SV - BSZS in Kassel 2013 (30/8 - 1/9)

[maxinikol]

για την υπακοη που λες μαξινικολ δεν το δεχομαι προσωπικα.ολα τα σκυλια μπορουν να μαθουν τα παντα ανεξαρτητου ρατσας και φυλλου για μενα.

ταρα αν και δεν ξερω πολλα απο αυτα σε μερικα απο τα βιντεο αν τα δεις ο χειριστης παει προς τον σκυλο και οχι ο σκυλος διπλα απο τον εκπαιδευτη οποτε αυτο ειναι ανεπιτρεπτο απο οσα ξερω και δεν θεωριτε καν φους αλλα παμε βολτα.

ακομα σε βιντεο ασχετα να μπουμε οπως λεει ο λογκαν στο ιντερνετ θα δουμε τι ειναι φους.
ο σκυλος παει στον χειριστης και οχι το αντιθετο.

αν κανω λαθος ρε παιδια διορθωστε με.

Οχι δεν μπορουν ολα τα σκυλια να εχουν το ιδιο επιπεδο υπακοης.υπαρχουν σκυλια που ειναι πιο ξεροκεφαλα ,αλλα που βαριουνται , αλλα που ενω τα μαθαινουν και θεωρητικα τα ξερουν υπακουουν οποτε γουσταρουν αλλα ειναι πιο εξυπνα απλα. Το σκυλι κανει τον κυναγωγο και ο κυναγωγος το σκυλι .

 

[vagelis_ras]

OK ας φτύσουμε τώρα την καραμελίτσα γιατί θα χαλάσουν τα δοντάκια .
Διαβάζω να δηλώνουν όλοι άσχετοι , αλλά όλοι να κάνουν τους κριτές.
Μάθαμε νέες λεξούλες ,όπως ( καμπούρα - βατραχοπόδαρα κτλπ ) και ανακαλύψαμε την Αμερική .
Α) εργασιακός και μορφολογικός γερμανικός ποιμενικός δυο διαφορετικά σκυλιά και για εντελώς διαφορετική δουλειά.

την καλησπέρα μου

 

[kyriakos91]

Δυστυχως αλλα ειναι ακριβως οπως τα λες Βαγγελη!Δυο διαφορετικα σκυλια για διαφορετικες δουλειες.

 

[vagelis_ras]

καθόλου δυστυχώς Κυριάκο .
Για εμένα είναι ευτυχώς .

 

[kyriakos91]

Γιατι ευτυχως Βαγγελη?Εννοω που βασιζεις την αποψη σου?

 

[vagelis_ras]

Γιατι ευτυχως Βαγγελη?Εννοω που βασιζεις την αποψη σου?

μεγάλη κουβέντα Κυριάκο και με πολλές προεκτάσεις .
Κάποια στιγμή ίσως ανοίξω ένα θέμα ξεκινώντας μια αναφορά με τα δικά μου δεδομένα .

 

[st3li0s]

Από εδώ και στο εξής θα διαγράφονται posts τα οποία δεν βοηθούν την συζήτηση!

Αν δεν ξέρει κάποιος ας διαβάσει το πρότυπο, ας δει και 5 πράγματα και ας ξεφύγει από το συνηθισμένο του πράγματος!

Η διοργάνωση ήδη είναι σε ανεβασμένο επίπεδο και απευθύνεται σε ανθρώπους που αντιλαμβάνονται αλλιώς τις λέξεις "κλίσεις", "ανάπηρο" κτλ.

Δεν σήκωσα το topic για να αναλωθούμε για 12354239659327652378956 φορά στα ίδια και τα ίδια.

δεν είδα όλα τα βιντεάκια, όμως πρέπει κανείς να πάρει υπ΄όψη του ότι άλλο το φους σε έναν σκύλο που προπονείται σε κυνάθλημα (IPO) και άλλο το φους σε ένα σκυλί που εξετάζεται στα πλαίσια μιας μορφολογικής αξιολόγησης για την υπακοή του και το ένστικτο/θάρρος/μαχητικότητα που διαθέτει...

δεν είναι δυνατόν αυτή η εξέταση να υποκαταστήσει αγώνες IPO.....

Ο σκοπός μου όταν ανέβασα το topic είναι για αν δούμε αν μπορούμε να ξεχωρίσουμε 5-10 πράγματα!
Ναι δεν είναι η ίδια υπακοή στα πλαίσια μορφολογικής αξιολόγησης με αυτήν σε ένα κυνάθλημα!
Θα συμφωνήσω μαζί σου και παράλληλα θα διαφωνήσω.

Ως αντικειμενικός άνθρωπος που ασχολείται με την φυλή θεωρώ ότι θα πρέπει να εισαχθεί επιτέλους το στοιχείο που αφορά τα χαρακτηριστικά της μαχητικότητας/θάρρους κτλ κτλ. Ή τέλοσπάντων να βλέπουμε ότι έχουν δουλευτεί.

Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι επέλεξα να ανεβάσω βίντεο με το κομμάτι της υπακοής, τους δαγκώματος και της μακρινής.

Ο Κυριάκος βιάστηκε και ήδη έπεσε στην παγίδα να απαντήσει σε μορφολογικό επίπεδο.
Σκοπός δικός μου ήταν να δείξω την ικανότητα ενός αξιοπρεπώς δουλεμένου "μορφολογικού".
Ήθελα να δείξω ότι υπάρχει έλλειψη στοιχείου χαρακτήρα στην φυλή αλλά μπορεί να εισαχθεί ξανά.
Όταν βλέπεις σε ένα παγκόσμιο σκυλιά τα οποία ναι μεν είναι εξαίρετα μορφολογικά να μην είναι στο κομμάτι της υπακοής σωστά δουλεμένα τα πράγματα για μένα είναι ημιτελή.
Γι'αυτό και εσκεμμένα ανάμεσα στα σκυλιά που παρουσιάστηκαν τα περισσότερα στοιχεία όσον αφορά το κομμάτι της υπακοής/δαγκώματος/μακρινής το κέρδισε για μένα το VA5 Enosch.

TARA σου είπα πιο πάνω ότι συμφωνώ μαζί σου και παράλληλα διαφωνώ. Εννοώ ότι ίσως θα πρέπει να εισαχθεί επιτέλους το μυαλουδάκι εκείνο που θα μπορέσει να παντρέψει μυαλό και σώμα ώστε να δημιουργηθεί κάτι καινούργιο. Ίσως δεν θα πρέπει να ξεχωρίσουμε την υπακοή του IPO από αυτήν αυτήν σε μοροφλογική αξιολόγηση. Ίσως θα έπρεπε να είναι αν όχι ίδια, τουλάχιστον αξιοπρεπώς δουλεμένα τα σκυλιά.

 

[st3li0s]

Η υπακοη ειναι υπακοη...νομιζω πως δεν εχει να κανει με το αν ειναι μορφολογικο, αλλα λαθοςη δουλεια...ή ελειψη δουλειας αν το θελεις απο τον κυναγωγο!

Το να κατηγορουμε οτι η μορφολογια εχει πεξει ρολο στον χαρακτηρα και την ψυχη οκ εχει μια λογικη...αλλα οχι και για ενα φους...

Οι τεχνικές για την εκπαίδευση του σκύλου είναι εκεί και περιμένουν.

Το μυαλό λείπει!!!

για την υπακοη που λες μαξινικολ δεν το δεχομαι προσωπικα.ολα τα σκυλια μπορουν να μαθουν τα παντα ανεξαρτητου ρατσας και φυλλου για μενα.

Οι τεχνικές για την εκπαίδευση του σκύλου είναι εκεί και περιμένουν.

Το μυαλό λείπει!!!

 

[kyriakos91]

Στελιο δεν επεσα στην παγιδα νομιζω.Θα σου εξηγησω τι εννοω.Το sieger show της Γερμανιας ειναι μορφολογικο πρωταθλημα γερμανικων ποιμενικων αρα κυριως αξιολογειται η μορφολογια και λιγοτερο τα δαγκωματα.

Απο εκει και περα για να μπει ενας σκυλος στα va εκτος απο πολυ καλη ανατομια και τυπο πρεπει να μπορει να παρουσιασει ενα καλο γκρουπ απογονων αλλα και φυσικα να δαγκωσει και να αφησει τουλαχιστον με αξιοπρεπεια οπως και να εχει μια καλη υπακοη.

Οταν ειπα οτι για μενα ο enosch δεν επρεπε να ειναι va η εστω οτι στη θεση νουμερο 5 ειναι διοτι δεν εχει πολυ απλα το πακετο που πρεπει για να εχει μια τοσο καλη θεση οχι επειδη δεν ειναι καλο σκυλι αλλα γιατι δεν εχει το πακετο που απαιτειται για μια τετοια εκθεση.Θεωρω πως εχει απο τα καλυτερα δαγκωματα και ναι πρεπει να χρησιμοποιηθει στην εκτροφη ωστε να δωσει καποια στοιχεια αλλα και τον πολυ δυνατο χαρακτηρα του.Αλλα πλεον με τον saabat στο παιχνδι που προερχεται απο τον ιδιο πατερα και δουλευει το ιδιο καλα δυσκολο το κοβω.

Οσο για την παρατηρηση σου στο θεμα χαρακτηρων πραγματικα δεν ξερω τι γινεται.Ναι βλεπω σκυλια τα οποια ειναι στον κοσμο τους αλλα δεν ξερω αν αυτο προερχεται απο την ελλειψη δουλειας(εκει νομιζω πως ισχυει για τους va τουλαχιστον)η απο την ελλειψη χαρακτηρα.

Βαγγελη αν ανοιχτει ποτε το θεμα απο σενα η συναντηθουμε σε καποια εκθεση η εξεταση εργασιας και υπαρχει χρονος να το συζητησουμε.

 

[TARA]

Ήθελα να δείξω ότι υπάρχει έλλειψη στοιχείου χαρακτήρα στην φυλή αλλά μπορεί να εισαχθεί ξανά.
Όταν βλέπεις σε ένα παγκόσμιο σκυλιά τα οποία ναι μεν είναι εξαίρετα μορφολογικά να μην είναι στο κομμάτι της υπακοής σωστά δουλεμένα τα πράγματα για μένα είναι ημιτελή.
Γι'αυτό και εσκεμμένα ανάμεσα στα σκυλιά που παρουσιάστηκαν τα περισσότερα στοιχεία όσον αφορά το κομμάτι της υπακοής/δαγκώματος/μακρινής το κέρδισε για μένα το VA5 Enosch.

TARA σου είπα πιο πάνω ότι συμφωνώ μαζί σου και παράλληλα διαφωνώ. Εννοώ ότι ίσως θα πρέπει να εισαχθεί επιτέλους το μυαλουδάκι εκείνο που θα μπορέσει να παντρέψει μυαλό και σώμα ώστε να δημιουργηθεί κάτι καινούργιο. Ίσως δεν θα πρέπει να ξεχωρίσουμε την υπακοή του IPO από αυτήν αυτήν σε μοροφλογική αξιολόγηση. Ίσως θα έπρεπε να είναι αν όχι ίδια, τουλάχιστον αξιοπρεπώς δουλεμένα τα σκυλιά.

Καλώς ή κακώς ανήκω σε εκείνη την ομάδα των ανθρώπων που πιστεύουν ότι η επιτυχημένη υπακοή εξαρτάται στο μεγαλύτερο μέρος της από την καλή σχέση του σκύλου με τον κυναγωγό του (δύναμη της αγέλης)….

…..και με το κομμάτι της εκπαίδευσης ουσιαστικά να καλύπτει το κενό, που υπάρχει ανάμεσα στο δυνατό ή στο αδύνατο (κατά περίπτωση) αγελαίο ένστικτο και στην ξεχωριστή προσωπικότητα του σκύλου ….

Ένας σκύλος με καλή αγέλη (σχέση) ,εαν εκπαιδευτεί σωστά, έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να αποδώσει το μέγιστο του γενετικά προκαθορισμένου συμπεριφορικού του υλικού.

Άρα η ευθύνη της εκτροφής -όσον αφορά την ποιοτική βελτίωση της- έχει να κάνει εκτός από την προσοχή στην μορφολογία και την υγεία και με την επιλογή των χαρακτηριστικών της αγελαίας λειτουργικότητας και συνεργασιμότητας- ιδιαίτερα στις φυλές εργασίας…..

(παράδειγμα: για μένα είναι ολέθριο λάθος να χρησιμοποιεί κανείς στην εκτροφή του π.χ. σκυλιά που όσο φουλ δάγκωμα και αν έχουν ή όσο εξαιρετικά μορφολογικά δείγματα και αν είναι, δεν προσέχουν/ δεν κοιτάζουν στο ελάχιστο τον ιδιοκτήτη τους…)

Από την άλλη, σε ένα φόρουμ και μέσα από μερικά βιντεάκια είναι εξαιρετικά δύσκολο να εκτιμήσει κάποιος-σωστά και αντικειμενικά, αν η κακή υπακοή του σκύλου είναι αποτέλεσμα κάποιου ‘’προβληματικού’’ γενετικού προφίλ ή απλά μια κακή προετοιμασία για μια εξέταση που τελικά όλοι γνωρίζουμε ότι στην ουσία της επικεντρώνεται στο κομμάτι της επίθεσης.......

Αν δε σε μια τέτοια συζήτηση ανακατευτούν τα μαλινουά, τα γκρί, τα μορφολογικά, τα βατράχια και τα άλλα ζωντανά της φύσης……, θεωρώ ότι οποιαδήποτε σοβαρή κουβέντα αν ειπωθεί, θα πάει χαμένη…..

 

[kyriakos91]

Yoschi vom Friedenspark BSZS 2012 - Best TSB (5/5) - YouTube

Απο τις καλυτερες εμφανισεις στα TSB(5/5) για μενα απο τον V1 Yoschi vom Friedenspark.

Στελιο αν ο enosch δαγκωνει καλα τοτε αυτος τι κανει?και εχει και αυτος κοντη λεκανη και κατω γραμμη οχι τοσο καλη.Αλλα δεν ειναι ιδιοκτησιας Hans Peter Rieker(μεγαλος κριτης και ιδιοκτητης του εκτροφειου bad-boll) ωστε να ειναι va5.

 

[elber21]

Μία ερώτηση ρε παιδιά γιατί μάλλον δεν καταλαβαίνω κάτι καλά... στο pedigreedatabase που έχει τα αποτελέσματα, έχει 1ο τον Chacco, ενώ στο 1ο Post του Steliou είναι 1ος ο Omen. Είδα την παρατήρηση του Steliou για τον αριθμό κατάταξης αλλά εγώ βλέπω στην κατάταξη VA1 Chacco. Mπορείτε να μου εξηγήσετε τι συμβαίνει?

Το link που αναφέρομαι..
Federation Winners

 

[st3li0s]

Μία ερώτηση ρε παιδιά γιατί μάλλον δεν καταλαβαίνω κάτι καλά... στο pedigreedatabase που έχει τα αποτελέσματα, έχει 1ο τον Chacco, ενώ στο 1ο Post του Steliou είναι 1ος ο Omen. Είδα την παρατήρηση του Steliou για τον αριθμό κατάταξης αλλά εγώ βλέπω στην κατάταξη VA1 Chacco. Mπορείτε να μου εξηγήσετε τι συμβαίνει?

Το link που αναφέρομαι..
Federation Winners

Είναι θέσεις των VA1 κάθε χρονιάς από το 1899-2013.

Yoschi vom Friedenspark BSZS 2012 - Best TSB (5/5) - YouTube

Απο τις καλυτερες εμφανισεις στα TSB(5/5) για μενα απο τον V1 Yoschi vom Friedenspark.

Στελιο αν ο enosch δαγκωνει καλα τοτε αυτος τι κανει?και εχει και αυτος κοντη λεκανη και κατω γραμμη οχι τοσο καλη.Αλλα δεν ειναι ιδιοκτησιας Hans Peter Rieker(μεγαλος κριτης και ιδιοκτητης του εκτροφειου bad-boll) ωστε να ειναι va5.

Πολύ ωραία μακρινή!
Δεν μου αρέσει το μάσημα στο μανίκι!
Επίσης μου άρεσε ο ερεθιστής. Δίνει καλά το μανίκι

Κυριάκο δεν θέτω τον έναν καλύτερο από τον άλλο!
Απλώς ψάχνω σκυλιά που διαθέτουν μυαλό και έχουν δουλευτεί!Και θα συμφωνήσω μαζί σου ότι υπάρχουν πολλά ποιοτικά σκυλιά πολύ πιο κάτω από τους VA.
Στο Yoschi ενώ έχει περάσει IPO3 και έχοντας καλό δάγκωμα, θα περίμενα σταθερότητα μέχρι να αφήσει!Παίζουμε με την λεπτομέρεια τώρα θα μου πεις, αλλά όταν έχεις τόσους VA και τόσους V αρσνεικούς ναι θα παίξεις με την λεπτομέρεια!

 

[elber21]

Ο VA1 δεν είναι ο νικητής?

 

[kyriakos91]

VA1 ειναι ο νικητης πολυ σωστα.Φετος ομως νομιζω δεν εφαρμοστηκε αριθμητικη καταταξη διοτι ο κριτης θεωρησε πως ολοι οι va ειναι ισαξιοι και επειδη χανοντουσαν πιο παλια καποιες γραμμες επειδη οι εκτροφεις προτιμουσαν για ζευγαρωματα τους σκυλους που βρισκοντουσαν πιο ψηλα.

Τυπικα ομως 1ος ειναι ο Ομεν φετος αρα και νικητης.

 

[elber21]

VA1 ειναι ο νικητης πολυ σωστα.Φετος ομως νομιζω δεν εφαρμοστηκε αριθμητικη καταταξη διοτι ο κριτης θεωρησε πως ολοι οι va ειναι ισαξιοι και επειδη χανοντουσαν πιο παλια καποιες γραμμες επειδη οι εκτροφεις προτιμουσαν για ζευγαρωματα τους σκυλους που βρισκοντουσαν πιο ψηλα.

Τυπικα ομως 1ος ειναι ο Ομεν φετος αρα και νικητης.

Eυχαριστω Κυριάκο

 

[zouzounos]

Ως αντικειμενικός άνθρωπος που ασχολείται με την φυλή θεωρώ ότι θα πρέπει να εισαχθεί επιτέλους το στοιχείο που αφορά τα χαρακτηριστικά της μαχητικότητας/θάρρους κτλ κτλ. Ή τέλοσπάντων να βλέπουμε ότι έχουν δουλευτεί.

Ήθελα να δείξω ότι υπάρχει έλλειψη στοιχείου χαρακτήρα στην φυλή αλλά μπορεί να εισαχθεί ξανά.
Όταν βλέπεις σε ένα παγκόσμιο σκυλιά τα οποία ναι μεν είναι εξαίρετα μορφολογικά να μην είναι στο κομμάτι της υπακοής σωστά δουλεμένα τα πράγματα για μένα είναι ημιτελή.

οκ να μην εχουν φους ιπο αλλα οχι και 45 διορθωσεις για να πανε 10 μετρα.

 

[st3li0s]

οκ να μην εχουν φους ιπο αλλα οχι και 45 διορθωσεις για να πανε 10 μετρα.

Γι'αυτό ξεχώρισα και κάποια σκυλιά και χαρακτήρισα ημιτελή τα υπόλοιπα.

 

[kyriakos91]

Στελιο οντως μασαει ο σκυλος στο sieger αλλα αυτα που επρεπε να δεξει τα εδειξε νομιζω.

Και πολυ περισσοτερα σε αυτο το βιντεο:

[video=youtube;uLJKGScs6qs]http://www.youtube.com/watch?v=uLJKGScs6qs[/video]

 

[kyriakos91]

Αυτο που 8α επρεπε να προβληματιζει περισσοτερο ειναι γιατι αυτος ο σκυλος δεν εχει χρησιμοποιηθει αρκετα στην εκτροφη αλλα και γιατι πηρε μια τοσο χαμηλη θεση.Εχει κανει μονο 8 ζευγαρωματα Yoschi δυστυχως.

Αλλα πχ αυτος ο σκυλος που για μενα δαγκωνει το ιδιο καλα με τον enosch και εχει και αυτος κοντη λεκανη και προερχεται απο μια αντιστοιχα καλη γραμμη(εχει πατερα τον negus vom holtkamper see γιο του zamp vom thermodos και απο την μερια της μαμας ghandi von arlett) δεν εχει ισαξια αντιμετωπιση.