Prey drive και άλλα...

[harryf3]

Αφορμη γι αυτο το θεμα σταθηκε μια φραση του Johnk

Σαφώς και το μπράβο ανήκει περισσοτερο στα σκυλιά!
Μιάς που αυτά είναι που πρέπει να "καταπιέσουν" (ή, αν θέλεις, να "διαχειριστούν") το prey drive τους...

Και εγω μετα

Πανω σε αυτο αναρωτιεμαι αρκετες φορες κατι... το prey drive "λειτουργει" οταν προκειται για μέλος της αγελης τους? Ειμαι πιο κοντά στο μαλλον οχι...[/

Amaliaz

........................................................................................................................................................................


Ναι, λειτουργει κανονικοτατα και να σου δωσω και παραδειγματα απο το σπιτι μου αν θελεις.

 

[Amaliaz]

Ναι, λειτουργει κανονικοτατα και να σου δωσω και παραδειγματα απο το σπιτι μου αν θελεις.

Ισως θα ηταν καλυτερα να ανοιξουμε ενα αλλο θεμα για να μην χαλασουμε του κασπερ....τι λετε?
Εγω απο την αλλη εχω πολλα παραδειγματα που δειχνουν οτι δεν υπαρχει prey drive οταν εχει εδρεωθει η γατα ή οι γάτες ως μελος/η της αγελης....

 

[harryf3]

Εγω δεν εχω γατα (πώς θα μπορουσα αλλωστε!), οπότε θα μιλουσα για το πώς "ερεθιζεται" το prey drive και των δυο σκυλιων μου σε αποτομη κινηση της μιας ή της αλλης αλλά και της κορης μου.
Φυσικα δεν τιθεται εδω θεμα επιθετικοτητας αλλά κυνηγι για παιχνιδι. Κατι αναλογο με το μπαλακι.

 

[johnk]

...Πανω σε αυτο αναρωτιεμαι αρκετες φορες κατι... το prey drive "λειτουργει" οταν προκειται για μέλος της αγελης τους? Ειμαι πιο κοντά στο μαλλον οχι...

Αμαλία,

Να σου πω την άποψή μου... Νομίζω κι εγώ ότι το prey drive "λειτουργεί" σχεδόν πάντα...
Με ορισμένες παραλλαγές, όταν πρόκειται για την ίδια αγέλη: "Εσύ θα τρέξεις, εγώ θα σε κυνηγήσω, θα σε πιάσω... δεν θα σε σκοτώσω..."

Για παράδειγμα, αν είστε με τον Diego (σε φάση που δεν κοιμάται αλλά έχεις την προσοχή του) και αρχίσεις να τρέχεις, αυτός (στοιχηματίζω) θα τρέξει για να σε κυνηγήσει...

Ετσι γίνεται και με το γάτο και τα σκυλιά μας... Τον θεωρούν (με σαφήνεια) μέλος της αγέλης τους... μέχρι που τον αφήνουν να τριγυρνάει στα πόδια τους, την ώρα που τρώνε, ή την ώρα που μασουλάνε το αγαπημένο τους κόκαλο...

Αλλά:

- Οταν ο Zidane αρχίσει να τρέχει, η Μόκα θα τον κυνηγήσει 100%... Ακόμα περισσότερο, αρκετές φορές, η Μόκα του κάνει τον καραγκιόζη, για να τον προτρέψει να τρέξει και να τον κυνηγήσει!!! Εκεί, γκρεμίζουν το σπίτι!!!
Εκεί ισχύει μιά "ισορροπία τρόμου"! (Οπως ο εκπαιδευτής με την τίγρη)...Ο Zidane, τη φοβάται και δεν τη φοβάται... Εχουν κάνει πολλά "χιλιόμετρα" μαζί και την έχει αξιολογήσει (αρκετά πιστεύω)... Ολοι μας έχουμε δει, με τρόμο, το κεφαλάκι του μέσα στο στόμα της Μόκας, επανειλημμένως... Και, τελικά, απλά βγαίνει μουσκεμένος, από πάνω μέχρι κάτω!

- Με τον Casper, είναι πιο επιφυλακτικός... Δεν τρέχει ποτέ μπροστά του... Στέκεται ήρεμος και, όταν ο Casper αρχίζει τις χαζομάρες, τον "διορθώνει" με μεγάλη ηρεμία και μεγάλη συνέπεια: 10 ο Casper, 11 o Zidane...
Αυτό που μας απασχολεί εδώ, είναι ότι ο Zidane δεν προσπαθεί να προφυλαχτεί και, κατά συνέπεια, πολύ συχνά βρίσκεται στριμωγμένος στη γωνία... Από τη μία, ίσως καταλαβαίνει πως ο Casper έχει ισχυρότερο (ισχύει, όντως αυτό) prey drive από τη Μόκα...
Από την άλλη, ίσως να καταλαβαίνει κάτι περισσότερο από εμάς, δηλαδή ότι κινδυνεύει λιγότερο από τον Casper? Αυτό είναι ένα "μυστήριο" προς επίλυση...

 

[Natassa]

Όταν αναφερόμαστε σε μέλος της αγέλης κ όταν ο σκύλος συνηθίζει στην παρουσία γάτας από κουτάβι, τότε τα πράγματα είναι σαφώς πιο εύκολα.
Σκύλος με αυξημένο prey drive όπως η Λώρα (4,5 ετών) π.χ., θα πρέπει να περάσει από 1.000 κύματα η σχέση τους: α. για να τη θεωρήσει μέλος της αγέλης και β. να φτάσει σε σημείο να μη λειτουργεί ως προς τη συγκεκριμένη γάτα το herding της Λώρα (δηλ. σε πιάνω ή σε κυνηγώ για να σε βάλω σε συγκεκριμένο σημείο) κ να μπορεί το γατί/κουνέλι κ.ο.κ. να 'χει ελευθερία κινήσεων.

Τώρα αν είναι δύο οι σκύλοι, είναι ακόμη πιο δύσκολο, ειδικά αν ξεσηκώνεται το ένα με μία κίνηση του άλλου που δηλώνει ετοιμότητα. Αν έχουμε φτάσει βέβαια σε σημείο που θεωρείται αγέλη η γάτα, τότε δε θα τη βλέπουν ως θήραμα, αλλά ως κανονικό μέλος που παίζουν, όπως κάνουν κ εκείνα μεταξύ τους...

Γι'αυτό κ ακούμε για περιπτώσεις σκύλων με ανεπτυγμένο prey drive που συμβιώνουν άψογα με γάτα στο
σπίτι, αλλά έξω γίνεται του... κυνηγιού!

 

[Amaliaz]

Αν έχουμε φτάσει βέβαια σε σημείο που θεωρείται αγέλη η γάτα, τότε δε θα τη βλέπουν ως θήραμα, αλλά ως κανονικό μέλος που παίζουν, όπως κάνουν κ εκείνα μεταξύ τους...

Αυτο ακριβώς εννοω Νατασσα...
Ο Μπλακ (σκυλος ων γονιων μου) με οποιαδηποτε κινηση γατας στο οικοπεδο αρχιζει τα ποδοβολητα... μολις δει οτι ειναι ο γατος της οικογενειας σταματαει και συνεχιζει οτι εκανε πριν.
Επισης, σε συζητηση με εκτροφεα dogo που ειχα αφου ειχα δει μια φωτογραφια με μια αγελη 4-5 dogo που "δουλευουν" και 2 γατες να τρεχουν διπλα τους.. μου απαντησε "these cats are family".
Οσον αφορα στο μπαλακι που λεει ο harryf3 θεωρω οτι ειναι κατι τελειως διαφορετικο... σκυλοι με πολυ υψηλο prey drive αδιαφορουν παντελως για μπαλακια.

 

[johnk]

...Επισης, σε συζητηση με εκτροφεα dogo που ειχα αφου ειχα δει μια φωτογραφια με μια αγελη 4-5 dogo που "δουλευουν" και 2 γατες να τρεχουν διπλα τους.. μου απαντησε "these cats are family"...

Το ίδιο ισχυρίζεται και ο εκτροφέας του Casper:
Η δική του γάτα, θα γίνει γρήγορα αποδεκτή... Αυτό μην αναμένεις να ισχύει με τη γάτα του γείτονα ή του καλύτερού σου φίλου...

 

[Amaliaz]

Ακριβως πανω σε ολα αυτα προβληματιζομαι...

Εαν τρεχουν οι "δικες τους γατες" αυτα μενουν ξαπλωμενα και απλα τις κοιτανε... το πολυ πολυ να της κυνηγησουν για να παιξουν λιγακι...
εαν τρεχει ενα αλλο "ξενο" προς αυτα ζωο, "εκτοξευονται"... τι γινεται λοιπον εκει?
Το prey drive τι ακριβως ειναι?
Yπαρχουν σκυλοι που αν πεταξεις το μπαλακι, το κουκουναρι κλπ πανε μαλλιοκουβαρα, εαν περασει διπλα τους μια γατα ή ενας λαγος ομως δεν δινουν απολυτως καμια σημασια... χωρις να συμβιωνουν με λαγους και γατες... Εχουν prey drive ?

 

[ChilliJRT]

Πολλά σκυλιά μαθαίνουν να "αγνοούν" τις "δικές τους" γάτες μέσα στο σπίτι, αλλά τις κυνηγάνε στην αυλή πχ. Ή επιτρέπουν στις δικές τους να κινούνται παντού και ορμάνε αμέσως στις ξένες. Νομίζω ότι είναι δύσκολο στον σκύλο να γενικεύσει την ανοχή σε αυτές. Άλλο το "είναι κακό να κυνηγάμε τον φίλο μας" και άλλο το "δεν κυνηγάμε κανέναν ΣΑΝ τον φίλο μας". Το θέμα με την αυλή, το βλέπω και στην Τσίλι. Το σπίτι είναι η δική μου περιοχή, την ελέγχω. Την αυλή μάλλον την θεωρεί δική της! Κ νομίζω ότι πολλά εξαρτώνται από την αντίδραση της γάτας. Οι δικές μας ξέρουν τις κινήσεις του σκύλου, οι ξένες ξαφνιάζονται, κινούνται αλλιώς και προκαλούν με την συμπεριφορά τους.

 

[harryf3]

σκυλοι με πολυ υψηλο prey drive αδιαφορουν παντελως για μπαλακια.

Αυτό είναι μεγαλη κουβεντα και είναι απολυτα σωστο.
Τα σκυλια με πραγματικο και εμφυτο Prey drive θελουν ζωντανο στοχο.

Yπαρχουν σκυλοι που αν πεταξεις το μπαλακι, το κουκουναρι κλπ πανε μαλλιοκουβαρα, εαν περασει διπλα τους μια γατα ή ενας λαγος ομως δεν δινουν απολυτως καμια σημασια... χωρις να συμβιωνουν με λαγους και γατες... Εχουν prey drive ?

Αυτό συνηθως συμβαίνει σε σκυλια που εχουν εθιστει με το μπαλακι και στην ουσια τούς το εχουν «επιβαλλει», οπότε εχει γινει εμμονή, η οποία εκπαιδευτηκε ωστε να γινει τετοια.

Οσο πιο "απομονωμενος" απο διάφορα ερεθισματα και καταστασεις ειναι ενας σκυλος, τοσο πιο ευκολα εθιζεται με το μπαλακι. Γιατι εχει συνηθισει να ειναι αυτο μια απο τις λιγες διεξοδους του.
Συμβαινει συχνα σε σκυλια που κανουν σπορ με αξιωσεις.

 

[johnk]

...Οι δικές μας ξέρουν τις κινήσεις του σκύλου, οι ξένες ξαφνιάζονται, κινούνται αλλιώς και προκαλούν με την συμπεριφορά τους.

Αυτή είναι μεγάλη κουβέντα!!! Η "καρδιά" της διαδικασίας επίλυσης... Να ξέρει το ένα ζώο τη γλώσσα σώματος του άλλου...
Και σε μία αγέλη, σταδιακά, τα ζώα αρχίζουν να μαθαίνουν τις αντίστοιχες γλώσσες σώματος και μπορούν να χαλαρώνουν περισσότερη ώρα... ή να προβλέπουν την ...καταιγίδα που επέρχεται!

Και, σαφώς, να μην ξεχνάμε ότι μαθαίνουν, αμοιβαία, πως το άλλο ζώο αποτελεί "μέρος του τοπίου"... Μυρίζει το ίδιο με εμάς και με το σπίτι...

 

[ChilliJRT]

Το prey drive τι ακριβως ειναι?

Το prey drive είναι χαρακτηριστικό των σαρκοβόρων να κυνηγήσουν κ να πιάσουν το θήραμα. Σύμφωνα με το άρθρο που είδα χωρίζεται σε στάδια που ο σκύλος εν προκειμένω ακολουθεί ενστικτωδώς και αστραπιαία.
1) Η ανίχνευση
2) Η παρακολούθηση
3) Το κυνήγι
4) Η ακινητοποίηση
5) Το kill bite. End of game! (Για τα λιοντάρια. Ελπίζω όχι για το σκύλο!)

Με την ειδίκευση που έδωσε ο άνθρωπος στις διάφορες φυλές του σκύλου, ενίσχησε κάποια από τα στάδια περισσότερο σύμφωνα με την δουλειά για την οποία ήθελε τον σκύλο.

Π.χ. αντίστοιχα με τα παραπάνω
1) Bloodhounds - Beagles
2) Ποιμενικοί
3) Greyhounds
4 - κ μπορεί 5) Τεριέ

Το να "πηδήξει" μία από αυτές τις φυλές σε άλλο στάδιο της διαδικασίας είναι μειονέκτημα.
Π.χ. ένα Ριτρίβερ πρέπει να κυνηγάει και να φέρνει όχι να κάνει ζημιά στο θήραμα. Ενα Σταφ έχει ενισχυμένο το δάγκωμα ακινητοποιήσης, όχι την ανίχνευση κλπ.

Αρα, εγώ πχ. που έχω Τεριέ, για να καταφέρει να συμβιώσει με γάτες πρέπει να μάθει την διαφορά ανάμεσα στην απλή παρουσία αυτών στο χώρο του από αυτό που του λέει το ένστικτό του "κινείται, οπότε πρέπει να το πιάσω από τον λαιμό"...

Και όπως λέει και ο Γιάννης, αυτό το καταφέραμε μόνο εξοικειώνοντας ένα από τα γατάκια από μικρό με τις κινήσεις της Τσίλι. Εχουμε γάτες στο σπίτι που δεν ξέρουν να φερθούν σε σκύλο. Τσιτώνονται κ την κάνουν να αντιδρά. Το μικρό, συνηθίζοντάς την, με τον καιρό της φέρεται σαν να είναι έπιπλο. Κ αν θέλει να παίξει, το κάνει με τρόπο που έχει καταλάβει ότι δεν την ερεθίζει. Πέφτει ανάσκελα κ τυλίγει τα χέρια της γύρω από τον λαιμό της σκυλας, σπάνια τρέχει κ μόνο αφού το παιχνίδι έχει αρχίσει κ έχει δείξει τις διαθέσεις της.
Συνεπώς, αν δεν πάμε σε εξτρίμ περιπτώσεις σκύλων, δεν φταίνε πάντα αυτοί... Το prey drive τους είναι απλά δράση - αντίδραση, καθρέφτης των πράξεων του "θηράματος".

 

[Natassa]

Η λώρα για παράδειγμα παίζει συνεχώς με μπαλάκι κ ας τρέχουν γύρωτ ης σκύλοι... θα αδιαφορήσει γι' αυτούς, χωρίς να της το έχω απαγορέψει... αλλά αν περάσει γάτα εκείνη την θα κινηθεί προς τα εκεί.
Να αναφέρω επίσης ότι η λώρα κυνηγά για το κυνήγι κ όχι για να σκοτώσει, αφού αδιαφορεί για τα μωρά-μωρά γατάκια (αφού δεν τρέχουν...), επίσης αν δει πάνω από 4 γάτες μαζεμένες σε ένα σημείο κάνει την... πάπια κ τέλος γάτα που'χει στριμώξει, την άφησε να φύγει για να ξανατρέξει!

Eπίσης είναι σίγουρα σκύλος που ξεσηκώνει... αλλά κ ξεσηκώνεται, οπότε θέλει προσοχή.

 

[Amaliaz]

Το prey drive είναι χαρακτηριστικό των σαρκοβόρων να κυνηγήσουν κ να πιάσουν το θήραμα. Σύμφωνα με το άρθρο που είδα χωρίζεται σε στάδια που ο σκύλος εν προκειμένω ακολουθεί ενστικτωδώς και αστραπιαία.
1) Η ανίχνευση
2) Η παρακολούθηση
3) Το κυνήγι
4) Η ακινητοποίηση
5) Το kill bite. End of game! (Για τα λιοντάρια. Ελπίζω όχι για το σκύλο!)

Ο δικος μου κεφαλας μεγαλωσε με γατες. Πριν κανα χρονο μου ειχε φερει ενα γατακι στο στομα. Ζησανε μαζι κανα μηνα και κοιμοντουσαν αγκαλια. Μετα το πηρε η αδελφη μου. Στο καταφυγιο οι γατες ανεβαιναν πανω του, χαιδευοντουσαν κλπ. Στην εκπαιδευση τις αγνοουσε παντελως. Νομιζα οτι το εχουμε λυσει το θεμα...
Εξω ομως στο δρομο ή στο βουνό οταν ειναι ελευθερος γινεται ο "χαμος".. ειδικα οσο ωριμαζει και βγαινει απο την περιοδο της εφηβειας... Τα 4 πρωτα σταδια που περιγραφεις τα κανει ακριβως ετσι. Γατα δεν εχει σκοτωσει. (δεν τον εχω δει τουλαχιστον). Ομως τον εχω πιασει πολλες φορες αφου ειναι καταγρατζουνισμενος.
Καποια εποχη προσπαθησε να του το "μεταφερω" σε κατι αλλο... μπαλακια, κουκουναρια, ξυλα... μπααααα ουτε να τα φτυσει.... προτιμαει να κυνηγαει τον αλλο σκυλο που κυνηγαει το μπαλακι.

 

[ChilliJRT]

προτιμαει να κυνηγαει τον αλλο σκυλο που κυνηγαει το μπαλακι.

Αν αυτό που κινείται είναι τριχωτό, είναι πιο ενδιαφέρον το πράγμα!

Το να φέρει εις πέρας την αποστολή που του δίνει το ένστικτό του, τον γεμίζει αδρεναλίνη. Αυτή είναι η ανταμοιβή του, του αρέσει και γι'αυτό το ξανακάνει. Εδώ εμείς πάμε κ πηδάμε από γέφυρες... Αποδεδειγμένα, τα extreme sports είναι εθιστικά. Ο κεφάλας σου αντί να κάνει μπάντζι -αυτό να δω!- κυνηγάει χνουδωτά ζωάκια!

 

[johnk]

...επίσης αν δει πάνω από 4 γάτες μαζεμένες σε ένα σημείο κάνει την... πάπια κ τέλος γάτα που'χει στριμώξει, την άφησε να φύγει για να ξανατρέξει!

Eπίσης είναι σίγουρα σκύλος που ξεσηκώνει... αλλά κ ξεσηκώνεται, οπότε θέλει προσοχή.

Είναι σαν να τη βλέπω!

 

[θησέας]

Μήπως όμως αυτό που αναφέρετε ως κυνηγετικό ένστικτο δεν είναι κάτι παραπάνω από διάθεση για παιχνίδι και έμφυτη περιέργεια για τα υπόλοιπα ζώα και τις αντιδράσεις τους?για να ενισχύσω την αποψή μου σας λεω ότι ο Ε.Π μου (φυλή δίχως κυνηγ.ενστ) θα κυνηγήσει μανιωδώς τις γάτες και καθε άλλο ζώο στην αυλή μας,συμβιώνει ομως αρμονικά με τις δικές μας και αδιαφορεί πλήρως για τις συναντήσεις με άγνωστες στη βόλτα του.Αντιθέτως τα pointer μου ,με έμφυτο μα και ενισχυμένο(αν αυτό επιτυγχάνεται) το κυνηγετικό ένστικτο αδιαφορούν παντελώς για κάθε λογής ζώο που θα συναντήσουν αν δεν οδηγηθούν απ το ένστικτο της φέρμας(επιφυλακτικότητα σε συνδυασμό με τάση για κυνήγι).

 

[nasouk]

Prey drive .Καταδιωξη.οκ.
Σαν σκυλος φυλακας ενα μπουλμαστιφ θα προστατεψει τα ιερα του χωρις να φυγει μακρια απο την εστια του κυνηγωντας καποιον ατυχο.
Θα φροντισει να απομακρυνει και οχι να παρει τα βουνα να φερει πισω τον εισβολεα.
Γιατι ομως ενω ισχυει ο παραπανω κανονας(διορθωστε με αν κανω λαθος) , στην γατα η στους σκατζοχοιρους εχει ακριβως την αντιθετη συμπεριφορα?Κανει σαν να μην υπαρχει αυριο και εκει μεταμορφωνεται σε ιχνηλατη και σκυλο καταδιωξης.

 

[johnk]

1) ...Σαν σκυλος φυλακας ενα μπουλμαστιφ θα προστατεψει τα ιερα του χωρις να φυγει μακρια απο την εστια του κυνηγωντας καποιον ατυχο.
Θα φροντισει να απομακρυνει και οχι να παρει τα βουνα να φερει πισω τον εισβολεα.

2) Γιατι ομως ενω ισχυει ο παραπανω κανονας (διορθωστε με αν κανω λαθος), στην γατα η στους σκατζοχοιρους εχει ακριβως την αντιθετη συμπεριφορα? Κανει σαν να μην υπαρχει αυριο και εκει μεταμορφωνεται σε ιχνηλατη και σκυλο καταδιωξης.

Νάσο,

Σε αυτά ακριβώς που λες, έχω λιγάκι μπερδευτεί κι εγώ...

1) Αυτό που περιγράφεις είναι η "τυπική" αντίδραση του Bullmastiff... δεν απομακρύνεται από τους δικούς του (κυρίως) και από το χώρο του (δευτερευόντως)...
Ισχυρό defence drive!

2) Στον Fidel με τη μορφή που λες... στη Μόκα με τη μορφή του παιχνιδιού (κυνηγητό - so far)... βγαίνει το prey drive...
Μία ερώτηση, όμως: Μήπως ο Fidel εισπράττει, κατά κάποιο τρόπο, το δικό σου σφίξιμο όταν βλέπετε γάτα?

Οι ειδικοί, βέβαια, στην προχωρημένη υπακοή - κυναθλήματα - μανίκια κλπ., απ' ότι έχω καταλάβει, λένε πως το υψηλό defence drive βγαίνει από το prey drive του σκύλου... Ισως μας εξηγούσαν το μηχανισμό...

 

[ptf]

ο Ε.Π μου (φυλή δίχως κυνηγ.ενστ) θα κυνηγήσει μανιωδώς τις γάτες και καθε άλλο ζώο στην αυλή μας,συμβιώνει ομως αρμονικά με τις δικές μας και αδιαφορεί πλήρως για τις συναντήσεις με άγνωστες στη βόλτα του.

Θα προσπαθήσω να επαναδιατυπώσω την πρόταση:
1) ο Ε.Π μου (φυλή δίχως αυξημένο κυνηγ.ενστ)
2) θα κυνηγήσει μανιωδώς τις ξένες γάτες και καθε άλλο ξένο ζώο στην αυλή μας
3) συμβιώνει ομως αρμονικά με τις δικές μας
3) και αδιαφορεί πλήρως για τις συναντήσεις με άγνωστες στη βόλτα του, σε ουδέτερο/ξένο χώρο.