Δεμένος ή ελεύθερος στη βόλτα; (εντολή έλα)

[Ariis]

Καλησπερα παιδια!Μεγαλο προβλημα με τον αρη,ειναι 1,5 χρονων ακριβως και εχω αρχισει και χανω την υπομονη μου με το θεμα να τον φωναζω οταν ειναι χωρις λουρι και να μην ερχετε..Δεν τον αφηνω ποτε σε (δρομο,παρκα,πλατειες)ελευθερο,το λεω αυτο για να προλαβω τα σχολια του τυπου παντα δεμενος!!Αυτο που θελω ειναι μονο στο βουνο αλλα και γενικως να το μαθει καποια στιγμη το να τον φωναζω και να ερχετε.Πιστευω οτι δεν ζηταω πολλα,απλως δεν ξερω τον τροπο,δεν εχω δοκιμασει πολυ το (μαζι μου)με το λουρι..Κατι αλλο σημαντικο και ταυτοχρονα επικυνδινο οταν τον αφηνω στο βουνο ψαχνει παντα να φαει απο κατι (οτι και να ειναι αυτο)και βλεπω οτι οταν το κανει με κοιταει στα ματια σαν να θελει να δειξει κατι..Το τονιζω δεν θελω να τον μαθω να ειναι ελευθερος στο δρομο,ειναι μεγαλο σκυλι και ειναι μικρος για να του εχω και την ελαχιστη εμπιστοσυνη!Ευχαριστω πολυ

 

[golden boy]

Γιατι δεν παιρνεις ενα πολυ μακρυ λουρι μεχρι να δουλεψετε το πως θα ερχεται κοντα σου και συγχρωνως να μπορεις να τον αποτρεψεις να τρωει τα διαφορα που βρισκει? Πρεπει πρωτα απ'ολα να εισαι σε θεση να τον σταματησεις απο το να τρωει απο κατω και προφανως χωρις λουρι δεν μπορεις σε αυτη τη φαση να το κανεις.Με αυτον τον τροπο και θα του δινεις περισσοτερο περιθωριο και ελευθερια,αλλα ταυτοχρονα θα εχεις και τον ελεγχο.

 

[BiggBilly]

Πρώτα μαθαίνουμε να περπατάμε, μετά μαθαίνουμε να τρέχουμε...

Πάντα με λουρί δεν πα να είναι σε βουνό. Όταν μάθει να έρχεται με λουρί τότε σιγά σιγά ενδυναμώνεις την εντολή ενώ είναι λυτό.

 

[st3li0s]

Μπορείς να πας να πάρεις έναν ιμάντα 15-20 μέτρων και να εξασκηθείτε εκεί!

Στο παρακάτω βίντεο φαίνεται ο ιμάντας που χρησιμοποιώ εγώ καθώς και η υπακοή που έχω κάνει στον σκύλο με την βοήθεια του ιμάντα από μικρή ηλικία...είναι ένα απλό σχοινί πάχους 5cm που πήγα και έκοψα σε ένα κατάστημα σιδηρικών!

[video=youtube;0y6aiQxVg-4]http://www.youtube.com/watch?v=0y6aiQxVg-4[/video]

Υ.Γ.: Δεν ξέρω αν σε βοήθησα αρκετά!Θέλει δουλειά από μέρους σου και φυσικά σωστούς χειρισμούς και κατά την διάρκεια που θα είναι στον ιμάντα και στην μετάβαση από την ημιελεύθερη κατάσταση στην ελεύθερη!Εγώ θα σου έλεγα παράλληλα να συμβουλευτείς και έναν εκπαιδευτή!

 

[Ariis]

Ευχαριστω καταρχην ολους σας για τις συμβουλες και τις απαντησεις σας!!Το μακρυ λουρι το ειχα σκεφτει αλλα δεν ηξερα ποσο καλα θα λειτουργησει!Βεβεα οπως ειπε ο bill πρωτα πρεπει να μαθει να περπαταει διπλα μου και μαλλον το videaki σου στελιο θα με βοιθησει γιατι αποτι ειδα και μαλλον το εμαθε με κατι το οποιο του αρεσει παραδειγμα αποτι ειδα του αρεσει η μπαλα,ειχα προσπαθησει στο παρελθον με μπουκιτσες να περπαταει σωστα διπλα μου και τα ειχα κατεφερει καλα!Αλλα ποσο καιρο αυτες οι λιχουδιες:S

 

[nicklps]

το ιδιο παθαινω και εγω που ειναι 15 μηνων,πολυ υπακουος με λουρι,στο πλαι σιγα σιγα,γρηγορα,στροφες,τα παντα...του εχω και ενα μακρυ λουρι 20 μετρων,με το οποιο ειναι παλι υπακουος,με το ελα ερχετε τρεχοντας..οταν ειναι τελειως ελευθερος θα ερθει οποτε θελει αυτος,θα γυρισει θα με κοιταει και θα συνεχισει την πορεια του.Πιστευω το καταλαβαινει οτι ειναι δεμενος οσο μακρυ και αν ειναι το λουρι ενω ελευθερος ειναι αλλιως.Επισης δεν ξερω μηπως καταλαβαινει την ταραχη σου,γιατι οταν ειναι στο μακρυ λουρι δεν εχεις καθολου αγχος γιατι οτι και αν κανει θα τον μαζεψεις ενω ελευθερος εχεις το αγχος μην φυγει η κανει κατι και ο σκυλος μπορει να το 'διαβασει' αυτο..ετσι το σκεφτομαι εγω,δεν ξερω αν ισχυει,παντως ουτε εχω βρει ακομα τον τροπο να τον κανω τοσο υπακουο στο 'ελα'

 

[BiggBilly]

Την ίδια συζήτηση είχα με φίλο περι λουρί-ελεύθερο. Έβγαλα το λουρί απο το σκυλι και απλά καθόνταν κοντά μου ξαπλωμένη. Μιλάγαμε για διάφορα λέγοντας του πως πρέπει να εκπαιδευτεί ο σκύλος με την ιδέα πως το λουρί ΔΕΝ του βάζει όρια αλλά εσύ σαν χειριστής του τα ορίζεις. Έδωσα το ΟΚ στην σκύλα σηκώθηκε σαν το χαζο και τριγυρνούσε μυρίζοντας το περιβάλλον και τα σχετικά. Ο σκύλος έχει μάθει πως τους περιορισμούς τους βάζω εγώ σαν Βασίλης, δεν την κρατάει το λουρί... εγώ την κρατάω. Όταν ο σκύλος είναι ανυπάκουος λυτός αυτό οφείλεται στο ότι έχει χρησιμοποιηθεί πολύ το λουρί για τον έλεγχο του σκύλου. Κατα συνέπεια όταν δεν υπάρχει ο σκύλος νιώθει την ευκαιρία να το αμφισβητήση. Αν όμως καταλάβει ο σκύλος ότι εσύ σαν χειριστής του επιβάλεις κανόνες τότε  με ή χωρίς λουρί η παρουσία σου δεν αμφισβητείται.

 

[nicklps]

Συμφωνω ετσι ειναι και το σωστο αλλωστε,να υπαρχει σεβασμος,και πιστευω πως οι θηλυκες ειναι σε καλυτερη μοιρα απ τους αρσενικους(απο θεμα υπακοης)..Εμενα εως 6 μηνων ηταν πολυ υπακουος,παντα κοντα χωρις να απομακρινετε(προφανως ενοιωθε ανασφαλεια),απο 6-10 στον κοσμο του,ακομα και με λουρι,απο 10 και μετα πολυ υπακουος με λουρι και μια χαρα στο 'ελα' ελευθερος..και τωρα τον τελευταιο μηνα (14-15) σαν να γραφει ελευθερος και να κανει τα δικα του..οταν ειναι μακρυα του λεω ελα με ωραιο τροπο,σκυβω,κραταω το παχνιδι του κ.α,και αυτος με κοιταει και απλα συνεχιζει,και δε μπορω να κανω τπτ για αυτο.Πιστευω πως ετσι ενυσχιετε αυτη η συμπεριφορα του(καθε φορα που του λεω ελα και με γραφει) σαν να λεει ''σιγα και να μην παω δε θα μου κανει τπτ'',και δε ξερω πως να το διορθωσω.Απλα δε του δινω σημασια και ερχετε μονος του και καθετε στα ποδια μου..(και δεν τον εχω μαλωσει ποτε οταν ερχετε οτι και αν εχει κανει)

 

[BiggBilly]

Νικόλα πολλά περνάνε απο το μυαλό του σκύλου. Εγώ δεν το βλέπω τόσο ως θέμα σεβασμού. Για να σου δώσω να καταλάβεις το "Ελα" δεν μπήκα ποτέ στον κόπο να το μάθω σε κανενα σκυλί μου. Αν μεγαλώσεις σωστά ένα σκυλί του είναι βασανιστήριο να μείνει μακρυά σου. Το "Ελα" δεν το βλεπει ως εντολή να εκτελέσει κάτι αλλά ως εντολή απελευθέρωσης. Κανονικά δεν θα έπρεπε να παρουσιάζεις παιχνίδια, να σκύβεις και να το παρακαλάς να έρθει. Κανονικά ο σκύλος θα έπρεπε να έχει την ιδέα ότι ότι θέλει το έχεις εσύ, να θεωρεί δεδομένο ότι έχεις ότι θέλει. Το ότι αγνοεί το "Ελα" και ψάχνει αλλου σημαίνει απλά ότι βρίσκει κάτι πιο ενδιαφέρον στο δέντρο που έχει κατουρίσει κάποιο σκυλι παρά σε σένα.

 

[nicklps]

Μηπως ειναι και λογικο λογο της ηλικιας του να θελει να κανει την ερευνα του και να γυρισει μετα?μολις του κρυφτω λιγο κανει σαν τρελο απ την ανησυχια του να με βρει,μολις κατσω θα ρθει να κατσει διπλα μου η μπροστα μου.Θελει να ναι μαζι μου.Απλα δε θα ερθει σε ολα τα 'ελα',και εγω θελω να ερχετε σε ολα ομως..Ισως να παιζει ρολο και το σημειο που τον παω,γιατι πλεον το χει μαθει και τρεχει να παει στις μεριες που εχει μαρκαρει,κανει την αναγκη του κτλ.Στην αρχη οταν τον πηγαινα εκει δε το χα αυτο το προβλημα,η οσες φορες τον εχω παει σε αγνωστες μεριες.Αλλα και παλι δε δικαιολογειται οπως και να χει.Τα κυνηγοσκυλα που εχω,που ασχολουμε πολυ λιγοτερο μαζι τους με το 'ελα' εχουν τσακιστει,δε πανα να δουν αλλο σκυλο,γατα,κοτες,προβατα..Τι να πω?μηπως παιζει ρολο το γεννος,η φυλη(δεν ειναι κυριαρχικα),η ηλικια?μηπως επιθημουν να ναι μαζι μου γιατι δεν ασχολουμε τοσο μαζι τους? Γιατι απο εκπαιδευση μονο το απορτ εχουν διδαχτει,ουτε καν βασικη υπακοη..

 

[katerina k.]

Το έλα είναι η πιο δύσκολη εντολή για να μάθει ένας σκύλος....Ο Μπου έχει μάθει στο έλα επειδή είναι μεγάλος λιχούδης και ξέρει ότι κάθε φορά που θα τον φωνάξω θα πάρει treat...είναι ακόμα 6 μηνών. Ξεκίνησα το έλα με λιχουδιά μέσα στο σπίτι απο 2 μηνών. Στους 4 μήνες το δοκιμάσαμε σε ένα κτήμα μιας φίλης μου και ερχόταν πετώντας με το που τον φώναζα. Για ένα μήνα πηγαίναμε στο κτήμα κάθε απόγευμα και στις 2 ώρες που μέναμε εκεί τον φώναζα πολλές φορές...και σε διαφορετικές φάσεις ....την ώρα που μύριζε μακριά, την ώρα που έπαιζε με τον φίλο του...κλπ,κλπ. Από τη περασμένη εβδομάδα το δοκιμάσαμε σε ένα τεράστιο κτήμα στη Κάντζα που πάνε όλοι τα σκυλιά τους και είναι περίπου 200 στρέμματα με αμπέλια, ελιές, λόφο και πολύ περπάτημα...Τον αφήνω να απομακρυνθεί και μετά τον φωνάζω...έρχεται πάλι πετώντας (ακόμα δουλεύουμε με λιχουδιές, απλά στις 5 φορές θα πάρει στις 4). Έρχεται 8 στις 10 φορές...Έχω καταφέρει να τον γυρίσω πίσω την ώρα που είχε πάρει από πίσω ένα άλλο σκυλί για παιχνίδι...Τις δύο φορές που δεν ήρθε ήταν γιατί είχε βρει φαγητό κάτω και έτρωγε...Αυτό θέλει ΠΟΛΥ δουλειά ακόμα...Πιστεύω ότι όταν ολοκληρώσει την βασική εκπάιδευση θα το καταφέρουμε και αυτό...Πάντως είναι πολύ δύσκολο και σίγουρα δεν μαθαίνεται σε μια εβδομάδα.

Ειδικά το "έλα" είναι μια εντολή στην οποία ο σκύλος θα πρέπει να εκπαιδεύεται σε όλη του τη ζώη...

 

[maxinikol]

Νικόλα πολλά περνάνε απο το μυαλό του σκύλου. Εγώ δεν το βλέπω τόσο ως θέμα σεβασμού. Για να σου δώσω να καταλάβεις το "Ελα" δεν μπήκα ποτέ στον κόπο να το μάθω σε κανενα σκυλί μου. Αν μεγαλώσεις σωστά ένα σκυλί του είναι βασανιστήριο να μείνει μακρυά σου. Το "Ελα" δεν το βλεπει ως εντολή να εκτελέσει κάτι αλλά ως εντολή απελευθέρωσης. Κανονικά δεν θα έπρεπε να παρουσιάζεις παιχνίδια, να σκύβεις και να το παρακαλάς να έρθει. Κανονικά ο σκύλος θα έπρεπε να έχει την ιδέα ότι ότι θέλει το έχεις εσύ, να θεωρεί δεδομένο ότι έχεις ότι θέλει. Το ότι αγνοεί το "Ελα" και ψάχνει αλλου σημαίνει απλά ότι βρίσκει κάτι πιο ενδιαφέρον στο δέντρο που έχει κατουρίσει κάποιο σκυλι παρά σε σένα.

ολοσωστος!!!

 

[BiggBilly]

Απλα δε θα ερθει σε ολα τα 'ελα',και εγω θελω να ερχετε σε ολα ομως.

Να είσαι δίκαιος. Για παράδειγμα το 'Ελα'. Κάθε μέρα κάνουμε φρεσκάρισμα εντολών με παιχνίδι-λιχουδιές, κάθε μέρα εδώ και 3χρόνια. Στόχος μου είναι η ταχύτητα και ο ενθουσιασμός γιαυτό και γίνεται αυτό. Αν ζητήσω 'Ελα' χωρις να έχω κάτι θα τσακιστούν να ερθουν. Αν το κάνω 5φορές θα έρθουν αλλά βαρεμένα. Αν το κάνω 10φορές θα αργήσουν να ανταποκριθούν. Αν το κάνω 20φορές πιθανόν να μη έρθουν. Αυτό που θέλω να πω είναι να είσαι δίκαιος αν θέλεις το σκύλο να κάνει σωστά αυτά που του ζητάς. Δεν είναι σκλάβος. Το 'Ελα' να το εξασκήται καθημερινά και την 1-2φορές που θα το χρειαστείς να είσαι σίγουρος ότι θα το κάνει. Απλά μη το κουράζεις γιατί απλά το 'Ελα' θα το κάψεις.

 

[katerina k.]

Σωστός...επ'ίσης, θα τη πατήσεις όπως ο βοσκός με τον λύκο....Όταν πραγματικά θα πρέπει να έρθει θα σε γράψει. Αν του φωναζεις με το παραμικρό "έλα" και "έλα"...άστο!!

 

[nicklps]

Να είσαι δίκαιος. Για παράδειγμα το 'Ελα'. Κάθε μέρα κάνουμε φρεσκάρισμα εντολών με παιχνίδι-λιχουδιές, κάθε μέρα εδώ και 3χρόνια. Στόχος μου είναι η ταχύτητα και ο ενθουσιασμός γιαυτό και γίνεται αυτό. Αν ζητήσω 'Ελα' χωρις να έχω κάτι θα τσακιστούν να ερθουν. Αν το κάνω 5φορές θα έρθουν αλλά βαρεμένα. Αν το κάνω 10φορές θα αργήσουν να ανταποκριθούν. Αν το κάνω 20φορές πιθανόν να μη έρθουν. Αυτό που θέλω να πω είναι να είσαι δίκαιος αν θέλεις το σκύλο να κάνει σωστά αυτά που του ζητάς. Δεν είναι σκλάβος. Το 'Ελα' να το εξασκήται καθημερινά και την 1-2φορές που θα το χρειαστείς να είσαι σίγουρος ότι θα το κάνει. Απλά μη το κουράζεις γιατί απλά το 'Ελα' θα το κάψεις.

Τι να πω?οτι δεν εχεις δικιο?εισαι απολυτα σωστος..το θεμα ειναι να βρω εναν τροπο να το ενδυναμωσω..οταν ειναι στο μεινε,και του πω ελα θα τσακιστει,αλλα ειναι τελειως διαφορετικο απ το να εχει βρει καποιο ερεθισμα..στο μεινε τα ματια του ειναι πανω μου..το θεμα ειναι να ελενξεις τον σκυλο οταν τον τραβιξει καποιο ερεθισμα

Σωστός...επ'ίσης, θα τη πατήσεις όπως ο βοσκός με τον λύκο....Όταν πραγματικά θα πρέπει να έρθει θα σε γράψει. Αν του φωναζεις με το παραμικρό "έλα" και "έλα"...άστο!!

Σωστο παραδειγμα