Royal vs Barf..

[kango1]

Στο μαγειρευτό δεν δίνεις κόκκαλα ,απαγορεύεται μιας και ψημένα κόκαλα είναι πολύ πιο αιχμηρά και επικίνδυνα.

Αν σκοτώνονται όλα τα μικρόβια?
Δεν ξέρω κατά ποσο σκοτώνονται όλα τα μικρόβια ,σίγουρα παρα πολλά συγκριτικά με το ωμο..
Από εκεί και πέρα αν δώσεις χαλασμένο κρεας σίγουρα όσο και να το βράσεις το κρέας θα παραμένει να είναι χαλασμένο..

Το μαγειρευτό είναι ίδιας ποιότητας με αυτό που τρώμε εμείς..
Αρα έχουμε ίδιες πιθανότητες να νοσήσουμε με τα σκυλιά μας ,συγκριτικά με την barf..

Εκτος και αν κάποιος τρώει ωμά..:maria:

 

[Νικος]

οσον αφορα τα μικροβια

ο σκυλος μου στην βολτα στο βουνο βρηκε εναν πλακουντα - δεν ξερω απο τι - και μεχρι να τον δω και να του πω να το αφησει ειχε φαει τον μισο ο πλακουντας δεν ηταν φρεσκος παντως αλλα , δεν επαθε τιποτα

 

[foibos]

Πλακούντα;Πως κατάλαβες βρε θηρίο ότι ήταν πλακούντας;
Δεν έχω ασχοληθεί με την Barf, εγώ πάντα έδινα μαγειρευτό,πάντως κι έμένα με προβληματίζει το ζήτημα των δυνιτικά παθογόνων μικροοργανισμών που μπορεί να βρίσκονται στο ωμό κρέας!Κυρίως για τον έχινόκοκκο που όπως έχω ξαναπεί ενδημεί στην Ελλάδα!Γι' αυτό θα ήταν καλό αν υπήρχαν μελέτες από Ελληνικούς φορείς,όνειρα θερινής νυκτός,γιατί η Ελληνική πραγματικότητα λόγω διαφόρων συνθηκών διαφέρει σε τεράστιο βαθμό σε σχέση με την Ευρώπη και την Αμερική απ' όπου προέρχονται κι όλες οι πληροφορίες!Επισης με προβληματίζει το πόσο διαστημα πρέπει να μείνουν στην κατάψυξη και σε τι θερμοκρασιά ώστε να καταστραφούν κι όχι απλά να αδρανοποιηθουν οι μικροοργανισμοί!Εάν δεν έχετε στοιχεία γι αυτό μόλις βρώ λίγο χρόνο,από τον άλλο μήνα όμως γιατί τώρα είμαι αρκετά πιεσμένος, θα κοιτάξω να κάνω μια λίστα που να αναφέρει την θερμοκρασία και την διάρκεια κατάψυξης για παθογόνους μικροοργανισμούς, κυρίως αυτόυς που είναι παθογόνοι για τον άνθρωπο μπορω να βρώ αλλά θα δώ αν μπορώ να το επεκτείνω και σε αυτούς που μολύνουν κι αποκλειστικά τα σκυλιά.

 

[kango1]

κι έμένα με προβληματίζει το ζήτημα των δυνιτικά παθογόνων μικροοργανισμών που μπορεί να βρίσκονται στο ωμό κρέας!Κυρίως για τον έχινόκοκκο που όπως έχω ξαναπεί ενδημεί στην Ελλάδα!

γιατί η Ελληνική πραγματικότητα λόγω διαφόρων συνθηκών διαφέρει σε τεράστιο βαθμό σε σχέση με την Ευρώπη και την Αμερική απ' όπου προέρχονται κι όλες οι πληροφορίες!

..

 

[Νικος]

βλεπεις καποτε ειχαμε ζευγαρωσει την σκυλα μου


ηταν ενα σακι διαφανο με πολλα νευρα φλεβες και τετοια μεσα αλλα ειχε πηξει ηταν σαν ζελε

 

[kokoni]

Εκτος και αν κάποιος τρώει ωμά..:maria:

το μοσχάρι το τρώνε πολλοί-όπως και το ψάρι

οσον αφορα τα μικροβια

ο σκυλος μου στην βολτα στο βουνο βρηκε εναν πλακουντα - δεν ξερω απο τι - και μεχρι να τον δω και να του πω να το αφησει ειχε φαει τον μισο ο πλακουντας δεν ηταν φρεσκος παντως αλλα , δεν επαθε τιποτα

αν πάθαινε τότε δεν θα υπήρχαν αδέσποτα στους δρόμους-θα είχαν όλα αυτοφωλιαστεί...
βέβαια κάποια σκυλιά μπορεί να εμφανίσουν προβλήματα σε τέτοια διατροφή αλλά μάλλον κάποια ευαισθησία θα έχουν έναντι του είδους τους

και υποτίθεται ότι τα μαγειρεμένα κόκαλα σπάνε πιο εύκολα και σε πιο αιχμηρά κομμάτια απ'οτι τα ωμά.... το δεύτερο είναι βίβλος στους κύκλους μπαρφ, αλλά προσωπικά δεν έχω δει τεκμηρίωση.

.

πάρε ένα κόκκαλο ωμό και ένα μαγειρεμένο και σπάστα με σφυρί-θα καταλάβεις

επίσης λόγο βρασμου δεν μεταβολίζονται(χωνευονται) όπως τα ωμά-αλλάζει η κρυσταλική δομή του ασβεστίου κλπ με το βράσιμο

τα κόπρανα μετά απο ωμά κόκκαλα είναι αμμώδη-σαν απο παραλία-όλο το κόκκαλο έχει τριφτεί εντελώς αν και με το μάσημα απλά σπάει σε κομματάκια

επίσης το μεδούλι-όλα τα λεφτά- ωμό είναι υπαρκτό ενώ μαγειρεμένο απλά δεν υφΊσταται


τα μικρόβια γενικά πιστεύω πως το γαστρεντερικό σύστημα του σκύλου τα φέρνει βόλτα εύκολα αν κι ο σκύλος είναι υγιής(π.χ. σαλμονέλλα)
το χοιρινό είναι κάπως λιγότερο ασφαλές

 

[kango1]

το μοσχάρι το τρώνε πολλοί-όπως και το ψάρι

Tο ψάρι εννοείς ψημένο στο ξυδι?

Το ξέρω ότι πολλοί τρώνε ωμά και κύριος μοσχάρι..,δεν ξέρω κανέναν να τρώει χοιρινό και κοτόπουλο όμως..

Οσον αφορά τα αλλα και κυρίως το μοσχάρι..και εγώ έτρωγα κάποτε όχι τελειως όμω αλλα είχε λίγο αίμα..,μετά όμως που πέθαναν κάποιοι γνωστοί μου από την νόσο των τρελών αγελάδων δεν το ξαναεπιχείρησα..

επίσης το μεδούλι-όλα τα λεφτά- ωμό είναι υπαρκτό ενώ μαγειρεμένο απλά δεν υφΊσταται

Τι εννοεις εδω?

Αυτο το ειπες για καλο η για κακο το οτι δεν υπαρχει το μεδουλι??

 

[foibos]

Το ζήτημα είναι τα οξεάντοχα μικρόβια,δεν γνωρίζω βέβαια το ph του στομάχου του σκύλου και ποια μπορεί να εξουδετερώσει!!!!Πάντως εγώ ξαναλέω για τον εχινόκοκκο που ο σκύλος είναι φυσικός ξενιστής του ενώ εμείς νοσούμε και σχετίζεται σε μεγάλο βαθμό με την βρώση ωμόυ κρέατος από τα σκυλιά!!!

Αυτό για τα κόκαλα και το σφυρί πάντως, μόλις τώρα σκεφτόμουν ότι με την πρώτη ευκαιρία θέλω να το δοκιμάσω!!!!!

 

[kango1]

Στα μη επίφοβα μέρη ανήκουν ο συνεκτικός ιστός ,η καρδιά ,τά κόκαλα χωρίς μεδούλι ,οι αδένες γάλακτος ,το γάλα ,τα νεφρά και οι μύες (ψαχνό)



http://www.fora.gr/power/2.html

 

[kokoni]

τι ψάχνουμε να βρούμε τώρα?

το χάπι για τον εχινόκοκο δεν συνιστάται μόνο για όσους κάνουν barf αλλά σε όλους...

και γενικά αχταρμά τα κάναμε μιας και δεν γίνεται να συζητηθούν και όλα και εδώ και ταυτόχρονα...

ο σκύλος φυσιολογικά τρώει και ψοφίμια και σαπισμένα και ωμά κρέατα

το φυσιολογικά όμως είναι πολύ διαστρεβλωμένο...

βάσιμες υποψίες υπαρχουν στο κατα πόσο ένας σκύλος του διαμερίσματος με διατροφή αποκλειστικά ξηρά τροφή τα τελευταία 7 έτη
θα είναι ικανός να δεχτεί και να αφομοιώσει κομμάτι ωμού κρέατος μετά του οστού του μουλωμένο στο χώμα 3 μήνες πρίν...

φυσιολογικά όμως ένας σκύλος θα γλένταγε με έναν τέτοιο ΜΕΖΕ και τα σκουλήκια που θα περιείχε θα ήταν το κερασάκι

τι θέλω να πώ?
οι αλλεργίες στους ανθρώπους λένε ότι αυξάνονται απο την υπερβολική καθαριότητα και αποστείρωηση του καθημερινού μας περιβάλοντος

ο πολιτισμός μας είναι ένας κακομαθημένος πολιτισμός-φαστ φούντ κουλτούρα...ξηρά τροφή απο επιστήμονες με επιστημονικές μεθόδους σε βιομηχανικές μονάδες-ελευθερες απο παθογόνους οργανισμούς και εμπλουτισμένες με την σωστή αναλογία σε βιταμίνες ιχνοστοιχεία

σε όγκομετρικό σωλήνα τα ρεκόρ ....

Ωωω wellcome to the show...

Ο καθένας μας κρίνει και αποφασίζει με βάση τις τοπικές συνθήκες και το ποιόν του ζώου του...

Αν είμουν ο σκύλος και η Αργώ ο άνθρωπος θα προτιμούσα να με τάιζε φρούτα/χόρτα/καρπούς παρά κροκετάκια

άλλοι μπορεί να βαριούνται να καθαρίζουν φρούτα-να σιχαίνονται τα τυχών σκουλήκια ή και να τα φοβούνται ακόμα,να πονάνε τα δόντια τους να σπάνε καρύδια και μύγδαλα-άκουσαν και για κάποιους που κατα λάθος τα έφαγαν με τα τσόφλια και πνίγηκαν και δεν δεν δεν ... με τίποτα-δεν θέλουν ουτε να ακούνε για μύγδαλα κλπ

αλλά άλλο οι άλλοι και άλλο εγώ και άλλο η Αργώ-το βράδυ έχουμε συκωτάκια πουλιών με πουρέ μαρούλι/μήλο/σκόρδο και 2 ml σολωμέλαιο...

 

[kango1]

Kοίτα ο καθένας κάνει ότι θέλει και αυτό το έχουμε ξαναπεί..
Aπλά να μην ακούγονται ανακρίβειες..
Πολλόι οι δρόμοι της σιτίσης και ότι κάνει στον καθένα πράττει και ανάλογα..

Αλλα μην ξεχνάς ότι τίποτα πλέον δεν προσφέρεται απλόχερα..
Σε άλλες συνθήκες ζούμε..
Σε αυτές που βλέπουμε νερό και δεν μπορούμε να πιούμε..
ψαρια που δεν μπορούμε να φάμε..
Κρέατα που επίσης δεν μπορούμε να φάμε..

Τι θέλω να πω..
Σκέψου σε τι αέρα ζούμε..
Τι ζαρζαβατικά καταναλώνουμε..,ποσο πρέπει ένας συχρόνως οργανισμός να είναι θωρακισμένος από "άμυνα" για να αντέξει σε αυτήν την καταπονημένη "σφαίρα μόλυνσης" στην οποια ζούμε..

Οποτε τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά..
Κάποτε ίσως να ήταν τώρα τίποτα δεν είναι..

 

[foibos]

Συμφωνώ ότι ένας σκύλος τρέφεται και αφομοιώνει και σάπια και χαλασμένα και ότι άλλο μπορούμε να φανταστούμε το ζήτημα όμως είναι ότι πλέον ζεί μαζί με μας σε διαμερίσματα οπότε πρέπει να δούμε μήπως υπάρχει περίπτωση να μεταδώσουν κάποια ασθένεια σε μας!
Ξαναλέω ότι δεν έχω ψάξει καθόλου το θέμα barf κι όσα γράφω είναι απλά σκέψεις που περνάνε από το μυαλό μου αυτή τη στιγμή!
Συμφωνώ απόλυτα ότι έχουμε ξεφύγει τέλειως και σταματάω κι εγώ εδώ κι ελπίζω σε κάποιο άλλο θέμα να μπορέσουμε να τα ξανασυζητήσουμε!

 

[kokoni]

ανακρίβειες?

παρέθεσε μερικές



επίσης το μολυσμένο παρών οφείλεται στην αποστειρωτική μανία και ο τρόπος αντιμετώπισης του δεν είναι ο εγκιβωτισμός μας σε γυάλες με διπλή είσοδο και σύστημα κενού

 

[kango1]

Αν και Kokoni δεν απευθύνθηκα σε εσένα προσωπικά..
Δεν μου απάντησες τι εννοούσες με αυτό..

επίσης το μεδούλι-όλα τα λεφτά- ωμό είναι υπαρκτό ενώ μαγειρεμένο απλά δεν υφΊσταται

Θεωρώ ότι όταν ειδικά αναφερόμαστε στην barf αλλα και σε κάθε μοντέλο διατροφής πρέπει να είμαστε πολυ προσεκτικοί..

Αλλωστε τα προσωπικά μου κωλύματα για την barf τα έχω πει πολλάκις σε άλλες συζητήσεις ανάλογες..

Οσον αφορά για την αποστειρωτικη μανια που λες και εσύ..
Τι προτείνεις?
Να είμαστε εκτεθειμένη σε οτιδήποτε μολυσμένο από φυτοφάρμακα ,από τον μολυσμένο αέρα που αναπνέουμε ..η κολυμπάτε στην θάλασσα που είναι μολυσμένες από τα πετρέλαια..κάτω στα λιμάνια?
Η αύξηση του καρκίνου στην εποχή μας είναι τυχαία?
και στην τελική τι σχέση έχει η αποστειρωτική μανία με την barf?

Τέλος πάντων έχει ξεφύγει ήδη πολύ η συζήτηση..

Εγώ αυτό που λέω είναι να προτείνουμε με μεγάλη επιφύλαξη την καθε διατροφη ,πέρα από αυτό να λαμβάνουμε σοβαρά υπόψιν την μοναδικότητα του κάθε οργανισμού περνώντας στα σοβαρά αλλεργίες και δυσανεξίες που μπορουν να προκυψουν.

 

[kokoni]

Ω ναι
το μεδούλι εγώ ώς καλή διατροφή το ανέφερα

και ναι το royal vs barf παραέβγαλε πλοκάμια
και ναι γενικά δεν συνιστώ τίποτα-ή μαλλον είναι πιό πολύ του γούστου μου να λέω ο καθένας έχει την ευθύνη των πράξεών του
πράγμα αυτονόητο κάποτε
αλλά πλέον πρέπει να το αναφέρεις

για την αποστείρωση μιάς και έχει λίγο ψωμάκι ακόμα αυτό το πλοκαμάκι
αλίμονο αν βουτάμε στα μολυσμένα νερά και τρώμε τα μεταλλαγμένα τα μπίμπα στα φυτοφάρμακα....

αλλά αλίμονο αν δεν ξαναφάμε μαρούλι και κεράσια και μήλα ή κάνουμε μπάνιο μόνο σε πισίνες...

με πιάνς?


Γενικά
ενημέρωση-κρίση-απόφαση
αλλά και μετά απο αυτό
παρατήρηση-επιμόρφωση-ανταλλαγή απόψεων

άκου royal vs barf.....
σημειώσατε 2 εκ μέρους μου λοιπόν

-τώρα αν κάποιος αργότερα μου λέει "και είπες έτσι κι εγώ έκοψα την ρόγιαλ και έδωσα μπάρφ αλλά τώρα το σκυλάκι μου κατάπιε ολόκληρη την φτερούγα και έχει πρόβλημα"
βοήθειά μας...αμα είμαι κοντά θα πάω να βοηθήσω στην εγχείριση.....

 

[elenamagna]

εγω απλα ευχομαι να μην εμφανιστει σε λιγα χρονια νεα ζωοανθρωπονοσος.....''φτιαγμενη'' απο σκυλαδες!
οπως ανεφεραν κ αλλοι το θεμα θελει πολυ προσοχη γιατι εμεις δεν ειμαστε αμερικη..εμεις μετονομαζουμε τα ψωφια κ αρρωστα σε υγειη κ αλανιαρικα κ βιολογικα κ χουμε κ την σφραγιδουλα της αρεσκειας μας ευκαιρη να τα σφραγιζουμε αλλοτε ελληνικα κ αλλωτε εισαγωγης...
κ η καθε εταιρεια αποπαρασιτικων δεν μπορει νομιζω εμενα τουλαχιστον , οχι να μου μειωσει, αλλα να μου εκλειψη τελιως την πιθανοτητα νοσησης εμου της ιδιας, οχι απλα του σκυλου μου.γιατι τα σκυλια μας ειναι ξενιστες, τιποτα δεν θα παθουν πιθανοτατα..εμεις ομως...?
μακαρι να βγω ψευτρα αλλα προσεχετε ολοι σας με τα ξενοφερτα που κανετε..

 

[kokoni]

ε όχι και ξενόφερτο να τρώει ο σκύλος ωμό κρέας...

εκτός κι αν εννοείς τις κροκετούλες

 

[foibos]

Φυσικά και είναι ξενόφερο!!Η παραδοσιακή ελληνική διατροφή για τον σκύλο είναι τα αποφάγια!!!!!!!!!!!!!!!!
Πέρα απότην πλάκα μην συγκρίνεις το παρελθόν με το παρόν τότε ο σκύλος δεν ήταν κατοικίδιο με την σημερινή έννοια!
Επίσης αυτή η ανεξέλεκτη ωμοφαγία στο παρελθόν έχει οδηγήσει στην κατάσταση αυτή με τον εχινόκοκκο,νομίζω ότι έχω αρχίσει να επαναλαμβάνομαι επικίνδυνα!Σε αμερικάνικο ιατρικό σήριαλ η διάγνωση εχινόκοκκου ήταν κάτι το εξωτικό,εδώ ειδικά στις αγροτοκτηνοτροφικές περιοχές είναι από τα πρώτα που σκέφτονται σε ορισμένα συμπτώματα!!!!!!!:-|:-|
Τέλος η εμπιστοσύνη μας στα αποπαρασιτικά δεν πρέπει να είναι τυφλή!

 

[elenamagna]

ε όχι και ξενόφερτο να τρώει ο σκύλος ωμό κρέας...

εκτός κι αν εννοείς τις κροκετούλες

εννοω την ''μεθοδο'' barfs. εμεις εδω την ειχαμε κ πριν δεν λεω, αλλα με σκετα εντοσθια κ κρεατα, ουτε φρουτα ουτε λαχανικα ουτε αναλογιες..μονο εχινοκκοκος!

 

[kokoni]

πάλι για αλλού την πάμε την συζήτηση...

δεν μπορώ να μην πώ πως η
"μέθοδος" και η
"αναλογίες"
είναι κατα βάσην ελληνικότατες
άσχετο αν μετα λύπης όλοι ομολογούμε ότι εκλείπουν τους τελευταίους αιώνες απο την γενετειρά τους μαζί με το
"μετρο" και άλλα πολλά

κροκετούλες εμένα διόλου ελληνικό δεν μου μοιάζει...

και τι όνομα...royal,βασιλικές μάσες δηλαδή

Εντάξει δεν είναι ουσιώδες αυτό
και νομίζω ότι μιά ενημερωτική περιήγηση σε τούτο και άλλα σάιτ ενημερωτικού χαρακτήρα θα βοηθήσει τον καθένα να αποκτήσει προσωπική άποψη


αλλά 100.000 χρόνια ωμά κρέατα τρώει ο σκύλος-υπολείματα ανθρώπινης κατανάλωσης άλλοτε ωμά κι άλλοτε μαγειρεμένα,άλλοτε φρέσκα κι άλλοτε όχι και τόσο φρέσκα
δεν είναι ξενόφερτο να ταίζεις ωμά τον σκύλο σου