Έχω μια απορία...

[Loukia]

Έχω μια απορία...
Βλέπω διάφορα βιντεάκια με ασκήσεις υπακοής κλπ, σε χώρους που είτε γίνεται εκπαίδευση είτε κάποιο show/διαγωνισμό κλπ και τα σκυλιά εκτελούν τα πάντα άψογα.
Κάνουν όμως το ίδιο παντού και πάντα;

Και η δικιά μου που είναι αρχάρια μια και πρόσφατα ξεκινήσαμε μαθήματα (αργήσαμε το ξέρω, είναι 15 μηνών, αλλά μέχρι να βρω άνθρωπο να εμπιστευτώ...) αν την βάλω σε ένα τέτοιο χώρο θα τα κάνει όλα μια χαρά. Εκεί όμως το σκυλί καταλαβαίνει ότι έχει μπει σε τέτοια διαδικασία, δεν είναι χαζό.

Γιατί δε με πείθουν αυτά που βλέπω στα διάφορα βίντεο ότι τα συγκεκριμένα σκυλιά εκτελούν τα πάντα το ίδιο αψογα οποιαδήποτε στιγμή και κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες; Που αυτό δεν είναι το νόημα της εκπαίδευσης;

 

[denis]

Oχι δεν είναι αυτό.
Τα βιντεάκια είναι από διαγωνισμούς υπακοής,στους χώρους αυτούς εξετάζεται στοην συγκεκριμένη υπακοή.
Υπάρχουν άλλοι διαγωνισμοί όπου εξετάζονται τα σκυλιά σε δρόμο.
Γενικά τα σκυλά αυτά είναι τα καλύτερα εκπαιδευμένα - ναι, τα περισσότερα έχουν τα φόντα (αν δεν τα έχουν αυτά ποιά να τα έχουν?) να εκτελέσουν το ίδιο καλά και εκτός πεδίου. Συνήθως δεν γίνεται αυτό ποτέ. Αλλά σίγουρα ένα τέτοιο σκυλί εκτελεί το "δίπλα" έτσι όπως βλέπεις ...
Υπάρχουν και σκυλιά που εκτελούν άλλες εντολές (ό,τι μπορεί να φανταστεί ο καθένας) έτσι κι αλλιώς σε οποιοδήποτε χώρο. Απλά δεν λαμβάνουν μέρος στην συγκεκριμένη εξέταση, αν λάβουν θα αποτύχουν.

 

[Noela]

Τα σκυλιά συνδυάζουν σχεδόν τα πάντα με τον χώρο. Εννοείται ότι ξεκινώντας την εκπαίδευση θα κάνεις ασκήσεις σε γνώριμο χώρο. Αν θες να σε ακούει παντού όμως είναι απαραίτητο να κάνεις γενίκευση.

 

[Loukia]

Oχι δεν είναι αυτό.
Τα βιντεάκια είναι από διαγωνισμούς υπακοής,στους χώρους αυτούς εξετάζεται στοην συγκεκριμένη υπακοή.
Υπάρχουν άλλοι διαγωνισμοί όπου εξετάζονται τα σκυλιά σε δρόμο.

Πρώτη φορά το ακούω αυτό! Μήπως ξέρεις και πώς λέγονται; Μήπως βρω τίποτα να χαζέψω. Πολύ ωραίο ακούγεται.

Αν θες να σε ακούει παντού όμως είναι απαραίτητο να κάνεις γενίκευση.

Σίγουρα, αλλιώς δεν έχει και νόημα.
Απλά επειδή μου κάνει εντύπωση που η σκύλα μου τα κάνει όλα τόσο σωστά τόσο γρήγορα, και βλέπω μετά και τα διάφορα βίντεο από αγώνες και δεν εντυπωσιάζομαι καθόλου! Σκέφτομαι, αν μπορούσα να δω από μια μεριά πώς λειτουργούν αυτά τα σκυλιά εκτός στίβου άραγε θα ήτανε πάλι το ίδιο συνεργάσιμα;
Βέβαια και η δικιά μου βλέπω ότι έχει γίνει ένα διαφορετικό σκυλί από το πρώτο κιόλας μάθημα (επειδή άλλαξα εγώ απέναντι της). Πόσο μάλλον αυτά τα σκυλιά που χαζεύω.

Στην Ελλάδα γίνονται τέτοιοι αγώνες;

 

[denis]

Aνάλογα τί επιπέδου βίντεο θα δείς ...

Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεότεροι

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=Rb9gfCtx1hM"]YouTube - FCI2006 KONSTANTINOS CHASIOTIS[/ame]

 

[denis]

Γίνονται και στην Ελλάδα, ναι. Στο βίντεο είναι ο Ελληνας - από Γερμανία πρωταθλητής κόσμου το 2006 με την Αzra ...

 

[Loukia]

:shock: Μπράβο ρε συ denis!
Όλη τη σκαρταδούρα έβλεπα τόσο καιρό μου φαίνεται!

Πάω να το ξαναδώ!

 

[marcia]

Πάντως γενικά η βασική υπακοή γίνεται μόνο από επαγγελματίες; ή μπορεί κάποιος να την κάνει και σπίτι του και μετά να μεταφέρει το σκυλί έξω ώστε να συνεχίσει την εκπαίδευση του; πιστεύετε οτι έχει τα ίδια ποσοστά επιτυχίας, αν γίνεται με συνέπεια; επίσης ένα σκυλί που εκπαιδεύεται τουλάχιστον στη βασική υπακοή από επαγγελματία, πρέπει να συνεχίζει και σπίτι με το αφεντικό του ή θεωρείται έτοιμο για το υπόλοιπο της ζωής του;

 

[Loukia]

Από τη δική μου εμπειρία...

Όσο κι αν διαβάσεις όσο κι αν δεις βίντεο κλπ, το μόνο που θα έχεις είναι μια γενική ιδέα, ένας οδηγός των do & don'ts.
Αν δε σου δείξει κάποιος πώς να διορθώνεις το σκυλί επί τόπου και στην πράξη νομίζω δεν μπορείς να έχεις το 100% του επιθυμητού.

Είναι που ο εκπαιδευτής βλέπει πράγματα που εσύ δεν ξέρεις/δεν προλαβαίνεις να δεις. Και στις αντιδράσεις του σκύλου, αλλά κυρίως στις δικές σου.
Ο σωστός τόνος της φωνής, η σωστή στάση του σώματος... Κάποιος είναι καλό όχι μόνο να σου δείχνει, αλλά και να σε βλέπει και να σε διορθώνει.

Και μετά είναι και το κομμάτι της απενεχοποίησης!
Δεν μπορούσα να διανοηθώ να "τραβολογήσω" το σκύλο μου. Κι όμως, μετά από "πίεση" με έπεισε η εκπαιδεύτρια μας και με μια απλή κίνηση καθόλου βίαια ή τραυματική, της έκοψα πολλές κακές συνήθειες.
Οι περισσότεροι ντρέπονται να είναι είτε "καλοί" είτε "κακοί" με το σκύλο τους δημόσια. Εγώ πχ ποτέ δεν μπορούσα να μαλώσω κανένα σκυλί μου μπροστά σε κόσμο. Και αυτό μου το άλλαξε η εκπαιδεύτρια.

Και, το βασικότερο για μένα, είναι όλα τα άλλα εκτός του Σήκω, Κάτσε κλπ. Που αφορούν τη γενικότερη συμπεριφορά του σκύλου και τη δική σου προς το σκύλο. Που μόνο αν σας ζήσει θα τα επισημάνει, θα τα διορθώσει, θα βρει τρόπους να τα ενισχύσει κλπ.

Εγώ πχ, μετά το πρώτο μάθημα έφυγα με ΑΛΛΟ σκυλί! Από εκεί που το είχα για κοιμισμένο η εκπαιδεύτρια μου το ξύπνησε! Έτσι δηλ νόμιζα τότε. Γρήγορα κατάλαβα ότι εγώ κοιμόμουνα. Έβλεπα ότι το σκυλί "πετάει" αλλά εγώ δεν ήξερα πώς να το κάνω να "πετάει". Από τα 10 περίπου μαθήματα που κάναμε μέχρι στιγμής, στα μισά μετά από δική μου πρόταση δεν κάναμε καν ασκήσεις με το σκυλί. Απλά μιλούσαμε με την εκπαιδεύτρια, για να εντοπίσω τις δικές μου αδυναμίες.

Για μένα το ζητούμενο δεν είναι να σε βοηθήσει κάποιος να μάθει το σκυλί να εκτελεί εντολές, αλλά να βοηθήσει να χτίσεις τη σχέση σας. Όλα τα άλλα έρχονται δεύτερα.
Εμείς πχ ξεκινήσαμε να εκπαιδευτούμε γιατί είχαμε πρόβλημα με το Έλα. Πριν καν φτάσουμε στο έλα, το σκυλί ερχότανε μόνο με διάφορα άλλα κόλπα που μου είπε να εφαρμόζω.

ένα σκυλί που εκπαιδεύεται τουλάχιστον στη βασική υπακοή από επαγγελματία, πρέπει να συνεχίζει και σπίτι με το αφεντικό του ή θεωρείται έτοιμο για το υπόλοιπο της ζωής του;

Ένας εκπαιδευτής εκπαιδεύει τον "ιδιοκτήτη" πώς να εκπαιδεύσει το σκύλο του. Στη μία ώρα που διαρκεί το μάθημα θα σου δείξει τον τρόπο. Τις υπόλοιπες 23 θα δουλεύεις με το σκυλί. Και αυτό θα συνεχιστεί για το υπόλοιπο της κοινής σας ζωής.
Το πιο σημαντικό! Το θέμα δεν είναι να μάθετε πχ το κάτσε-μείνε. Αλλά το να μπορέσεις να μεταφέρεις-εφαρμόσεις αυτή τη γνώση στην καθημερινότητα σας. Διαφορετικά θα έχεις κάνει μια τρύπα στο νερό.
Γιατί άλλο να μπορεί να εκτελεί ένα σκυλί σε στυλ επίδειξης γνώσεων, και άλλο να βρει αυτή η εκπαίδευση πρακτική εφαρμογή στη ζωή σας. Και εκεί είναι που η εκπαίδευση ξεκινά μετά τη μία ώρα του μαθήματος.

 

[marcia]

Νομίζω οτι αρχίζω να ψήνομαι για να τον πάω για βασική εκπαίδευση. Του έχω μάθει κάποια πράγματα αλλά από οτι διάβασα στο post σου, ο χειρισμός από τον επαγγελματία είναι διαφορετικό πράγμα, μ' άρεσε αυτό περί εκπαίδευσης του ιδιοκτήτη. Είναι βασικό να ξέρεις πρώτος εσύ. Θα αρχίσω να το ψάχνω καλύτερα.

 

[Natassa]

άψογο βίντεο denis!!

μπράβο στον κύριο Χασιώτη!!

 

[Loukia]

Όταν πήγαμε να εκπαιδευτούμε, η σκύλα μου είχε ήδη χρονίσει. Παρ' όλο που έψαχνα για εκπαιδευτή άξιο να κερδίσει την εμπιστοσύνη μου από την εποχή ακόμη που έψαχνα για κουτάβι!

Μέχρι να καταλήξουμε στην εκπαιδεύτρια μας, είχα κάνει ένα πράγμα σωστά: είχα φροντίσει να μην κάνω λάθη. Δεν είχα δοκιμάσει να της μάθω πράγματα για να μην κάνω λάθη και να μη χρειαστεί να διορθώνουμε συμπεριφορές. Πέρα από ένα κάτσε κι ένα ξάπλα σε επίπεδο αρχάριου, ο σκύλος ήτανε "ανέγγιχτος". Κι ας έψαχνα/διάβαζα/μελετούσα στο μεταξύ. Δεν εμπιστευόμουνα τον εαυτό μου στην πρακτική εφαρμογή. Το μόνο που είχα φροντίσει ήτανε πράγματα όπως να μη γίνει φοβική, να κοινωνικοποιηθεί, να είναι καλότροπη κλπ. Από υπακοή όμως δεν είχα ασχοληθεί καθόλου. Γι' αυτό και δεν αγχώθηκα που το καθυστερούσα, γιατί στο μεταξύ διατηρούσα απλά τη σκύλα σε ασφαλές επίπεδα, την είχα στο ρελαντί!

Αν σε 6 μήνες από σήμερα αποκτούσα 2ο σκύλο, πάλι θα πήγαινα για μαθήματα. Ίσως όχι για τόσα πολλά, αλλά θεωρώ ότι το έμπειρο μάτι του εκπαιδευτή πάλι θα το είχα ανάγκη, κι ας είχα τόσο πρόσφατη όλη τη διαδικασία.
Όχι για τα Κάτσε και τα Μείνε. Για όλα τα άλλα.

Είχα 3 σκυλιά στο παρελθόν, με ένα από τα οποία μια σχέση και μια επικοινωνία που δε νομίζω να ξαναζήσω ποτέ. Και πάλι μετανιώνω είναι που δεν είχα πάει ποτέ σε εκπαιδευτή. Κάνει μεγάλη διαφορά.
Εγώ θα έλεγα να το κάνεις.

 

[marcia]

Ναι θα το δω. Κάποια πολύ βασικά πράγματα τα ξέρει -το μείνε, το έλα, το κάτσε και το άστο, αλλά σε πολύ νηπιακό επίπεδο δηλαδή μόνο εντός σπιτιού, αλλά μ'αρέσει πολύ η ιδέα η ευκαιρία να γνωρίσεις ακόμα καλύτερα το σκύλο σου και να δημιουργήσεις μία πολύ καλή συμπεριφορά που βρίσκει άμεση ανταπόκριση στην καθημερινότητα. Αρχίζω ψάξιμο...

 

[Loukia]

Κι εμείς όταν πήγαμε ξέραμε πράγματα, να μη λέω και ψέμματα. Ξέραμε:
Κάτσε
Ξάπλα
Σήκω
Εδώ (να έρθει στο σημείο που της δείχνω)
Άστο
Περίμενε (δικό μας, άλλο από το μείνε)
Φέρτο
Σιγά σιγά (να φάει κάτι με προσοχή και όχι αρπακτικά)
Φτάνει (να σταματήσει να ξεσαλώνει/γαβγίζει κλπ)
Πάμε
Μαζί μου (για να έρχεται στην κατεύθυνση που ορίζω εγώ κι όχι αλλού γι'αλλού)

Αλλά τα ήξερε απλά σε βαθμό που δεν την θεωρούσες αναλφάβητη.
Τα έκανε δηλ στο σπίτι κυρίως και σε συνθήκες ευνοϊκές, έξω ήτανε στην καρακοσμάρα της. Και δεν την πίεσα ποτέ για κάτι παραπάνω, έτσι κι αλλιώς ήξερα ότι θα πάμε για μάθημα και θα μου δείξουνε εκεί το σωστό τρόπο "πίεσης".

 

[marcia]

Καλά εσένα είχε κάνει doctora το σκυλί! Αλλά έτσι όπως μου τα εξήγησες και ο δικός μου να ήξερε να τα κάνει όλα αυτά πάλι θα ήθελα να τον πάω. Ευελπιστώ για τα καλύτερα και φυσικά θα είμαι εκεί, δεν τον αφήνω πουθενά.