Nα ποιοί εκτροφείς δίνουν στα pet shop..


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
Ναι είναι το ονειρεμένο επάγγελμα, εκτός των άλλων :D
Κάτια ανοίγουμε πετ-σοπ?
Θα στέλνουμε κόσμο σε σωστούς εκτροφείς με το αζημίωτο φυσικά. :p
Θα πληρώνουμε και ελεγκτή (έναν αδιάφθορο :maria:)
Θα πουλάμε και σκυλοτροφές και άλλα χρειώδη για τα προς το ζην και στο μαγαζί θα έχουμε μόνο αδεσποτάκια από κάδους σκουπιδιών!
Μετά θα ξυπνήσουμε και θα πάμε για καφέ.
Αλλά δεν θα ήταν ωραία? :D:D:D
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
Oι τιμές όμως διαμορφώνονται ανάλογα με την εποχή..

Mια βόλτα στο Σχιστό τα λέει όλα..
Μάλλον κάτι δεν κατάλαβα. :confused:
Τι λέει δηλαδή μια βόλτα στο Σχιστό?
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Nαι εγώ κόλλησα βασικά γιατί την έχουμε ξανακάνει αυτήν την συζήτηση και θυμάμαι ότι σε αυτό το συμπέρασμα οδηγηθήκαμε για τους εκτροφείς...
Ναι ναι είμαι ξανθιά!!!!!

Ελα Λιζα πάει..!!!:D:D

θα κάνουμε και εγκαίνια με όλο το forum καλεσμένους!!!!:maria::D
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Μάλλον κάτι δεν κατάλαβα. :confused:
Τι λέει δηλαδή μια βόλτα στο Σχιστό?
Tι έγινε στο Σχιστό?
Δεν είδες στις ειδήσεις πολυτελή αυτοκίνητα που πωλούνται μισοτιμής..?

Ηθελα να πω πως το είδος πολυτελειας εξαρτατε και από τους καιρούς..

και το νερό είδος πολυτελειας θα είναι σε λίγο καιρό..
αλλα τώρα πολειτε μονο 1 euro..;):)
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
Δεν είδες στις ειδήσεις πολυτελή αυτοκίνητα που πωλούνται μισοτιμής..?
Βρε ναι, το είδα. Αυτό που δεν κατάλαβα είναι τι σχέση έχει το παζάρι αυτοκινήτων του Σχιστού με την πώληση ζώων από τα pet shop και την ύπαρξη των puppy mills.
Τελος πάντων...

:)
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Aπλά επισήμανα πως το είδος της πολυτελειας κατά καιρούς αλλάζει..
Για να σου εξηγήσω τι εννοούσα το "θα είναι άθλημα για λίγους.."
Είναι άθλημα για λίγους ..,αλλα υπό τις συνθήκες που λέω εγώ.., θα είναι μονο για την αφρόκρεμα..;):):)
 








Elr1c

Active Member
9 Μαϊου 2008
31
0
Προσωπικά δεν έχω κάτι εναντίον των petshops... τα έχουν άνθρωποι που προσπαθούν να βγάλουν τα προς το ζην. Δεν θεωρώ το νόμιμο ανήθικο. Αν έκλειναν τα καταστήματα που πουλάνε σκύλους εισαγώμενους τότε οι τιμές των εγγυημένων από εκτροφεις θα σκαρφάλωναν στα ύψη. Απλός νόμος αγοράς και ζήτησης. Ο σκύλος δεν είναι είδος πολυτελείας... σκύλους είχαν και στην κατοχή. Η τάση για την καλοπέραση/ευζωία του οικόσιτου ίσως το έχει κάνει ως ένα βαθμό είδος πολυτελείας. Αν έκλειναν τα πάπι-μιλς θα αυξάνονταν πάρα πολύ οι αμφιβόλου ποιότητας εκτροφείς για να καλύψουν τη ζήτηση. ΔΕΔΟΜΕΝΟ. Η ισορροπία που υπάρχει στην σημερινή πραγματικότητα είναι μια καλώς προσδιορισμένη δυναμική που δημιουργήθηκε με πολλές αλληλεπιδράσεις...
Όσον αφορά τα καταστήματα πώλησης η βιτρίνα είναι απλά ένα εμπορικό κόλπο που προσελκύει αδαείς κι ευκαιριακούς αγοραστες που πάντα θα υπάρχουν, μην ξεγελιόμαστε...
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Προσωπικά δεν έχω κάτι εναντίον των petshops... τα έχουν άνθρωποι που προσπαθούν να βγάλουν τα προς το ζην.
Κανείς δεν έχει κάτι εναντίων των πετσοπ γενικά. Το πρόβλημα είναι μ'αυτους που πουλάνε ζώα.

Δεν θεωρώ το νόμιμο ανήθικο.
Εσύ κι ο Βουλγαράκης! :D:D Νομίζω πάντως οτι απαγορεύεται και απλώς δεν εφαρμόσεται ο νόμος.... (διορθώστε αν κάνω λάθος, αλλά αυτή την εντύπωση έχω).

Αν έκλειναν τα καταστήματα που πουλάνε σκύλους εισαγώμενους τότε οι τιμές των εγγυημένων από εκτροφεις θα σκαρφάλωναν στα ύψη.
Προσωπικά δεν θα είχα κανένα πρόβλημα μ'αυτο. Δεν μπορούν να έχουν ολοι Αλφα ρομέο.

Αν έκλειναν τα πάπι-μιλς θα αυξάνονταν πάρα πολύ οι αμφιβόλου ποιότητας εκτροφείς για να καλύψουν τη ζήτηση.
Αυτό είναι ένα επιχείρημα που χρησιμοποιείται συχνά.

Πρακτικά αν το πάρουμε, ισχύει το μη χείρον βέλτιστον. Το χειρότερο δυνατόν είναι τα puppy mills. Oχι οι ΒΥΒ. Μπορεί οι σκύλοι και στις δυο περιπτώσεις να είναι "ημίαιμοι" αλλά τουλάχιστον δε θα είναι τόσο κακοποιημένοι. Επίσης, πόσα σκυλιά μπορεί να έχει ένας ΒΥΒ?? Οχι πολλά.... (αλλιώς θεωρείται puppy mill). Oπότε εκ των πραγμάτων περιορίζεται η έκταση του φαινομένου.
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Τότε πως εξηγείς την τεράστια επιτυχία που έχει για την κυνοφιλία ή απαγόρευση (ζώων σε μαγαζιά) σε πολλές χώρες, οι οποίες ΟΛΕΣ είχαν μεγαλύτερη ζήτηση για κουτάβια και ΟΛΕΣ είχαν πολλά περισσότερα puppy-mills από ότι εμείς;

Σκανδιναβία, Γερμανία από την απαγόρευση και μετά μειώθηκαν κατακόρυφα τα αδέσποτα.

Βασικά, έπαψαν να ΕΧΟΥΝ αδέσποτα. Γιατί οι εκτροφείς εκεί πέρνουν πίσω τον σκύλο αν δεν τον θέλεις πια.

Και γι' αυτό ακριβώς τον λόγο (επειδή ΔΕΝ θέλουν να αναγκαστούν να τον πάρουν πίσω) δεν σου πουλούν εύκολα κουτάβι. Προσέχουν να κάνεις εσύ για το κουτάβι, και εκέινο για εσένα. Σε βοηθούν ΟΣΟ μπορούν για να έχουν όλα αίσιο τέλος.

Αν βρεθεί αδέσποτο εκεί, είναι γιατί χάθηκε ή το πέταξαν "επισκέπτες" στην χώρα και έφυγαν.

Για το θέμα του "βγάζω το ψωμί μου" υπάρχουν μαγαζιά στην Ελλάδα που ΔΕΝ βασανίζουν ζώα και βγάζουν μιά χαρά το ψωμί τους. Μερικά από αυτά, είναι και πετ-σοπ. Γίνεται να έχεις μιά χαρά πετ-σοπ χωρίς να πουλάς ζώα.

Αλλά και αν δεν γινόταν, αυτό ΔΕΝ είναι δικαιολογία. Κάνε άλλη επιχείρηση. Γιατί δεν μπορείς; Σπούδασες πετ-σοπάς στο Harvard, και δεν ξέρεις να κάνεις τίποτα άλλο;;;

Είναι αποδεδηγμένο πια πως πρέπει να απαγορευτεί σ' ολόκληρη την Ευρώπη η πώληση ζώων σε μαγαζιά. Και σας διαβεβαιώ πως θα γίνει στην επόμενη δεκαετία με εικοσετία.

Υπάρχει μεγάλο πρόβλημα υπερπληθισμού στους σκύλους και εκείνοι που είναι σε θέσεις έρευνας για να αλλάζουν νόμους περί οικολογίας, περιβάλλοντος στην Ευρωπαϊκή Ενωση, το γνωρίζουν καλά.
 


Elr1c

Active Member
9 Μαϊου 2008
31
0
Η άποψή μου παραμένει η ίδια...

Εξηγώ το φαινόμενο που αναφέρεις με παράδειγμα:

Η ιστορία της πατάτας στην Ελλάδα

Ο Καποδίστριας την έδινε δωρεάν στους έλληνες και δεν την έπαιρναν... Όταν έβαλε φρουρούς και τους στέρησε την ελεύθερη επιλογή τους, όλοι αυτοί που δεν την έπαιρναν αρχικά, όρμηξαν να πάρουν. Όταν κάτι υπάρχει δίπλα σε αφθονία το υποτιμούμε... Όταν έρχονται εδώ πολίτες των χωρών που ανέφερες κάνουν dogshoping από τα καταφύγια γιατί εκεί, στην πατρίδα τους, δεν είναι πια εύκολο. Το petshop είναι μια επιχείρηση με περιθώρια κέρδους και λογικό είναι να υπάρχουν πολλά. Σαφώς και κερδίζουν κάποιοι χωρίς να πουλούν ζώα αλλά το κέρδος με την πώληση αυτών είναι ασύγκριτα υψηλότερο. Αν απαγορευτούν οι πωλήσεις ζώων από τα καταστήματα τότε θα αναπτυχθεί το παραεμπόριο (byb έως και παράνομα puppymils) και τα ταξίδια σε χώρες με άλλη, πιο ελαστική νομοθεσία(παράνομες εισαγωγές). Η κακομεταχείριση των ζώων οικόσιτων και μη είναι κάτι που κανείς δεν επιθυμεί, ΑΛΛΑ είμαστε όσοι είμαστε και όλοι θέλουμε γάλα, ζαμπόν και ζώο παρέας... ΕΤΣΙ έχουν τα πράγματα. Αν όλες οι χώρες φτάσουν στο επίπεδο που αναφέρεις αντί για αυτοκίνητα και διαμάντια, θα κλέβουν σκύλους, γάτες, χάμστερ κλπ).

Ο υπερπληθυσμός στους σκύλους λύνεται με εξαγωγες κρέατος στην κίνα και αφρική που πεθαίνουν της πείνας. Θεωρητικά να μια λύση και ανθρωπιστικη!!!:eek:

Κοπρίτη:

Ο σκύλος προς Θεού δεν είναι άλφα ρομέο. Δεν είναι ένα δυσπρόσιτο αγαθό. Η ανάγκη του ανθρωπου για την παρέα του και τις υπηρεσίες του οδήγησε στην εξημέρωση και δημιουργία φυλών. Υποστηρίζω την ιδέα ότι ο σκύλος ανήκει ως δημιούργημα του ανθρώπου σε αυτόν για κάποιους σκοπούς. Δεν θέλω την άσκοπη ταλαιπωρία του, ούτε αποσκοπώ στην πλήρη ευζωία του...

Όλα αυτά σε φιλοσοφικό επίπεδο... Πρώτα ένα είδος λύνει τα προβλήματα που πληγώνουν το ίδιο και μετά ασχολείται με άλλα δευτερευούσης σημασίας...
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Αν νομίζεις πως είναι οι ξένοι πέρνουν σκύλους από τα δικά μας τα αδέσποτα, γιατί εκεί δεν βρήσκουν, κάνεις μεγάλο λάθος. Πέρνουν από εδώ γιατί είναι ΔΙΑΣΗΜΑ τα ελληνικά αδέσποτα και οι ΕΠΗΓΟΥΣΑ κατάστασή τους στην Ελλάδα. ΤΑ ΛΥΠΟΥΝΤΑΙ.

Δεν υπάρχει κράτος όπου είναι δύσκολο να πάρεις σκύλο από άσυλο. Και σε όλες τις χώρες που απαγορεύεται η πώληση των κουταβιών σε μαγαζί, πέρνει όποιος θέλει (σχεδόν τέλος πάντων) σκύλο από το άσυλο της πόλης του. Ή δωρεάν/φθηνά από αυτά που επιστρέφονται στο εκτροφείο. Ή από RESCUE ORGANISATION, που ασχολείται με καθαρόαιμα που "ατύχισαν". Αν και τα εκτροφεία ΔΕΝ είναι και τόσα πια ακριβά, (σιγά την Αλφα Ρομέο).

Πριν 4 χρόνια πήρα το καλύτερο κουτάβι μιας γέννας, ενός από τα 3 καλύτερα εκτροφεία του ΚΟΣΜΟΥ στην φυλή. Το πλήρωσα 1200 ευρώ, στην Σουηδία. Για το ίδιο κουτάβι η τιμή που μου είπαν σε πετ-σοπ στην Αθήνα, ήταν 1800 ευρώ (για της ΧΕΙΡΟΤΕΡΗΣ ποιότητας κουτάβι που θα μπορούσα να βρω, χωρίς να είναι ημίαιμο, από puppy-mill).

Αυτό που λες για την Κίνα δεν συμφέρει τους Κινέζους.
Εκτρέφουν πανεύκολα σκύλους για φάγωμα (είναι από τα ΠΛΕΟΝ εύκολα ζώα γι' αυτό). Για ΝΑΙ ακόμη και στην Κίνα, υπάρχει πρόβλημα υπερπληθισμού, και ας τα τρώνε (που δεν τα τρώνε οι περισσότεροι, αλλά τέλος πάντων).

Τα προβλήματα τα "κυνοφιλικά" που αντιμετωπίζει η Ελλάδα, τα αντιμετώπισαν ΟΛΕΣ οι πιο κυνολογικά ανεπτυγμένες χώρες. Αυτές που σέβονται τώρα τα ζώα και τα δικαιώματά τους, παλιά, ήταν σαν εμάς και ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ.

Είναι σαν να με ρωτάς, πως να πας κάπου, να σου απαντώ, από αυτόν τον δρόμο πάνε όλοι χρόνια τώρα, με απόλυτη επιτυχία, και να μου λες, "μπα δεν πάω, μάλλον ήταν καλύτεροι οι άλλοι από εμένα, εγώ δεν θα καταφέρω να φτάσω."

Που είναι η ελπίδα σου φίλε μου;

Τα puppy-mills είναι τα ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΑ του πετ-σοπ. Δεν ΜΠΟΡΟΥΝ να πουλάνε σκύλους χωρίς την βιτρίνα και τη γυάλα. Τι θα λένε οι έμποροι; Θα σε συναντήσω στο καφέ στην πατησίων να σου δώσω το κουτάβι; Το κουτάβι που κάνει 800 ευρώ;
Θα γίνεται κι αυτό, αλλά δεν θα αξίζει τον κόπο. Το κέρδος θα πέσει κατακόρυφα.

Γιατί οι περισσότεροι που πέρνουν κουτάβι από πετ-σοπ, ΠΡΩΤΑ το βλέπουν, και ΜΕΤΑ το θέλουν (δεν έχουν ΙΔΕΑ τι ράτσα είναι και δεν ήθελαν καν σκύλο το πρωί). ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ.

Όσο για το τελευταίο που είπες, θεωρώ πως η έλλειψη δικαιωμάτων των ζώων, είναι ο βασικό σημάδι της έλλειψης πολιτισμού σε μία χώρα. Μαζί πάνε.

Το να θεωρείς πως η σύγχρονη Ελλάδα απλά δεν ΜΠΟΡΕΙ να οργανωθεί και να κάνει αυτά που κάνουν με επιτυχία κάποιες ΠΙΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΕΣ Ευρωπαϊκές χώρες ισοδυναμεί με το να πίστευες πριν 5 χρόνια πως δεν είχαμε καμιά δουλειά να έχουμε τους Ολυμπιακούς αγώνες.
 
Last edited:


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Elr1c συμφωνω με αυτα που γραφεις και επισης μου αρεσει πολυ η υπογραφη σου!!:):)

Φυσικα δεν διαφωνω και με ζιβαγκο, πως θα μπορουσε να σταθει ενα πετσοπ χωρις να πουλαει ζωα θεωρητικα ..
Το πρακτικα φοβαμαι..:):)
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Εγω συμφωνώ γενικά με τα οσα λέει η Dr. αλλά το γιατί δεν έχουν αδέσποτα οι ξένοι, δεν είναι τόσο απλή υπόθεση. Το γιατί δεν οφείλεται τόσο στο αν πωλούνται ζώα απο πετσοπ ή όχι.. έχει να κάνει και με την περιβόητη κυνοφιλική παιδεία (δεν παρατάνε τους σκύλους στο δρόμο αν τους φάνε ένα παπούτσι ή θέλουν να πάνε διακοπές) και επίσης και με το τι κάνουν με τα (λίγα) αδέσποτά τους (ευθανασία μετά από Χ καιρό).

Επίσης να φέρω και το παράδειγμα της Αμερικής (όχι ως θετικό) οπου πουλάνε μεν σε γυάλα στα πετσοπ, αλλά αδέσποτα στους δρόμους δε βλέπεις. Ποτέ.

Σε μάς εδω, και να μην πωλούνται σε πετ σοπ, αδέσποτα πάλι θα έχουμε. Το πιστεύω ακράδαντα. Τουλάχιστον όμως δε θα ταλαιπωρούνται επιπλέον ζώα με στόχο το εύκολο κέρδος.
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Στην Σκανδιναβία και Γερμανία, Γαλλία, κλπ. (βάλε όποια χώρα θές που δεν πουλάνε τα πετ-σοπ σκύλους) ΔΕΝ κλέβουν σκύλους, όσο εδώ, όχι γιατί είναι "καλύτεροι άνθρωποι".

Γιατί απλούστατα είναι πολύ πιο δύσκολο να τους πουλήσουν, δεν έχει νόημα να κάνουν puppy-mill ή ΒΥΒ (γιατί δεν υπάρχουν μαγαζιά να πάρουν το αυριανό "εμπόρευμα" τους, ή βλάκες που θα πληρώσουν για κουτάβια χωρίς pedigree).

Δεν έχει ανέβει η οικονιμική αξία των σκύλων σ'αυτές τις χώρες (ΕΠΕΣΕ), αλλά η εκτίμηση του κράτους για την αξία του πολιτισμού της χώρας.
 


Elr1c

Active Member
9 Μαϊου 2008
31
0
Θενκς, Κάτια!:)

Dr. Zivago:

Είναι σαν να με ρωτάς, πως να πας κάπου, να σου απαντώ, από αυτόν τον δρόμο πάνε όλοι χρόνια τώρα, με απόλυτη επιτυχία, και να μου λες, "μπα δεν πάω, μάλλον ήταν καλύτεροι οι άλλοι από εμένα, εγώ δεν θα καταφέρω να φτάσω."
O δρόμος στηρίζεται στην ανατροφοδότηση που παρέχουν οι λιγότερο ανεπτυγμένες κοινωνίες-χώρες. Δίχως αυτές δεν θα ήταν τίποτα ΜΑ τίποτα το ίδιο.

Γιατί? Γιατί η έννοια της ισορροπίας προυποθέτει μια πληθώρα παραγόντων και ισορροπία είναι η αρμονική συνύπαρξη αυτών.

Όμως στις χώρες που αναφέρεις στα άσυλά τους δεν υπάρχει το πλήθος των νεαρών και καθαρόαιμων σκυλιών που βρίσκεις στις άλλες χώρες όπως την Ελλάδα.
Επίσης αν δεν πουλάνε τα μαγαζιά ζώα, δεν υπάρχουν πάπι-μιλς, οι στειρώσεις είναι υποχρεωτικές και το τσιπάρισμα προϋπόθεση εφαρμόσιμη τότε ΠΩΣ υπάρχουν ζώα αρκετά για υιοθεσίες σε καταφύγια? Ο αριθμός αυτών που υπάρχουν δεν θα φτάνει να καλύψει ούτε το 10% της λογικής ζήτησης...

Καταλήγω πως πρέπει να βλέπουμε το δρόμο και την εξέλιξη αλλά ως σύνολο και πάντα να δείχνουμε τον ΣΕΒΑΣΜΟ που πρέπει στην δυναμική ισορροπία που βρήκαμε...

Αν γίνω γιατρός θα ήταν καλό για μένα, αν γίνουν όλοι κλάφτα Χαράλαμπε.

Το σύστημα χρειάζεται και τις χώρες που θα επιβεβαιώνουν την αρτιότητα του... Δράση και αντίδραση!:cool:
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Εγω συμφωνώ γενικά με τα οσα λέει η Dr. αλλά το γιατί δεν έχουν αδέσποτα οι ξένοι, δεν είναι τόσο απλή υπόθεση. Το γιατί δεν οφείλεται τόσο στο αν πωλούνται ζώα απο πετσοπ ή όχι.. έχει να κάνει και με την περιβόητη κυνοφιλική παιδεία (δεν παρατάνε τους σκύλους στο δρόμο αν τους φάνε ένα παπούτσι ή θέλουν να πάνε διακοπές) και επίσης και με το τι κάνουν με τα (λίγα) αδέσποτά τους (ευθανασία μετά από Χ καιρό).

Επίσης να φέρω και το παράδειγμα της Αμερικής (όχι ως θετικό) οπου πουλάνε μεν σε γυάλα στα πετσοπ, αλλά αδέσποτα στους δρόμους δε βλέπεις. Ποτέ.

Σε μάς εδω, και να μην πωλούνται σε πετ σοπ, αδέσποτα πάλι θα έχουμε. Το πιστεύω ακράδαντα. Τουλάχιστον όμως δε θα ταλαιπωρούνται επιπλέον ζώα με στόχο το εύκολο κέρδος.

Στην Αμερική είναι ΠΟΛΥ χειρότερα τα πράγματα απ' ότι εδώ. Φυσικά και βλέπεις αδέσποτα. Απλά πιο σπάνια γιατί συνηθίσουν οι (πολλοί και υπεροργανωμένοι) άσυλοι να τα μαζεύουν γρήγορα και να τα θανατώνουν στις 15 μέρες. Οι Αμερικάνοι είναι πολύ λιγότερο φιλόζωοι από εμάς (είμαι Ελληνοαμερικάνα και έζησα πολλά χρόνια εκεί). Έχουν ΠΑΡΑ πολλά puppy-mills και πολλά πετ-σοπ που πουλάνε ζώα. Ακόμη και οι πολλοί "φιλόζωοι" αμερικάνοι είναι λιγότερο φιλόζωοι από τους Έλληνες. Έχει ΑΜΕΣΗ σχέση η αγοραπωλησία κουταβιών σε πετ-σοπ.

Η παιδεία που έχουν κάποιες χώρες όσο αφορά τα ζώα δεν είναι "εμφυτη", την διημιούργισαν οι ΝΟΜΟΙ σιγά, σιγά. Μόνο έτσι γίνεται. Έτσι πρέπει να γίνει κι εδώ.
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Καταλήγω πως πρέπει να βλέπουμε το δρόμο και την εξέλιξη αλλά ως σύνολο και πάντα να δείχνουμε τον ΣΕΒΑΣΜΟ που πρέπει στην δυναμική ισορροπία που βρήκαμε...
Διαφωνώ καθέτως!! Η κατάσταση στην Ελλάδα είναι σχεδόν αδύνατον να γίνει χειρότερη!!!Εχουμε πιάσει πάτο!! Οπως και να χαλάσουμε την ισορροπία που αναφέρεις, βελτίωση θα προκύψει!!! Πιστεύεις πραγματικά ότι μπορούμε να πάμε παρακάτω??? (ακόμα κι αν δεχτουμε οτι θα υπάρξει μια αντίδραση σε υποτιθέμενη απαγόρευση πώλησης ζώων απο πετσοπ, με περισσότερους ΒΥΒ κτλ)