Κακος εκτροφεας??

[rottaki]

Το βαζω εδω τωρα δεν ξερω αν πρεπει να παει αλλου.

Λοιπον μολις πληροφορηθηκα την εξης ιστορια.

Αγοραζει καποιος απο γνωστο εκτροφειο rottweiler ενα θυληκο κουταβι 4 μηνων με τα χαρτια και ολα καλα, το κουταβι αρχισε να κουτσαινει και 7 μηνων το πανε για ακτινογραφιες και του λενε οι γιατροι δυσπλασία ισχίου προχωρημένου βαθμού στο δεξί πίσω άκρο, δυσπλασία χαμηλότερου βαθμου στο αριστερό, αρθρίτιδα και οστεόφυτα.

Ενημερωνουν το εκτροφειο και τους λενε να το πασσαρουν σε κανα γειτονα και θα τους δωσουν αλλο σε καλη τιμη, αυτος τους λεει πως δεν γινονται αυτα και του απαντανε να το επιστρεψει να το θανατωσουνε.

Αυτος λεει καλυτερα να το κρατησει παρα να το θανατωσει και ο εκτροφεας του λεει κρατα το και θα σου δωσουμε ενα αλλο απο μια γεννα που ειχε τωρα. Τελικα του λεει πως το κουταβι που θα του εδειναν πεθανε και θα περιμενε αλλη γεννα.

Τελικα του ειπε πως και απο αυτη τη γεννα πεθανε το κουταβι που θα του εδιναν.

Οταν τους ρωτησε τι θα γινει τελικα του ειπαν, φτανει πια μας κουρασες!!!
Αυτα τα ωραια εγιναν.

 

[denis]

Οχι. Και εξηγώ :

Αγοραζει καποιος απο γνωστο εκτροφειο rottweiler ενα θυληκο κουταβι 4 μηνων με τα χαρτια και ολα καλα, το κουταβι αρχισε να κουτσαινει και 7 μηνων το πανε για ακτινογραφιες και του λενε οι γιατροι δυσπλασία ισχίου προχωρημένου βαθμού στο δεξί πίσω άκρο, δυσπλασία χαμηλότερου βαθμου στο αριστερό, αρθρίτιδα και οστεόφυτα.

Οκ. Αν οι γονείς ήταν επιτρεπόμενοι αναπαραγωγής και το ζευγάρωμα προσεγμένο δεν υπάρχει πρόβλημα για τον εκτροφέα.

Ενημερωνουν το εκτροφειο και τους λενε να το πασσαρουν σε κανα γειτονα και θα τους δωσουν αλλο σε καλη τιμη, αυτος τους λεει πως δεν γινονται αυτα και του απαντανε να το επιστρεψει να το θανατωσουνε.

Αν βγάλεις τις λέξεις "πασάρει" κλπ που ίσως να ελέχθησαν έτσι αλλά ΜΑΛΛΟΝ όχι ... ο εκτροφέας τί είπε ? Η δώστε το μου αν είναι τόσο χάλια θα το πάω για ευθανασία εγώ ή δώστε το κάπου και πάρτε άλλο δωρεάν - μισή τιμή ... δεν ξέρω ... ΠΡΟΦΑΝΩΣ οι ιδιοκτήτες προέβαλαν αδιέξοδο λόγω της κατάστασης του σκύλου ? Αυτό πάλι δεν το ξέρω ... ... αλλά αν οι ιδιοκτήτες έλεγαν εμείς το εγχειρίζουμε πχ δεν νομίζω να υπήρχε ούτε καλός ούτε κακός εκτροφέας που να έλεγε "όχι κάντε ευθανασία και πάρτε άλλο" ... προφανώς λέγανε απλά "τί θα κάνουμε τώρα κλπ κλπ εγχείριση ακριβή" και ο εκτροφέας πρότεινε αυτά τα δύο ...

Αυτος λεει καλυτερα να το κρατησει παρα να το θανατωσει και ο εκτροφεας του λεει κρατα το και θα σου δωσουμε ενα αλλο απο μια γεννα που ειχε τωρα.

Καλός εκτροφέας ...

Τελικα του λεει πως το κουταβι που θα του εδειναν πεθανε και θα περιμενε αλλη γεννα.

Ατυχος εκτροφέας ... εκτός και αν έλεγε ψέμματα ...

Τελικα του ειπε πως και απο αυτη τη γεννα πεθανε το κουταβι που θα του εδιναν.

Εγινε γέννα και ένα κουτάβι που ήταν γι'αυτόν πέθανε ? Δεν κατάλαβα εδώ ... μόνο εδώ έχω ένσταση ... ένα να έβγαζε ήταν αυτού του ιδιοκτήτη αν το ήθελε ... κατά τα άλλα ... αν πεθάναν όλα ή δεν έγινε και η γέννα είναι ΠΟΛΥ άτυχος εκτροφέας ...

Οταν τους ρωτησε τι θα γινει τελικα του ειπαν, φτανει πια μας κουρασες!!!

Στην τρίτη γέννα αρνήθηκαν μόνοι τους ? Πάλι δεν κατάλαβα ...

Αυτα τα ωραια εγιναν.

 

[rottaki]

Εγινε γέννα και ένα κουτάβι που ήταν γι'αυτόν πέθανε ? Δεν κατάλαβα εδώ ... μόνο εδώ έχω ένσταση ... ένα να έβγαζε ήταν αυτού του ιδιοκτήτη αν το ήθελε ... κατά τα άλλα ... αν πεθάναν όλα ή δεν έγινε και η γέννα είναι ΠΟΛΥ άτυχος εκτροφέας .

..

Τα κουταβια τα ειχε πουλημενα και δεν του περισσεψαν και του ειπαν πως πεθανε.

Στην τρίτη γέννα αρνήθηκαν μόνοι τους ? Πάλι δεν κατάλαβα ..

.

Στη 2η γεννα του πεθαναν ολα τα αρσενικα και στη 3η του ειπαν πως εχουμε ενα θυληκο, ειχαν ομως συμφωνισει για αρσενικο.

Του ειπε το εκτροφειο "μας κουρασες" και εκει τα ψιλοβρηκαν λιγακι

 

[denis]

Αν και μάλλον δεν είναι ολοκληρωμένη η μεταφορά σου ... μιάς και μου φαίνεται υπερβολικό έστω και δικαιολογία κάποιος να μην έχει ένα αρσενικό σε 3 γέννες

Τα κουταβια τα ειχε πουλημενα και δεν του περισσεψαν και του ειπαν πως πεθανε.

Επρεπε να επιστρέψει την προκαταβολή και να δώσει σε αυτόν. Δεν είναι όμως και ο χειρότερος αν δεν το έκανε ... για μένα έπρεπε να το κάνει ...

 

[rottaki]

Αν και μάλλον δεν είναι ολοκληρωμένη η μεταφορά σου

σιγουρα ειναι λιγο χαλασμενο τηλεφωνο και απο τη μια πλευρα μονο...

μιάς και μου φαίνεται υπερβολικό έστω και δικαιολογία κάποιος να μην έχει ένα αρσενικό σε 3 γέννες

σωστα ειναι λιγο προβληματικο, εκει πρεπει να ειχε αρχισει να χαλαει η δουλεια

Επρεπε να επιστρέψει την προκαταβολή και να δώσει σε αυτόν. Δεν είναι όμως και ο χειρότερος αν δεν το έκανε ... για μένα έπρεπε να το κάνει ...

πολυ σωστα, ετσι ξεμπερδευεις μια και εξω

 

[kopritis]

Καλά το γεγονός ότι βγήκε το σκυλί με τόσα προβλήματα δε λεει κάτι για τον εκτροφέα??Πόσο σύνηθες είναι δηλαδή??

 

[denis]

Ενα πρόβλημα.
Βαριά δυσπλασία.

Οχι δεν λέει τίποτα, αν οι γονείς είναι εξετασμένοι ελεύθεροι ή με ελαφριά δυσπλασία (εν συντομία) και έχει κάνει σωστά την δουλειά του, ευθύνεται μόνο η κακή τύχη. Πώς θα το κρίνεις αυτό ? Χρειάζεται κάποιες παραπάνω γνώσεις, ή στατιστικά κρίνοντας τον εκτροφέα και από άλλα πράγματα ... για να πείς αν είναι καλός ή κακός.

Εχουμε πεί πολλές φορές ότι κανείς δεν μπορεί να εκμηδενίσει τις πιθανότητες εμφάνισης οποιασδήποτε νόσου πόσο μάλλον της δυσπλασίας ισχύου.

 

[omarock]

Μυριζει Φουστια!!!!!!Αλλα και η πιθανοτητα, να βγουν και τα αλλα ετσι, ειναι μεγαλη. Μια καλη ιδεα ειναι επιστροφη χρηματων για αντικατασταση οστου λεκανης.

 

[Maximus]

Ενα πρόβλημα.
Βαριά δυσπλασία.

Οχι δεν λέει τίποτα, αν οι γονείς είναι εξετασμένοι ελεύθεροι ή με ελαφριά δυσπλασία (εν συντομία) και έχει κάνει σωστά την δουλειά του, ευθύνεται μόνο η κακή τύχη. Πώς θα το κρίνεις αυτό ? Χρειάζεται κάποιες παραπάνω γνώσεις, ή στατιστικά κρίνοντας τον εκτροφέα και από άλλα πράγματα ... για να πείς αν είναι καλός ή κακός.

Εδώ λοιπόν μπαίνει και το κεφάλαιο ΗΘΙΚΗ - ΕΝΤΙΜΟΤΗΤΑ του εκτροφέα !

 

[solco]

Και δεν εχει εξεταστει το ενδεχομενο λεγοντας "εκτροφεας", ο τυπος να ειναι ByΒ τελικα οποτε ποια ηθικη, ποια εντιμοτητα και ποιο χαλασμενο τηλεφωνο. Πιασ' τ'αβγο και κουρεψ'το...

 

[denis]

Δηλαδή ? Μάλλον συμφωνούμε - εννοείς ότι δεν μπορεί να ελεγχθεί η δουλειά του από τον μέσο ιδιοκτήτη - κυνόφιλο σε θέματα εκτροφής, άρα πάει το θέμα στην ηθική του ?

Ναι. Με αυτήν την λογική κανείς δεν μπορεί να ελέγξει τίποτα ή σχεδόν τίποτα ή τελοσπάντων ένα πολύ μικρό ποσοστό από την αγορά.

Παρόλα αυτά υπάρχουν πολλοί παράμετροι που μπορούν να μας κάνουν να κρίνουμε.

 

[denis]

Και δεν εχει εξεταστει το ενδεχομενο λεγοντας "εκτροφεας", ο τυπος να ειναι ByΒ τελικα οποτε ποια ηθικη, ποια εντιμοτητα και ποιο χαλασμενο τηλεφωνο. Πιασ' τ'αβγο και κουρεψ'το...

Μάλλον γενικά έχει πάει η συζήτηση. Καλύτερα γιατί αυτά τα χαλασμένα τηλέφωνα ...

 

[Maximus]

Για πια κρίση μιλούμε τώρα, εδω ξέρουν και οι ... πέτρες ακόμα πως αν θέλει να σε γελάσει κάποιος εκτροφέας μπορεί να το κάνει εύκολα π.χ. ξέρω κάποιον που ενω λέει να διαλέξει κάποιος πελάτης του κουτάβι, μόλις του πατήσει λίγο την πατουσίτσα αυτό κλαίει και λέει στον ανυποψίαστο πελάτη μην το πάρεις αυτό δεν έχει καλό χαρακτήρα !!! και άλλα πολλά τέτοια γίνονται.
Φυσικά δεν θέλω να είμαι αρνητικός, αλλά με αυτά που ακούω και διαβάζω τουλάχιστον πρέπει να έχει κάθε υποψήφιος ιδιοκτήτης - αγοραστής σκύλου αρκετές γνώσεις και εμπειρίες ώστε να πάρει την καλύτερη δυνατόν απόφαση.

 

[denis]

Ετσι βασίζει το ποιό κουτάβι θα πάρει ο καθένας ?

Και αν το λυπηθεί ο άλλος και το πάρει γι'αυτό ? Μεγειά του με χαρά του αν το κάνει ... ρισκάρει πολλά ... ή μάλλον δεν ρισκάρει πολλά ...

Γνώση και εμπειρία δεν μπορεί να έχει την ίδια με τον εκτροφέα. Χρειάζεται, αλλά χρειάζεται και εμπιστοσύνη ... σε συνδυασμό.

 

[Maximus]

Ετσι βασίζει το ποιό κουτάβι θα πάρει ο καθένας ?

Και αν το λυπηθεί ο άλλος και το πάρει γι'αυτό ? Μεγειά του με χαρά του αν το κάνει ... ρισκάρει πολλά ... ή μάλλον δεν ρισκάρει πολλά ...

Γνώση και εμπειρία δεν μπορεί να έχει την ίδια με τον εκτροφέα. Χρειάζεται, αλλά χρειάζεται και εμπιστοσύνη ... σε συνδυασμό.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αλλά ξέρεις κάτι : Μου τη δίνει ρε γαμώτο!!! Είναι και το ρημάδι το φιλότιμο !!!

 

[Tricky]

Υπαρχουν πολλοι παραμετροι σε αυτες τις ιστοριες.

Το κακο ξεκιναει απο το στερεοτυπο : '' Παω σε επισημο εκτροφεα του ΚΟΕ και σιγουρα θα παρω εναν απολυτα υγιη σκυλο'' . Αυτο ειναι αδυνατο γιατι :

1) ο εκτροφεας δεν μπορει να ελεγξει τα παντα και ακομα και αν τα ελεγξει, παντα υπαρχει πιθανοτητα εμφανισης προβληματων
2) δεν υπαρχει νομος που να υποχρεωνει τον εκτροφεα να εξεταζει το οτιδηποτε

Αρα , η ολη συναλλαγη (παροτι χρηματικη) διεκπεραιωνεται υπο καθεστως εκτιμησης ηθους.

Δυστηχως , η δυσπλασια ειναι και σοβαρη ως ασθενεια και εμφανιζεται σε τετοια ηλικια οπου ο νεος ιδιοκτητης εχει ηδη δεθει με το κουταβι .Εχει περασει ολα τα ''σκατα'' της ανατροφης ενος κουταβιου και εκει που ειναι ετοιμος να χαρει μια εφηβικη/νεανικη ζωη μαζι του , εμφανιζεται το προβλημα

Στην ολη ιστορια που αναφερθηκε , απεχθανομαι τη δηλωση του εκτροφεα ''Φερτε το πισω για να το θανατωσουμε'' . Τι εξυπηρετει μια τετοια δηλωση ακομα και αν αυτη ειναι η ''ενδεδειγμενη'' λυση ? Να φορτισει συγκινησιακα τον ιδιοκτητη ωστε να κρατησει τελικα το σκυλο ? ΙΜΟ ειναι σαδιστικο και γινεται 100% σκοπιμα απο τον εκτροφεα ! Ζητα κυριε Εκτροφεα το σκυλο πισω , κανε ενα deal με τον ιδιοκτητη και μετα θανατωσε τον ! Γιατι δηλαδη πρεπει ντε και καλα να ανακοινωσεις την ευθανασια στον ερμο τον ιδιοκτητη που σε εμπιστευτηκε 100% καλοπροαιρετα ?

 

[rottaki]

Προκειται παντως για κανονικο εκτροφειο πολυδιαφημιζομενο με πολλες γεννες μες το χρονο.

 

[Maximus]

Προκειται παντως για κανονικο εκτροφειο πολυδιαφημιζομενο με πολλες γεννες μες το χρονο.

Τι πάει να πεί κανονικό εκτροφείο είναι μεγάλη κουβέντα, όσον αφορά το πολυδιαφημιζόμενο και με πολλές γέννες μου θυμίζει λίγο ... φούσκα χρηματηστηρίου εφόσον έχουν συμβεί τα πιο πάνω !!

 

[Tricky]

Περα απο τη δυσπλασια της οποιας η διαγνωση ειναι ''ευκολη'' (υπο την εννοια πως γινεται απαξ και σε σχετικα νεαρη ηλικια) , υπαρχουν και αλλες κληρονομικες παθησεις που εξεταζονται με διαφορετικο τροπο (και αλλες πολλες φυσικα που δεν μπορουν να εξεταστουν/πιστοποιηθουν επιστημονικα).

Υπαρχουν πχ κληρονομικες οφθαλμολογικες παθησεις για τις οποιες ο σκυλος πρεπει να εξεταζεται καθε χρονο. Υπο αυτη την εννοια , μπορει να εμφανιστουν σε ενα σκυλο αναπαραγωγης ακομα και σε ηλικια 4-5-6-7 ετων (αφου εχει δωσει δηλαδη αρκετες γεννες) . Φταιει ο εκτροφεας ? ΙΜΟ , οχι . Εφοσον μπορουν να εμφανιστουν τοσο αργα , ''νομιμοποιειται'' ο εκτροφεας να μην τις κανει καν τις εξετασεις αυτες ετησιως (δεχομενος το ''ματαιον'' του πραγματος) ? Αναλογα το ηθος και το budget του ...

 

[denis]

Γιατι δηλαδη πρεπει ντε και καλα να ανακοινωσεις την ευθανασια στον ερμο τον ιδιοκτητη που σε εμπιστευτηκε 100% καλοπροαιρετα ?

Πού ξέρεις σε τί επίπεδο ήταν οι συνομιλίες μέχρι τότε ? Αν ο ιδιοκτήτης το σκεφτόταν ώς ενδεχόμενο ίσως ... από την άλλη αν αυτή είναι η πρόθεσή σου, ΟΦΕΙΛΕΙΣ να ενημερώσεις τον άνθρωπο που μεγάλωσε τον σκύλο, δεν μπορείς να τον θανατώσεις "κρυφά" ενώ του έχεις πεί τί ? Οτι θα τον φροντίσω εγώ ? ...χειρότερο μου ακούγεται, και εγώ θα το έλεγα ... κι ας φορτιζόταν η κατάσταση ...