αδέσποτος σκύλος

[amangos]

πω πω, επειδή θεωρώ ότι αποκλείεται να έχω δίκιο, διότι αυτό είναι πολύ απίθανο, και επειδή εαν υποθέσω ότι έχω δίκιο ( ας πούμε ότι πέσαμε στην στην απίθανη περίπτωση που έχω τελικά δίκιο) θεωρώ ακόμα πιο απίθανο όλοι να κατάλαβαν το εύλογο των επιχειρηματων μου, το μοναδικό συμπέρασμα που βγάζω είναι πως...

...οι υπόλοιποι που λογικά θα διαφωνούσαν μαζί μου, έχουν συνδέσει με Κάϊρο τις απόψεις μου, και απαξιούν να μου απαντήσουν!!!

Γι αυτό λοιπόν, θα αρχίσω να διαφωνώ εγώ μαζί μου, κανονίστε την πορεία σας, σας δίνω 14 ώρες περιθώριο να διαφωνήσετε μαζί μου, γιατί αλλιώς θα καταρίψω μόνος μου, ένα ένα τα βλακώδη επιχειρήματα που επικαλέστηκα προκειμένου να γράψω τις ασυναρτησίες που έγραψα μέχρι τώρα!!!

 

[denis]

 

[kopritis]

Εγώ συμφωνώ μαζί σου κι αν εσύ διαφωνείς μαζί μου κακό του κεφαλιού σου!!!!

 

[ROTTIE]

πω πω, επειδή θεωρώ ότι αποκλείεται να έχω δίκιο, διότι αυτό είναι πολύ απίθανο, και επειδή εαν υποθέσω ότι έχω δίκιο ( ας πούμε ότι πέσαμε στην στην απίθανη περίπτωση που έχω τελικά δίκιο) θεωρώ ακόμα πιο απίθανο όλοι να κατάλαβαν το εύλογο των επιχειρηματων μου, το μοναδικό συμπέρασμα που βγάζω είναι πως...

...οι υπόλοιποι που λογικά θα διαφωνούσαν μαζί μου, έχουν συνδέσει με Κάϊρο τις απόψεις μου, και απαξιούν να μου απαντήσουν!!!

Γι αυτό λοιπόν, θα αρχίσω να διαφωνώ εγώ μαζί μου, κανονίστε την πορεία σας, σας δίνω 14 ώρες περιθώριο να διαφωνήσετε μαζί μου, γιατί αλλιώς θα καταρίψω μόνος μου, ένα ένα τα βλακώδη επιχειρήματα που επικαλέστηκα προκειμένου να γράψω τις ασυναρτησίες που έγραψα μέχρι τώρα!!!

Αχαχαχα! Δεν παιζεσαι!
Για να μην μείνεις παραπονεμένος Αντουάν, θα σου κάνω το χατίρι και (κατά την προσφιλή μου συνήθεια :twisted θα παίξω τον ρολο του δικηγόρου του διαβόλου.

Πάμε λοιπόν (και καλό κουράγιο σε όσους μας παρακολουθούν ):

Πιθανόν, να είναι σαν κι εμάς τους ανθρώπους: Τα δεσποζόμενα να ζηλεύουν την "ελευθερία" των αδεσπότων, ενώ τα αδέσποτα να "ζηλεύουν" την καλοζωΐα των δεσποζόμενων.

Τα σκυλιά δεν κάνουν σκέψεις του τύπου «Κοιτά το σκυλοπαρεακι της πλατείας τι καλά που περνάει και εγώ ο δεσποζομενος έχω λιώσει στη βαρεμάρα κλεισμένος όλη μέρα στα 4 ντουβάρια!» ή «Ο κωλοφαρδος ο Τσακ του τρίτου ορόφου τρώει φουα γκρα και κοιμάται σε μαξιλάρες και εγώ o αδέσποτος τρωω το ξινισμένο παστιτσιο που μου πετάξανε και κοιμάμαι στο χαλάκι της πολυκατοικίας! Που να του καεί η γούνα! (κατά το all time classic: «που να του καεί το βίντεο»)!” :shock:

Μην παραλληλίζετε την ζωή των αδέσποτων/δεσποζομενων με τα παραμυθία που σας έλεγε η γιαγιά σας όταν ήσασταν πιτσιρίκια! Αν πληγωθήκατε από το «κοριτσάκι με τα σπίρτα» δεν θα την πληρώσουμε εμείς τη νυφη!

Καθημερινά συμβιβαζόμαστε, υπολογίζουμε τις συνέπειες και καθόμαστε στ αυγά μας, και τελικά στερούμε την ελευθερία και την ζωή σε όσα τυχερά και ικανά ζωάκια καταφεραν να επιβιώσουν ελεύθερα, για το καλό τους!!!

Πόσο τυχερά δηλαδή είναι τα ζώα που γεννήθηκαν για να είναι σκουπίδια?
Ως κουτάβια πετάχτηκαν στα σκουπίδια, ως ενήλικα τρέφονται με σκουπίδια, ως άρρωστα, γδαρμένα, κυνηγημένα και πολτοποιημένα από τα αυτοκίνητα θα καταλήξουν στα σκουπίδια.
Αυτό είναι τύχη ή «γαμω την τύχη μου»?

Σήμερα που τα άγρια ζώα και οι αρρώστιες δεν αποδεκατίζουν με τον ίδιο ρυθμό τα σκυλιά και τις γάτες (όπως παλιότερα), ούτε έρχονται σε αντιπαράθεση με άλλα-άγρια ζώα, ο εχθρός τους έχει γίνει το ίδιο τους το περιβάλλον, τα αυτοκίνητα κλπ. Παρόλα αυτά, προσαρμόζονται, και επιβιώνουν, με τους νόμους της φυσικής επιλογής του νεου τους περιβάλλοντος, και μάλιστα σε γοργούς ρυθμούς.

Αμ δε!
Φυσική επιλογή = ο νόμος του ισχυρού = όποιος είναι καλύτερα προσαρμοσμένος στο περιβάλλον, θα αφήσει περισσότερους απογόνους από εκείνους που είναι λιγότερο προσαρμοσμένοι.

Για ποια φυσική επιλογή μιλάμε στις πόλεις?
Για βγείτε καμιά βόλτα στις εθνικές οδούς… Ποια ζώα είναι ξεντερισμενα στην άσφαλτο? Τα ανίκανα να προσαρμοστούν στο περιβάλλον των πόλεων (διοτι δεν κατάφεραν να ανταγωνιστούν τα coupe και να τρέξουν με 200 χιλιόμετρα την ώρα για να περάσουν με ασφάλεια τον δρόμο) ή απλά τα άτυχα?

Πως θα μιλήσουμε για «φυσική επιλογή» σε ένα αφύσικο περιβάλλον όπως αυτό των πόλεων? Δεν είναι αντιφατικό και οξύμωρο?

αυτά τα ικανά, τα τυχερά, τα προσαρμοσμένα κλπ, τα φυλακίζουμε και τα σκοτώνουμε για το καλό τους!!!

Όχι για το καλό τους, για το καλό μας!

Και λοιπόν? Ποια η διαφορά με τα μοσχαράκια που τα σκοτώνουμε και τα κάνουμε κοκκινιστά, τα κοτοπουλάκια που τα σφάζουμε και τα ρίχνουμε στο φούρνο με πατάτες ή τα αρνάκια που θα βάλουμε τώρα το Πάσχα στη σούβλα?

Στα σκυλιά μας πήρε ο πόνος που ετσι κι αλλιώς είναι ανθρώπινο δημιούργημα, οπότε είναι δικαίωμα μας να τα κάνουμε ότι θέλουμε (κόντυνε μουσούδα, φάρδυνε κεφάλι, ψήλωσε πόδια, μάκρυνε μαλλί, καμπύλωσε ράχη, κόψε ουρά/ αφτιά, βγάλε φωνητικές χορδές, καντο υποκατάστατο των παιδιών ή του γκομενου που δεν έχεις, προέκταση του εαυτού σου, βαλ’ του φιογκάκια, ζευγάρωσε το, σκότωσε το, πέτα το στα σκουπίδια)

Εαν είχαν το θάρρος να πουν πως τα φυλακίζουν και τα σκοτώνουν για το δικό μας το καλό, θα μου ήταν πιο εύκολο να το δεχτώ, αλλά όχι να μας λένε το άσπρο μαύρο ρε παιδιά, όχι και φιλόζωοι οι δολοφόνοι των ζώων, μην τρελαθούμε κιόλας!!!

Τι να κάνουμε? Δεν υπάρχει άλλος χώρος να φιλοξενηθούν άλλα αδέσποτα. Οι εθελοντές που φιλοξενούν και περιθάλπουν τα άρρωστα, τραυματισμένα, γδαρμένα ζώα κοντεύουν να βγουν έξω από τα σπίτια τους. Δεν υπάρχει η πολυτέλεια να μείνουν όλα ζωντανά, παρά μόνο αυτά που είναι σε λιγότερο χάλι σε σχέση με τα υπόλοιπα.

Διαφωνείς? Άνοιξε το σπίτι σου και φιλοξένησε μερικά.
Είναι πολύ εύκολο να κάνουμε κριτική από το καθαρό μας σπιτάκι σ’ αυτούς που ξεσκατίζουν όλη μέρα τα άρρωστα αδέσποτα ζώα.

Ναι, για το δικό μας το καλό, όταν κάποια σκυλιά αγελοποιηθούν και γίνουν επιθετικά, θα πρέπει να αντιμετωπίζονται.

Αντιμετωπίζονται κυρίως με κλουβοποιηση ή ευθανασία

Ναι, αφού οι αρθμοί τους είναι μεγάλοι, να στειρώνονται και να επανατοποθετούνται στο αρχικό τους περιβάλλον, ώστε να μην πολλαπλασιάζονται με ρυθμούς που θα έκαναν την δικιά μας ζωή κόλαση.

Οτι μας βολευει δηλαδη (και πάλι).

Πολλαπλασιαζονται ετσι κι αλλιώς από τα ζευγαρώματα του καθένα που θέλει ο σκύλος του να γίνει … «άντρας» και η σκύλα του μάνα ή από τα δεσποζομενα που παρατούν στους δρόμους. Όσα και να περισυλλέξουν, περιθάλψουν, στειρώσουν τα σωματεία, οι σύλλογοι, οι δήμοι κτλ πάντα θα βρίσκουμε στα σκουπίδια παρατημενες κουτες με νεογέννητα σκυλιά και γατιά και δυστυχώς δεν υπάρχει χώρος για όλα. Είτε μας αρέσει, είτε όχι κάποια δεν θα προλάβουν να ενηλικιωθούν.

Ναι, να ενημερώνεται ο κόσμος και να υιοθετεί από αυτά τα σκυλιά, αντί να τα αγοράζει συγκεκριμμένες ράτσες από πάππυ μιλς λόγω μόδας.

Να ενημερώνεται, γιατί να μην ενημερώνεται? Αυτό δεν κάνουμε εξάλλου τόσο καιρό μέσω του φόρουμ? Και λοιπόν? Ποιος άλλος τους ενημερώνει? Ποιος φορέας θα μπει στη διαδικασία να τους ενημερώσει και γιατί?

Αλλά όχι να τα φυλακίζουμε, όχι να τα σκοτώνουμε για το καλό τους, και να το βαπτίζουμε αυτό φιλοζωΐα.

Ας μην το βαπτισουμε «φιλοζωια» λοιπόν αφού σου ξενίζει ο όρος, ας το βαπτισουμε «σπισισμο» Και τι έγινε? Μηπως προκειται να αλλαξει κάτι....?

 

[kango1]

Λοιπόν επειδή το νουβελοποιησα λιγάκι και ίσως χάθηκε το νόημα..
Θεωρώ πως το θέμα της κλουβοποιησης που δεν είναι δυστυχώς για τα επικινδυνα μόνο σκυλιά, αλλα για όλα όσα "σωζονται"...
Πιστεύω πως δεν ξέρουμε, ούτε μπορούμε να ξέρουμε ποιο ειναι στην τελική το καλο για αυτά βάση των συνθηκών που υπάρχουν..

Ναι το καλο τους είναι ένα σπίτι..
Κάποιος να τα αγαπάει και να τα σέβεται..
Αλλα μεταξύ του δρόμου και των σωματείων δεν νομίζω πως μπορούμε να ξέρουμε το δικό τους καλο αλλα μονο το δικό μας.
Αυτό που μας συμφέρει δηλαδή.

Σέβομαι την δουλειά κάποιων και κατανοώ ότι βάση συνθηκών αυτό μπορούν να προσφέρουν και άλλωστε έχουν μια αδυναμία στο να περιθάλπτουν τα αδύναμα..
τα χτυπημένα, τα άρρωστα που προφανώς είναι περιπτώσεις που δεν θα επιβιώνανε αλλιώς..

Οσο δεν υπάρχει νομος για στειρωση, η ιστορία θα επαναλαμβάνεται..
Κάθε λεπτό θα γεννιούνται ανεξέλεκτα κουτάβια με αβεβαιη επιβίωση και για τα επόμενα λεπτά της ζωης τους.
Νομίζω το να ψιμιριζουμε ποιο είναι το καλο είναι σαν να ψάχνουμε βελόνα στα άχυρα..
Ποιος ξέρει?
Επιπλέουμε στην αποχέτευση που μας έχουν βάλει αλλα και θέλαμε να μπουμε..
Τώρα έχουν νόημα οι βουτιές?
Κανένα..
Να επιπλεύσουμε μονο κοιτάμε (δυστηχως)..
και ας είναι η χειρότερη επιλογή σε normal συνθήκες..

Δυστυχώς αυτή είναι η τύχη για τα αδέσποτα..
η διαρκή μάχη για την ζωή έξω ή η "κλουβοποιηση"..

Eίναι αυτό φιλοζωία?
Το να τα σκοτώνεις σίγουρα δεν είναι..
Το να παίρνεις όμως ένα ανήμπορο σκυλάκι σε ένα σωματείο που θα του κάνουν τις απαραίτητες εξετάσεις και θα γιατρέψουν ένα πρόβλημα..
Τι είναι αυτό δεν είναι φιλοζωια?
Αν πάλι έχεις στην γειτονιά σου 15 αδέσποτα και σε ενοχλούν και φωνάξεις την φιλοζωική όχι δεν είναι.., ειναι η γρηγορη και δραστική σου λύση για την δικη σου καλοπέραση.

Tώρα αν ένα σκυλί είναι λίγο άρρωστο και δεν έχω χωρο να το φιλοξενήσω αλλα λέω να το σκοτώσω είναι αυτό μια φιλοζωική πράξη?
Οχι βεβαια δεν είναι..
Δεν μπορείς..? αστο στην τύχη του και κοίτα την δουλειά σου..
Δεν μπορείς να αποκλίσεις καμια πιθανότητα ότι μόλις φύγεις κάποιος θα το λυπηθεί και θα το πάρει σπίτι του και θα το γιατρέψει..
η ίσως να έχει έναν αξιοπρεπή θάνατο με κάποιον που τον αγάπησε έστω για μια στιγμή..
Τι είναι ρομαντικό?
Δεν είναι ρεαλιστικό?
Μήπως είναι η επιθυμία του να αποφασίζω για την ζωή και τον θάνατο ρεαλιστικη?
Δεν νομίζω..
Ολα στην ζωή είναι πιθανότητες..
Με αυτές και σε αυτές ζούμε..
Κανεις δεν μπορεί να αποκλείσει κατι..
Κανεις δεν μπορεί τίποτα να θεωρήσει δεδομένο..

Οποτε όσο ισχύουν αυτά και αν δεν μιλάμε για μια παθολογική κατάσταση μη ανατρέψιμη.., αυτός που καταδικάζει αυθαίρετα κάτι σε θάνατο στο όνομα της "ζωοφιλίας" όχι μονο δεν είναι φιλόζωος..
Αλλα είναι πολλά θέματα για ψυχανάλυση..

Αν στην τελική με την ίδια λογική αποφασίζουμε για την μοίρα των πάντων..
Ας ρίξουμε και μια πυρηνική βόμβα στην Αφρική να απαλλάξουμε τον κόσμο από την οδύνη τους.

 

[amangos]

Ρόττυ, σε αγαπάω!!! Είσαι η καλυτερότερη, η ομορφότερη, είσαι μια οπτασία στην γκρίζα μου ζωή...

Συμφωνώ μαζί σου ότι ο σκύλος δεν κάνει τέτοιες σκέψεις, δεν νομίζω ότι ζηλεύει ο ένας τον άλλον, μαθαίνει τι συνθήκες στις οποίες βρίσκεται σαν ζωή, και πορεύεται με ότι του έτυχε, χωρίς παράπονα και μεμψιμοιρίες, διότι αφού είναι ζωντανός, έστω κι αν δεν παίζει, έστω κι αν δεν τρώει συχνά, έστω κι αν ζεσταίνεται ή εαν κρυώνει, ζει και επιβιώνει, και αυτό είναι αρκετό. (αυτό το αντεπιχείρημα, το είχα σκεφτεί και εγώ...)

Αυτό ισχύει και για τα σκυλιά που πετάχτηκαν στα σκουπίδια, και κατάφεραν να επιβιώσουν μέσα στα σκουπίδια. Γιατί μετά από μια ζωή στα σκουπίδια, χρήζουν σωτηρίας=ευθανασίας μετά από φυλάκιση?

Λες ότι η ζωή στην πόλη δεν είναι φυσικό περιβάλλον, αλλά φέρνεις σαν παράδειγμα τα σκυλιά που σκοτώνονται στην Εθνική οδό!!! Η εθνική οδός δεν είναι στις πόλεις, είναι σαφώς εκτός πόλεων, είναι πιο κοντά στην φύση δηλαδή...
Τα σκυλιά στις εθνικές οδούς, εαν δεν πεθάνουν από αυτοκίνητο, θα πεθάνουν απλώς από την πείνα, διότι κάποιος τα παράτησε εκεί, δεν υπαρχει περίπτωση να καταλήξει από μόνος του ένας σκύλος εκεί, ο σκύλος φυσιολογικά θα ήταν αραχτός σε κάποια πλατεία πόλης, σε αγέλη, κοντά στα σκουπίδια μας, όχι ξεκάρφωτο σε κάποι εθνική.

Παρόλα αυτά, σκοτώνονται σκυλιά και γάτες και μεσα στις πόλεις, οπότε θα ασχοληθώ με αυτά... Στις πόλεις (αλλά και στις εθνικές οδούς) σκοτώνονται και άνθρωποι, είτε πεζοί, είτε εποχούμενοι, άρα δεν είναι ούτε ο άνθρωπος ικανός να επιβιώσει, εγώ προσωπικά από τύχη την εχω σκαπουλάρει κάμποσες φορές. Μια φορά, με έσωσε ο σκύλος μου, ήμουνα με το ποδήλατο, και ενώ πήγαινα με τον σκύλο μου μαζί, πήγα να κατέβω από το πεζοδρόμιο, και ο σκύλος μουλάρωσε, και τότε είδα το αμάξι να έρχεται, δεν το είχα δει ούτε το είχα ακούσει... Θέλω να πω, πως πανέξυπνα και ικανά σκυλιά, πιθανόν κάποια σιγμή να κάνουν ένα μοιραίο λάθος, όπως τέτοιο λάθος μπορεί να κάνουμε κι εμείς, οι άνθρωποι, που νομίζουμε ότι είμαστε εξυπνότεροι και ικανότεροι.

Η ζωοφιλία όπως την αντιλαμβανόμαστε τα τελευταία χρόνια, είναι φαινόμενο των τελευταίων ετών. Για χιλιάδες χρόνια, τα σκυλιά ζούσαν τριγύρω μας, και επιβίωναν (σαν είδος) μια χαρά. Τώρα, χαριν ζωοφιλίας, τα φυλακίζουμε και τα ξεπαστρεύουμε!!! Αυτό είναι που φαίνεται παράλογο στα μάτια μου...

 

[amangos]

Οποτε όσο ισχύουν αυτά και αν δεν μιλάμε για μια παθολογική κατάσταση μη ανατρέψιμη.., αυτός που καταδικάζει αυθαίρετα κάτι σε θάνατο στο όνομα της "ζωοφιλίας" όχι μονο δεν είναι φιλόζωος..
Αλλα είναι πολλά θέματα για ψυχανάλυση..

Αν στην τελική με την ίδια λογική αποφασίζουμε για την μοίρα των πάντων..
Ας ρίξουμε και μια πυρηνική βόμβα στην Αφρική να απαλλάξουμε τον κόσμο από την οδύνη τους.

Σε επόμενο στάδιο, όταν θα έχει εμπαιδωθεί η ¨λογική¨, τότε ακολουθεί η ευθανασία ανθρώπων για το καλό τους. Το θεωρώ πάρα πολύ πιθανό.

 

[amangos]

Στην Αμερική των 15 εκατομυρίων αστέγων, στην Αμερική που εαν δεν έχεις λεφτά΄ή ιδιωτική ασφάλεια δεν έχεις πρόσβαση στα νοσοκομεία, στην Αμερική που πεθαίνουν οι άνθρωποι στον δρόμο, σε κάθε πολιτεία υπάρχουν οργανισμοί που περιθάλπτουν αδέσποτα ζώα, περιθάλπτουν δεσποζόμενα που ζουν σε κακές συνθήκες, και ξοδεύεται πακτωλός χρημάτων για να δείξουν την ευαισθησία τους στα ζώα, ενώ οι ίδιοι οι άνθρωποι θεωρούνται σκουπίδια!!!

Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο.

 

[l.Kyveli]

Πολύ συχνά αναρωτιέμαι τι είναι καλύτερο.
Να κυκλοφορούν τα αδέσποτα σε μερικές περιπτώσεις χωρίς καμία φροντίδα στους δρόμους, έρμαια του κάθε ανώμαλου, του κρύου της πείνας των αυτοκινήτων; να μαζεύονται σε κάποια καταφύγια και κάποια από αυτά να περνούν όλη τους τη ζωή κλειδαμπαρωμένα σε ένα κλουβί και τα καταφύγια να είναι ασφυκτικά γεμάτα χάνοντας την δυνατότητα να περιθάλψουν ζώα πιο εύκολα υιοθετήσιμα ή να περισυλλέγονται και εάν σε ένα χρονικό διάστημα δεν υιοθετηθούν να θανατώνονται; (στη σουηδία πχ ξέρω ότι το διάστημα αυτό είναι 90 μέρες, εντωμεταξύ μπαίνουν συνέχεια αγγελείες στις εφημερίδες με διαφημίση των ζώων ).
Δεν έχω καταλήξει γιατί ολες οι εκδοχές μου φαίνονται απαίσιες. Σε μία ιδανική κοινωνία δεν θα ζευγαρώναμε τα σκυλιά μας και κυρίως δεν θα τα εγκαταλείπαμε ποτέ. Αλλά επειδή ιδανική κοινωνία δεν υπάρχει σε κανένα μέρος του κόσμου θα με ενδιέφερε να ακούσω τις απόψεις σας.

 

[Chloe]

Ωραίο θέμα ξέθαψες, χάρηκα που το ξαναδιάβασα!
Σε ένα συμπέρασμα έχω καταλήξει μόνο. Αυτό το πράγμα με την ευθανασία στα πολιτισμένα καταφύγια δεν χωνεύεται.