Inbreeding/linebreeding

[tomsitas]

Μηνύματα μεταφέρθηκαν από εδώ


Μηπως κανεις βλεπει μια καποιυ ειδους αιμομιξια στο pedigree ....????? (πιο πανω)
πατερας με απογονο -κορη .... μηπως ?????
(red background )ειναι καλο αυτο ????
Διχως κακια ......μονο και μονο για να πω ...."δεν μας τρεχουν τα σαλια " (χιουμορ)

 

[Berna]

Που; Δεν βλέπω, γκαβωθηκα...

 

[George A]

λέγεται line breeding οχι αιμομιξία, και τα σάλια τρέχουνε μόνο στους λαμπραντοράδες

 

[tomsitas]

Ειναι προσεχτικο LINE-BREEDING η μακρινο IN-BREEDING που αφορα το 6703ΒΖ black
Το συγγεκριμενο σκυλι συμετεχει σαν παπους και πατερας στον γενεαλογικο ιστο (PETDIGREE)
Γνωστη μεθοδος για ενΙσχυση των καλων χαρακτηριστικων του συγκεκριμενου σκυλου που πρεπει να γινετε με προσοχη και απο ατομα που γνωριζουν καλα τι κανουν ...
Απο τα αποτελεσματα (CH κτλ) στην συνεχεια του ιστου φαινεται οτι ο εκτροφεας ηταν γνωστης ....

 

[tomsitas]

IN-BREEDING = ΑΙΜΟΜΙΞΙΑ
Inbreeding is the mating of very close relatives, for example, father to daughter, half-brother to half-sister, brother to sister, mother to son, etc.

LINE BREEDING=ΖΕΥΓΑΡΩΜΑ ΜΕΤΑΞΥ ΚΟΝΤΙΝΩΝ ΣΥΓΓΕΝΩΝ (ξαδερφια -παπους με εγγονη κτλ)
Line breeding is the mating of dogs having many common ancestors or mating to a slightly removed relative, e.g. granddaughter to grandsire, uncle to niece, etc.
The benefit of line-breeding is the production of more consistent litters.




In order to have a chance to reinforce desired characteristics and eliminate health problems one has to have a thorough knowledge of both pedigrees of both the sire and the dam for at least five generations.
In general, most breeders adhere to a policy of line breeding, whereby they can assure uniformity of quality without risking the inherent dangers of inbreeding.
This technique appears to be the best compromise between inbreeding and the doubts of outcrossing or outbreeding.

 

[Promitheas]

Μια σημειωσούλα για το καλό της συζήτησης:

Ο όρος "αιμομιξία" δεν μπορεί να βρει εφαρμογή στον κόσμο των ζώων!
Ο όρος "inbreeding" μεταφράζεται στα ελληνικά "κλειστή εκτροφή"!

 

[Φιλαρακος]

συγνωμμη..δηλαδη μπορει η μανα να "παει" με τον γιο της??
γιατι τα θυληκα ζωα "μητρικο" ενστικτο εχουν..νομιζω..

 

[Nizinny]

συγνωμμη..δηλαδη μπορει η μανα να "παει" με τον γιο της??
γιατι τα θυληκα ζωα "μητρικο" ενστικτο εχουν..νομιζω..

Νομιζω πως αλλα θηλυκα δεν το δεχονται κι αλλα το δεχονται οπως προανεφερα για το κουταβακι-τιγρη που ειχε παρει μια φιλη μου απο τετοια αιμομιξια κι ηταν 2-3 μηνων κι ηθελε να φαει ολον τον κοσμο. Δεν ειχα ξαναδει τοσο μικρο σε ηλικια εξαγριωμενο σκυλακι χωρις να υπαρχει λογος. Περνουσες απο διπλα του και στα καλα καθουμενα σου ορμουσε και σε δαγκωνε γρυλιζοντας με οση δυναμη ειχε.

Το δε μητρικο ενστικτο πιστευω πως περιοριζεται στο μεγαλωμα και προστασια των κουταβιων οσο αυτα εξαρτωνται απο τη μανα τους και δενονται με τη διαδικασια του θηλασμου. Το να ξερουν και να θυμουνται το σοι τους και τι συγγενεια τα συνδεει, πραγματικα δεν το πιστευω. Δεν ειναι λιγες οι περιπτωσεις που καποιος που κρατησε ενα θηλυκο κουταβι απο τη γεννα παρεα με τη μανα του, να μαλωνουν οι σκυλες μεταξυ τους οπως θα μαλωναν και με ενα ασχετο σκυλι. Θελω να πω οτι αν τους συνεδεε για παντα η σχεση μανας-παιδιου κατι τετοιο μαλλον δεν θα συνεβαινε. Αντιστοιχα και για τα αρσενικα.

 

[lawrence-gr]

φυσικα κ ειναι αιμομηξια.μην το βλεπουμε απο την ηθικη ,δικη μας πλευρα.κ τεχνηκα να το δεις αιμομηξια ειναι.ενας πατερας με μια κορη.η μιξη στο αιμα γινεται,η πιθανοτητα προβληματων ειναι τεραστια.τωρα αν το πουμε κλειστη η εκτροφη η αιμομηξια....το κλειστη εκτροφη απλα ακουγεται καλυτερα στο αυτια των αγοραστων.δεν σου λεει κανω αιμομηξια,σου λεει κανω κλειστη εκτροφη.

 

[l.Kyveli]

Νομίζω ότι ειπώθηκε κάτι που ισχύει στις περιπτώσεις αυτές, ο εκτροφέας που κάνει σωστά την δουλειά του θα φροντίσει να τοποθετήσει το σωστό κουτάβι στην σωστή οικογένεια, εγώ που ζω με τον άντρα μου και δεν εχουμε παιδιά στο σπίτι δεν θα σκεφτόμασταν ποτέ να επιστρέψουμε ένα τέτοιο κουτάβι, και αν ήταν επιθετικό σε παιδιά φίλων μας θα το περιορίζαμε στις επαφές μας μαζί τους, ο δικός μου σκύλος , ένα ημίαιμο χάσκυ, είναι τόσο ήρεμο με παιδιά που παιδάκι 2 χρονών την κρατούσε από το λουρί στο πάρκο που παίζουμε , όμως, επιδυκνείει μία τόσο επιδεκτική αδιαφορία για τα παιδάκια που ποτέ μου δεν επιτρέπω να την παίξουν πολύ γιατί διαισθάνομαι ότι δεν τα συμπαθεί ιδιαίτερα χωρίς να μου έχει δώσει κανένα σημάδι, όπως γρυλίσματα κλπ.
Το κάθε σκυλί έχει ιδιαίτερη προσωπικότητα και αν πάρω τον σκύλο μου από καταφύγιο δεν έχω την απαίτηση να έχει κάποιος ευθύνη για την επιλογή μου, αλλά αν το αγοράσω από εκτροφέα τότε θα πρέπει να με καθοδηγήσει σωστά αλλιώς τι να το κάνω το καλό pedigree;

 

[lawrence-gr]

πολυ καλα τα λες κυβελη.αυτο πρεπει να φροντιζει να κανει ο εκτροφεας κ απο εκει κ περα δεν πρεπει να κολλαμε στο πεντιγκρι μονο.μαθαμε μονο να λεμε οτι αν το σκυλι δεν εχει πεντιγκρι θεωρειται ημιαιμο....το χαρτι δεν κανει τον σκυλο ,ουτε τα ρασα τον παπα.

 

[Berna]

Ναι μεν... αλλά...

 

[lawrence-gr]

σωστο κ αυτο!

 

[Promitheas]

Λαυρέντη, έχει αναλυθεί και παλαιότερα!

Ο υποτιμιτικός όρος "αιμομιξία" δεν έχει θέση στον κόσμο των ζώων!

 

[kokoni]

ας μην ξεφευγουμε απο το θέμα κι άλλο-έχει όντως αναλυθεί κατα κόρον ότι ο όρος αιμομιξία αναφέρεται μόνο για ανθρώπους
αν δεν κάνω λάθος η γεννετική το αναφέρει ώς ενδογαμία
θα μου πείτε στις λέξεις να κολλήσουμε?
μα και βέβαια ναι
όπως είναι προσβλητικό το ψόφησε αντί του πέθανε- το ράτσα αντί για φυλή....και πολλά άλλα παραδείγματα

πουθενά πάντως(για να μπούμε πάλι στο θέμα) δεν υπάρχει πηγή που να χρεώνει στην πολύ κλειστή εκτροφή επιθετικότητα

 

[Nizinny]

Λαυρέντη, έχει αναλυθεί και παλαιότερα!

Ο υποτιμιτικός όρος "αιμομιξία" δεν έχει θέση στον κόσμο των ζώων!

Ο ορος δεν ειναι υποτιμητικος καθολου αλλα χρησιμοποιειται και στα επιστιμονικα κτηνιατρικα βιβλια. Ακομα κι αυτο που ονομαζεις κλειστη εκτροφη περιεχει μεσα την εννοια της αιμομιξιας αφου περιλαμβανει την αναπαραγωγη συγγενων ατομων. Αλλα λογια ν'αγαπιομαστε δηλαδη. Επισης ο ορος αιμομιξια εχει βαθμους αναλογα με τα επιπεδα των γενεων των ατομων που διασταυρωνονται μεταξυ τους.

edit : συγνωμη για το οφ τοπικ αλλα γραφαμε μαζι με το kokoni. και συμφωνω οτι ο πιο σωστος ορος ειναι η ενδογαμια.

 

[Nizinny]

Μιας και το κοκονι μου κινησε την περιεργεια να ψαξω για πηγη που να συνδεει την ενδογαμια με την επιθετικοτητα, επανερχομαι με ενα κειμενο απο την Jane Lefler εκτροφεα gia 16+ χρονια, εκαπιδευτρια σκυλων, (συμπεριφεριολογο ?)behaviorist και πρωην βοηθο κτηνιατρου η οποια υποστηριζει οτι με την ενδογαμια(αιμομιξια για να καταλαβαινουμε πιο απλα) οτι μπορει να ερθουν σε ομοζυγωτη μορφη(δυο ιδια) υπολλειπομενα γονιδια τα οποια μπορει να ευθυνονται/ελεγχουν/κρινουν την επιθετικοτητα ενος ατομου εαν ο ενας απο τους αρχικους γονεις το ειχε σε ετεροζυγωτη μορφη δηλαδη ενα μονο του οποτε δεν εκφραζοταν. Αρα αν αυτο κληρονομηθει στον απογονο τοτε κι ο απογονος θα το φερει σε ετεροζυγωτη μορφη οποτε ξαναδιασταυρωνοντας τον με τον αρχικο γονεα εχουμε 25% πιθανοτητα να παρουμε ατομο με ομοζυγωτια γονιδιων στην επιθετικοτητα αρα επιθετικο.

πηγη : http://www.justanswer.com/pet-dog/0txn3-view-inbreeding-aggression-does.html

 

[kokoni]

αυτό που λές στέκει
αλλά
αμφιβάλλω η επιθετικότητα να είναι εξαρτημένη απο ένα γονίδιο .........
και βέβαια αυτό που περιγράφεις ισχύει και για τελείως μακρινά ζευγαρώματα-συνεπώς δεν έχει να κάνει με την ενδογαμία (και επιμένω περι της διαφοράς του "ψόφησε το σκυλί" και του "πέθανε ο σκύλος μου" )

 

[lawrence-gr]

οι λεξεις ειναι μονο για να κολλαμε εμεις.δεν περιγραφουν την ουσια απο μονες τους.αλλα οκ,παμε πασσο.αιμομηξια η οχι ,κακο γινεται.ψοφησει η πεθανει παλι κακο γινεται....πολλες φορες μετραει ο τροπος,οσων αφορα τα προφορικα.

 

[Promitheas]

Αγαπητοί φίλοι,

οι ορισμοί και η ορολογία σε ένα φόρουμ με συγκεκριμένη θεματολογία έχουν - όπως πολύ ορθά υπονόησε ο kokkoni - πολύ μεγάλη σημασία... είτε γραφονται για να αποδόσουν το θέμα, είτε γινονται για λόγους εντυπωσιασμού!
Πάντα όμως θα γράφονται για κάποιον (συγκεκριμένο) λόγο.

Η παραπάνω επιστήμονας στην προκειμένη περίπτωση χρησιμοποιεί περίτεχνα το "μπορεί" για να απορροφήσει τις πιθανότητες αποκλεισμού, αλλά και για να αποδώσει την θέση της.
Κάποτε, στα νεανικά μας (μου?) χρόνια ο Στάθης Ψάλτης στο "Βασικά Καλησπέρα σας" είχε πει απευθυνόμενος στο κοινό ενός κοσμικού κέντρου πως "οι μισοί από εσάς είναι μαλάκες" προκαλώντας την αντίδραση και τα γιούχα του κόσμου. Όταν επαναδιατύπωσε λέγοντας πως "καλά, καλά... οι μισοί από εσάς ΔΕΝ είστε μαλάκες" κανείς δεν αντέδρασε!

Στην ουσία λοιπόν με τροφή για σκέψη:
Στις αγελαίες κοινωνίες των ζώων το ζευγάρωμα μεταξύ πατέρα και κόρης, μητέρας και γιου ή αδελφών μεταξύ τους είναι η πλέον σύνηθης πρακτική!