναν χειμώνα, έπαθε άσχημη γρύπη. Άργησε να πάει στα σκυλιά (2 εβδομάδες) και ο ξένος είχε αναλάβει να τα ταϊζει (να τους πετάει λίγη ξηρά τροφή) αμέλησε την δουλειά του. Είχαν μπει στην αποθήκη ποντίκια (δίπλα στους σκύλους ακριβώς) και έφαγαν όλη την ξηρά. Δεν έβρησκε τον γέρο να του το πει και απλά δεν ξαναπήγε. Οι σκύλοι πέθαναν όλοι από την πείνα (αν και είχαν μάλλον και καλαζάαρ).
Γι' αυτό σας λέω, όπου υπάρχουν πετ-σοπ, θα βρεις και PM. Και στην Ελλάδα φυσικά.
Αν και τα περισσότερα PM που προμιθεύουν τα μαγαζιά μας βρήσκονται στην Ουγγαρία.
Θα φάνε μεγάλο πλήγμα όλοι τους μόλις απαγορευτούν τα κουτάβια στις γυάλες στη Ελλάδα. Μέχρι τότε όμως, δεν πρόκειται να σταματήσουν. Είναι ΠΟΛΥ εύκολο να κρύψεις ένα pm (εδώ κρύβονται καλά και στην Αμερική, όπου ελέγχονται αυστηρά τα εκτροφεία).
ΔΕΝ τα θανατώνουν τα αδέσποτα στις χώρες που δεν πουλιούνται σε πετ-σοπ!
ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ τόσα πολλα για να μην μπορούν να τα συντηρήσουν (ή να τους βρούν σπίτι)!
ΑΛΛΟ η Αμερική (όπου γίνεται χαμός από αδέσποτα).
Διάβασε πάλι σε παρακαλώ αυτά που έγραψα.
@Dobe:
Δεν είναι καθόλου ασυνήθιστο αυτό που γράφεις. Ήξερα έναν γέρο που είχε ένα puppy-mill μία ώρα έξω από την Αθήνα. Ο ίδιος έμενε Εξάρχεια και η γυναίκα του δεν του επέτρεπε να βάλει κανέναν σκύλο μέσα στο διαμέρισμα (και ας ήταν μικρόσωμα τα περισσότερα, Μαλτέζ και Μίνι Σνάουτσερ -ούτε ΕΝΑ δεν μπήκε ποτέ σπίτι).
Αυτός δεν είχε πάρα πολλά ζώα, γύρω στα 16, όμως ήταν "mill" γιατί ζευγάρωναν σε κάθε οίστρο, ήταν ΠΑΝΤΑ φυλακισμένα, ζούσαν μέσα στην λάσπη (κλπ) και δεν είχαν ποτέ ούτε τα στοιχειώδη (καθαρό νερό ή εμβόλια). Είχε πουλήσει ελάχιστους σκύλους σε ιδιώτες, όλα τα κουτάβια σε μαγαζιά τα πουλούσε. Αν δεν υπήρχε η ζήτηση στα μαγαζιά, δεν θα ασχολιόταν με σκύλους, σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση.
Τον είχα πείσει (νόμιζα) να τα δώσει όλα και να σταματήσει το mill. Με κύρια δικαιολογία πως ήταν πολύ μεγάλος σε ηλικία για κάτι τέτοιο και τα ζώα υπέφεραν. Τον παρακάλεσα να με πάρει τηλ. μόλις αρρωστήσει (είχα μεγάλο φόβο πως θα πέθαναν όλα αν συνέβενε αυτό). Δεν με πήρε ποτέ.
Μου είπε μετά από 2 χρόνια πως έναν χειμώνα, έπαθε άσχημη γρύπη. Άργησε να πάει στα σκυλιά (2 εβδομάδες) και ο ξένος είχε αναλάβει να τα ταϊζει (να τους πετάει λίγη ξηρά τροφή) αμέλησε την δουλειά του. Είχαν μπει στην αποθήκη ποντίκια (δίπλα στους σκύλους ακριβώς) και έφαγαν όλη την ξηρά. Δεν έβρησκε τον γέρο να του το πει και απλά δεν ξαναπήγε. Οι σκύλοι πέθαναν όλοι από την πείνα (αν και είχαν μάλλον και καλαζάαρ).
Γι' αυτό σας λέω, όπου υπάρχουν πετ-σοπ, θα βρεις και PM. Και στην Ελλάδα φυσικά.
Αν και τα περισσότερα PM που προμιθεύουν τα μαγαζιά μας βρήσκονται στην Ουγγαρία.
Θα φάνε μεγάλο πλήγμα όλοι τους μόλις απαγορευτούν τα κουτάβια στις γυάλες στη Ελλάδα. Μέχρι τότε όμως, δεν πρόκειται να σταματήσουν. Είναι ΠΟΛΥ εύκολο να κρύψεις ένα pm (εδώ κρύβονται καλά και στην Αμερική, όπου ελέγχονται αυστηρά τα εκτροφεία).
Το μόνο σίγουρο είναι ότι είναι πολύ εύκολο να υπάρχει ένα puppy mill εδώ!Σε οποιοδήποτε λίγο μεγαλύτερο οικόπεδο, ειδικά αν δεν έχει και πολύ κοντά γείτονες να παραπονεθούν για φασαρία ή μυρωδιά, μπορεί κανείς πολύ εύκολα να κρύψει πολλά, πάρα πολλά σκυλιά και να μην το καταλάβει ποτέ κανείς...
Τελικά όμως, κάποιον που έχει 3-4 σκυλιά και τα ζευγερώνει σε κάθε οίστρο πως θα τον χαρακτηρίζαμε;ΒΥΒ ή PUPPYMILLS...
Γιατί αν είναι ετσι τότε υπάρχουν πολλά, πάρα πολλά ΡΜ εδώ τριγύρω...απλά είναι βιοτεχνίες κι όχι βιομηχανίες...
Τελικά όμως, κάποιον που έχει 3-4 σκυλιά και τα ζευγερώνει σε κάθε οίστρο πως θα τον χαρακτηρίζαμε;ΒΥΒ ή PUPPYMILLS...
Γιατί αν είναι ετσι τότε υπάρχουν πολλά, πάρα πολλά ΡΜ εδώ τριγύρω...απλά είναι βιοτεχνίες κι όχι βιομηχανίες...
Υποτίθεται ότι σε ένα puppy mill αναπαράγονται σκυλιά διαφόρων φυλών. Να τον χαρακτηρίσουμε ασυνείδητο σκυλέμπορα να τελειώνουμε?
