Blue Frenchie

[ChrisApo]

Δεν εμμένουν όλοι (πχ http://www.hawbucks.nl/franse-bulldog/en/). Αυτοί πάντως που εμμένουν, ούτε εγώ ξέρω γιατί.

Μια λέξη. Κέρδος. Μάλλον οι κοντές μουσούδες έχουν ζήτηση. Το ίντερνετ είναι λίγο μαύρη τρύπα. Κατέληξα να διαβάζω και να βλέπω για τις στριφογυριστές ουρές των pugs και τα προβλήματα που προκαλούν, για τα αγγλικά μπουλντόγκ που για να γεννήσουν με ασφάλεια θέλουν καισαρική. Προφανώς η εκτροφή και τα πρότυπα αυτών των φυλών έχουν να κάνουν περισσότερο με την αισθητική μας και το τι θεωρούμε όμορφο και λίγότερο με την υγεία και την χρησιμότητα του σκύλου. Jesus που λένε.

 

[ProudtobeGreek]

https://www.google.gr/search?rlz=1C...ndLXAhXBY1AKHbAfBMcQvwUIIygA&biw=1366&bih=637

http://www.doggenetics.co.uk/problems.html

 

[ChrisApo]

"The modifier that causes ticking to become Dalmatian spots is thought to also be responsible for the kidney issues that affect a large proportion of Dalmatians. This gene (SLC2A9) causes an abnormality in the urinary system, where affected dogs excrete uric acid instead of the substance most mammals excrete - allantoin. The high concentration of uric acid leads to the formation of kidney stones, and it is estimated that up to a third of Dalmatians die from kidney failure or infections. Interestingly, humans are one of the only other examples of mammals that excrete uric acid, and this is also the cause of many of our own kidney stones and infections."
Wow...το 101 σκυλιά της Δαλματίας φαντάζει τελείως διαφορετικό τώρα... 33 ή 34 από αυτά μάλλον πέθαναν από συκώτι.

 

[Yorkaddict]

Ψαχνω επακριβωμενη απαντηση οσον αφορα το ποσο αυξημενος ειναι ο κινδυνος προβληματων στα μπλε συγκριτικα με τα υπολοιπα.

Υπεύθυνο για αυτό το μπλε στα γαλλάκια (όπως και σε άλλες φυλές) είναι το υποτελές "d" που βρίσκεται στο D locus. Για να εκφραστεί χρειάζεται ομοζυγωτία, δηλαδή δύο όμοια "d".
Ενα από τον μπαμπά και ένα από την μαμά.
Συνεπώς όλα τα μπλε γαλλάκια στο D locus έχουν dd.
Για να το αναπαράξεις και να βγάλεις σίγουρα μπλε γαλλάκι, θες άλλο ένα μπλε γαλλάκι.
Και αυτό γιατί στο D locus δεν έχουν τίποτα άλλο παρά μόνο το d.

Aντίθετα τα ΚΑΝΟΝΙΚΑ γαλλάκια στο D locus υπο νορμάλ συνθήκες πρέπει να είναι "DD", να φέρουν δηλαδή και τα δύο κυρίαρχα. Αν παρελπίδα, για τον χ,ψ λόγο, κάποιο κανονικό γαλλάκι φέρει ένα υποτελές d και ένα κυρίαρχο D (ετεροζυγωτία dD), θα εκφράσει το κυρίαρχο D και κανείς δεν θα ξέρει πως είναι φορέας του υποτελούς d. Παρά μόνο με DNA test στο d locus.

Οσοι εκτρέφουν σεβόμενοι την φυλή, το πρότυπό της και την ιστορία της, ξέρουν πολύ καλά πως το μπλε δεν είναι επιθυμητό χρώμα και φυσικά δεν το επιδιώκουν. Αρα καταλαβαίνεις πως όσοι εκτρέφουν το μπλε, είναι άνθρωποι που γράφουν την ιστορία και το πρότυπο της φυλής στα @@@ τους.

Από κει και πέρα και όσον αφορά προβλήματα υγείας που σχετίζονται με το "μπλε", υπάρχει το CDA - Colour Dilution Alopecia. Είναι μια κληρονομική ασθένεια που προκαλεί απώλεια τριχώματος και δερματικά προβλήματα.
Παρόλα αυτά, αυτή η ασθένεια δεν εμφανίζεται σε όλα τα μπλε σκυλιά (dd). Δεν είναι απόλυτο δηλαδή πως ένας μπλε σκύλος θα έχει ντε και καλά CDA. Ακόμα ερευνάται αν υπάρχει κάποια μετάλλαξη στα d (πχ dl) που να ευθύνεται για το CDA. Οι έρευνες βρίσκονται ακόμα σε εξέλιξη.

Περισσότερες πληροφορίες θα βρεις εδώ και εδώ

 

[Eroe]

Μια λέξη. Κέρδος. Μάλλον οι κοντές μουσούδες έχουν ζήτηση. Το ίντερνετ είναι λίγο μαύρη τρύπα. Κατέληξα να διαβάζω και να βλέπω για τις στριφογυριστές ουρές των pugs και τα προβλήματα που προκαλούν, για τα αγγλικά μπουλντόγκ που για να γεννήσουν με ασφάλεια θέλουν καισαρική. Προφανώς η εκτροφή και τα πρότυπα αυτών των φυλών έχουν να κάνουν περισσότερο με την αισθητική μας και το τι θεωρούμε όμορφο και λίγότερο με την υγεία και την χρησιμότητα του σκύλου. Jesus που λένε.

Ετσι ακριβως. Αμα κοιταξεις πως ήταν τα ΓΠ πριν 60 χρονια και τα συγκρινεις με τα σημερινα, θα φρικαρεις. Δηλαδη, το "εκθεσιακο" προτυπο του ΓΠ με χαμηλη λεκανη ειναι ενα πλασμα εντελως παραμορφωμενο και εμφανιζει απειρα μα απειρα προβληματα με τις αρθρωσεις (καπου ειχα δεν και ενα λεπτομερεστατο αρθρο με εικονες απο νεκροψιες κλπ). Why? Because f..ck you that's why. Κερδος και ματαιοδοξια.

https://goo.gl/images/NK8bH7

 

[Centaurus]

Υπεύθυνο για αυτό το μπλε στα γαλλάκια (όπως και σε άλλες φυλές) είναι το υποτελές "d" που βρίσκεται στο D locus. Για να εκφραστεί χρειάζεται ομοζυγωτία, δηλαδή δύο όμοια "d".
Ενα από τον μπαμπά και ένα από την μαμά.
Συνεπώς όλα τα μπλε γαλλάκια στο D locus έχουν dd.
Για να το αναπαράξεις και να βγάλεις σίγουρα μπλε γαλλάκι, θες άλλο ένα μπλε γαλλάκι.
Και αυτό γιατί στο D locus δεν έχουν τίποτα άλλο παρά μόνο το d.

Aντίθετα τα ΚΑΝΟΝΙΚΑ γαλλάκια στο D locus υπο νορμάλ συνθήκες πρέπει να είναι "DD", να φέρουν δηλαδή και τα δύο κυρίαρχα. Αν παρελπίδα, για τον χ,ψ λόγο, κάποιο κανονικό γαλλάκι φέρει ένα υποτελές d και ένα κυρίαρχο D (ετεροζυγωτία dD), θα εκφράσει το κυρίαρχο D και κανείς δεν θα ξέρει πως είναι φορέας του υποτελούς d. Παρά μόνο με DNA test στο d locus.

Οσοι εκτρέφουν σεβόμενοι την φυλή, το πρότυπό της και την ιστορία της, ξέρουν πολύ καλά πως το μπλε δεν είναι επιθυμητό χρώμα και φυσικά δεν το επιδιώκουν. Αρα καταλαβαίνεις πως όσοι εκτρέφουν το μπλε, είναι άνθρωποι που γράφουν την ιστορία και το πρότυπο της φυλής στα @@@ τους.

Από κει και πέρα και όσον αφορά προβλήματα υγείας που σχετίζονται με το "μπλε", υπάρχει το CDA - Colour Dilution Alopecia. Είναι μια κληρονομική ασθένεια που προκαλεί απώλεια τριχώματος και δερματικά προβλήματα.
Παρόλα αυτά, αυτή η ασθένεια δεν εμφανίζεται σε όλα τα μπλε σκυλιά (dd). Δεν είναι απόλυτο δηλαδή πως ένας μπλε σκύλος θα έχει ντε και καλά CDA. Ακόμα ερευνάται αν υπάρχει κάποια μετάλλαξη στα d (πχ dl) που να ευθύνεται για το CDA. Οι έρευνες βρίσκονται ακόμα σε εξέλιξη.

Περισσότερες πληροφορίες θα βρεις εδώ και εδώ

Ευχαριστω!

 

[sake]

να ρωτησω κατι ψιλο ασχετο-σχετικο με το post.. υπαρχει ενα προτυπο φυλης που τα σκυλια πρεπει να ειναι καφε και ασπρα (τελειως υποθετικο παραδειγμα). πως γινετε να κρατησουν την εμφανιση της φυλης ιδιας αλλα να αλλαξουν το χρωμα?? μπορει για παραδειγμα να ζευγαρωσan ενα γαλλικο με ενα αμερικαν μπουλι razor edge και μετα απο 100 γεννες να τους εκατσε εμφασιακα να εχει τη μορφη γαλλου αλλα το χρωμα bully? καπως ετσι εγινε? η απλα καποια γενετικη ανωμαλια

ΔΕΝ ξερω αν ειναι ηλιθιος ο συλλογισμός μου αλλα επρεπε να ρωτησω

 

[Yorkaddict]

Το πρότυπο κάθε φυλής περιγράφει λεπτομερώς τον ιδεατό εκπρόσωπό της, και αποτελεί "μπούσουλα" των εκτροφεων.
Πάνω σε αυτό βασίζεσαι και προσπαθείς με τις επιλογές σου ο σκύλος που θα φέρεις στον κόσμο να είναι όσο πιο κοντά γίνεται στον σκύλο που περιγράφεται.
Αυτό ακριβώς εξετάζεται στις εκθέσεις μορφολογίας.

Αν δεν υπήρχε πρότυπο, ο καθένας θα έκανε ο, τι ήθελε και δεν θα υπήρχε ομοιογένεια. Πρακτικά δεν θα υπήρχαν οι φυλές, όπως τις γνωρίζουμε σήμερα.

Όσον αφορά το ερώτημά με το χρώμα, αν δεν υπήρχε το υποτελες d μέσα στην δεξαμενή, είναι πολύ πιθανό κάποιοι κάποτε μέσω κάποιου ζευγαρώματος να το έβαλαν.

Επειδή μιλάμε για υποτελες που δεν γνωρίζεις την ύπαρξή του παρά μόνο αν εμφανιστεί σε κάποιον απόγονο (ή με DNA), μπορεί για χρόνια να υπήρχε στην φυλή και απλά να το απέφευγαν ή να σιωπουσαν.
Δεν γνωρίζω στη συγκεκριμένη φυλή πως μπήκε ή αν υπήρχε.

 

[Penguin]

@sake Από αυτά που βρήκα και δίαβασα (δεν σου παραθέτω πήγες γιατί ήταν πολλά, αμφιβόλου προέλευσεως και σε διάφορα σημεία, από ιστοσελίδες εκτροφέων μέχρι σελίδες στο φβ) αυτό που κατάλαβα ήταν ότι το dilute που προκάλει τα 'σπάνια' χρώματα, υπήρχε εξ αρχής στην φυλή και ότι το το 1911 που γράφτηκαν οι περιορισμοί του χρώματος δεν ήταν θεμιτό, οπότε το έβγαλαν εκτός. Αυτά από άτομα που υποστιρίζουν την εκτροφή των μπλε.

 

[Δημητρα_kme]

Οπως κτλβες δλδ @sake ενω δεν θα επρεπε να υπαρχει και αν υπαρχει υποτελες να αποτρεπεται, ειδικα σε μια φυλη που τα προβληματα υγειας ειναι ηδη πολλα! Αλλα η ματαιοδοξια και τα πολλα φραγκα εκαναν καποιους που ονομαζουν τους εαυτους τους εκτροφεις να τα αναπαραγουν γιατι παντα βρισκεται ενας ηλιθιος να τους τα ακουμπησει καλα καλα! Με αυτο τον τροπο πιανουν κοροιδα ουκ ολιγους. Τους τα ακουμπανε κ αυτοι απο πισω τριβουν τα χερια τους με αλλα λογια.. και να ηταν μονο αισθητικο το θεμα οκ σιγα εισαι απλα ηλιθιος αφου δεν σε νοιαζει το σωστο της φυλης.. οταν ομως παιζουν με μια ηδη πολυ επιβαρυμενη υγεια ενος ζωντανου οργανισμου, εισαι και ανηθικος ειτε γιατι ενω μπορουσες να ψαξεις δεν εψαξες, ειτε γιατι εψαξες αλλα χεστηκες κιολας.. κ καπως ετσι πορευομαστε

 

[ChrisApo]

Ετσι ακριβως. Αμα κοιταξεις πως ήταν τα ΓΠ πριν 60 χρονια και τα συγκρινεις με τα σημερινα, θα φρικαρεις. Δηλαδη, το "εκθεσιακο" προτυπο του ΓΠ με χαμηλη λεκανη ειναι ενα πλασμα εντελως παραμορφωμενο και εμφανιζει απειρα μα απειρα προβληματα με τις αρθρωσεις (καπου ειχα δεν και ενα λεπτομερεστατο αρθρο με εικονες απο νεκροψιες κλπ). Why? Because f..ck you that's why. Κερδος και ματαιοδοξια.

https://goo.gl/images/NK8bH7

 

[Lovey the Lab]

μπλε σκυλιά και πράσινα άλογα...

 

[d3ac0n]

Οπως κτλβες δλδ @sake ενω δεν θα επρεπε να υπαρχει και αν υπαρχει υποτελες να αποτρεπεται, ειδικα σε μια φυλη που τα προβληματα υγειας ειναι ηδη πολλα! Αλλα η ματαιοδοξια και τα πολλα φραγκα εκαναν καποιους που ονομαζουν τους εαυτους τους εκτροφεις να τα αναπαραγουν γιατι παντα βρισκεται ενας ηλιθιος να τους τα ακουμπησει καλα καλα! Με αυτο τον τροπο πιανουν κοροιδα ουκ ολιγους. Τους τα ακουμπανε κ αυτοι απο πισω τριβουν τα χερια τους με αλλα λογια.. και να ηταν μονο αισθητικο το θεμα οκ σιγα εισαι απλα ηλιθιος αφου δεν σε νοιαζει το σωστο της φυλης.. οταν ομως παιζουν με μια ηδη πολυ επιβαρυμενη υγεια ενος ζωντανου οργανισμου, εισαι και ανηθικος ειτε γιατι ενω μπορουσες να ψαξεις δεν εψαξες, ειτε γιατι εψαξες αλλα χεστηκες κιολας.. κ καπως ετσι πορευομαστε

To γεγονος οτι στην συγκεκριμενη φυλη, που αν ακολουθουσε την πορεια της η φυση (survival of the fittest) δεν θα υπηρχε καν, υπάρχει ακομα εκτροφη την κανει ηθικη; Ειναι ηθικο να αναπαράγεις ενα a priori προβληματικο -προβληματικο σε σημειο ζω πεθαινω, ζωο; Ενα ζωο που δεν πρεπει να ανεβοκατεβαινει σκαλια, να ειναι σε airconditioned room ολο το καλοκαιρι για να επιβιώσει; Τί ειναι ηθικο σε ολο αυτο;

Τι ειναι ηθικο στην εκτροφη Doberman Pincher με ποσοστα καρδομυοπάθιας ανω του 60%@2010;
Τι ειναι ηθικο στην εκτροφη CKCS που εχουν ποσοστα ανω του 40% καρδιακες παθησεις και συριγγομυελία;
Tι ειναι ηθικο στην εκτροφη Pug που απο κατασκευης δεν μπορουν να αναπευσουν κανονικα;

Ναι ειναι *βαλε μπιπ* να παει καποιος και να ΨΑΞΕΙ να βρει ενα ζωο που ειναι ηδη επιβαρυμενο, σε μια version που θα εχει ΕΞΤΡΑ προβλήματα. @Centaurus για 'σενα λεω.

Ειναι ομως ειδη μια *μπιπ* και μιση να υφισταται ενα τετοιο ζωο. Μιλωντας παντα απο την ηθικη πλευρα του θεματος.

 

[Δημητρα_kme]

Ενταξει αν και συμφωνω αυτη ειναι αλλη κουβεντα.. Δεν θα επαιρνα ΠΟΤΕ τετοια φυλη αλλα.. η κουβεντα ειναι διαφορετικη και μεγαλη.. οπως κ πεκινουα φυσικα κτλ κτλ.. βαλε τωρα λοιπον σε αυτα τα σκυλια κ εξτρα ακομα προβληματα! Το κερασακι στην τουρτα!

 

[Yorkaddict]

υπήρχε εξ αρχής στην φυλή και ότι το το 1911 που γράφτηκαν οι περιορισμοί του χρώματος δεν ήταν θεμιτό, οπότε το έβγαλαν εκτός.

Το να υπάρχει κάτι στην δεξαμενή μιας φυλής δεν σημαίνει πως είναι και επιθημητο.
Το επιθυμητό περιγράφεται στο πρότυπο. Οτιδήποτε άλλο, δεν το επιλέγεις και σταδιακά αρχίζει να απομακρυνεται.

Από περιέργεια έψαξα κάποια βιβλία της εποχής να βρω κάποιο πρότυπο της φυλής εκείνης της εποχής.

Στο βιβλίο του Robert Leighton, The new book of the dog, γραμμένο το 1911, υπάρχει εκτενές κεφάλαιο για τα γαλλικά και την δημιουργία του Αγγλικού ομίλου της φυλής το 1902.
Εκεί υπάρχει και το πρότυπο της φυλής που τέθηκε σε ισχύ το 1903, όπου από όσο λένε είναι ίδιο με αυτό της Γαλλίας, της Γερμανίας, της Αυστρίας και της Αμερικής.
Για το χρώμα αναφέρει ΜΟΝΟ πως το μαύρο είναι άκρως ανεπιθύμητο. Κοινώς επιτρέπει όλα τα υπόλοιπα.

Όμως υπάρχει μια μικρή και μαύρη λεπτομέρεια.

Για την μύτη αναφέρει πως την θέλουν μαύρη και τεράστια.
Aπό την μύτη καταλαβαίνει κανείς πως το μπλε δεν ήταν επιθυμητό. Μπλε σκυλιά dd, έχουν μπλε μύτες.

Αυτό φυσικά δεν σημαίνει πως αποκλείεται να υπήρχε στη φυλή, απλά πως ούτε τότε ήταν επιθημητο.

 

[Char Angel]

Να σας πω την αλήθεια, δεν μπορώ να καταλάβω την επιλογή αυτή (να θέλω μπλε). Εγώ έφαγα 2 μήνες, με δύωρα κάθε μέρα μπροστά από την οθόνη, για να ψάξω όλες τις πληροφορίες για τους προγόνους της γέννας που επέλεξα να πάρω σκύλο (δεν είναι γαλλικό). Μου βγήκαν τα μάτια να μάθω τα πάντα, ώστε να προφυλάξω το μικρό (που θα πάρω) κι εμένα. Ζαλίστηκα, μπερδεύτηκα, κουράστηκα, αλλά κατάφερα να βγάλω άκρη. Και σας μιλάω για πάνω από 15 γενεές πίσω.
Και κάποιος πάει να πάρει σκύλο, γιατί εμφανισιακά (κι από ότι φαίνεται ΜΟΝΟ εμφανισιακά) του αρέσει.
Φίλε, στείλε ένα mail σε κτηνίατρο (όπου στον κόσμο βρεις, ψάξε, ψάξε πολύ) που είναι εξειδικευμένος με τη ράτσα, πλήρωσέ τον (γιατί εγώ αυτό έκανα για να μπορώ να διαβάσω pedigree και γενεολογικά δέντρα) και μάθε αυτά που θες. και άκου και κάποιους που μπορεί να ξέρουν 2-3 πράγματα παραπάνω (από εμπειρία και μόνο, όχι εμένα).
I rest my case.

 

[Yorkaddict]

Τι ειναι ηθικο στην εκτροφη....

Ηθικό ε;
Χμ
Μεγάλη κουβέντα
Αν το καλοσκεφτείς και αποσυνδέσεις το ημιαιμο με το αδέσποτο, ο σκύλος σαν είδος βασίζεται αποκλειστικά και μόνο σε αυτά. Στα ημιαιμα.
Οι φυλές, όλες οι φυλές έχουν ημερομηνία λήξης. Είναι δυστυχώς το τίμημα των κλειστών δεξαμενών και της απόρριψης υγιων σκύλων για χάριν τυπικότητας. Αργά ή γρήγορα όλο αυτό θα σκάσει, σε κάποιες φυλές έχει ήδη σκάσει.
Άραγε τι θα μείνει;

 

[d3ac0n]

Άραγε τι θα μείνει;

Να γράψουμε τα "πρότυπα" (άραγε ποιος αποφασίζει ουσιαστικά για το κάθε πρότυπο; ) στα παλαιότερα των υποδημάτων μας και να συνεχίσουμε τις φυλές με υγιή δείγματα.

 

[vrmode]

Σχετικά με το εκτροφείο που επέλεξες, οι τύποι δεν αναφέρονται πουθενά σε εξετάσεις για 2 βασικά προβλήματα: hemivertebrae και patellalux εκτός αν το γράφουν κάπου κρυμμένο και δεν το είδα. Απορώ πως μετά από τόσο καιρό ψάξιμο δεν επιμένεις καταρχήν σε αυτά τα δύο "εχέγγυα".

Σχετικά με το μπλε: Ακόμη και αν πρόκειται για υπό "έρευνα πρόβλημα" το να πας να επιλέξεις ένα ακόμη πιθανό πρόβλημα σε μία ήδη πολύ προβληματική φυλή είναι ...κάπως. Αν σου αρέσει και αγαπάς τη φυλή επιδιώκεις τουλάχιστο να συμβάλλεις στην "εξυγείανσή της", έστω και έμεσα, προκαλώντας τη "σωστή" ζήτηση.

 

[Estranged]

@d3ac0n like αλλά καπάκια unlike γιατί ναι, αλλά ποιά ακριβώς εκτροφή θα συνεχιστεί χωρίς πρότυπο; Τι θα εκτρέφει; Υγιή δείγματα που θα δείχνουν τι ακριβώς;

Απλά το πρότυπο θα πρεπε να επικεντρώνεται στα ουσιώδη και όχι στις λεπτομέρειες εμφάνισης. Και να αφορά την εργασία μόνο.

Και όσοι δε θέλουν εργασία; Δηλαδή η πλειοψηφία.. Μεγάλη κουβέντα. Όχι πως δεν υπάρχουν τρόποι. Ανεδαφικοί όμως πρακτικά.

Πίσω στα εργασιακά, κάποια στοιχεία εμφάνισης είναι άμεσα σχετικά με την εργασία του κάθε σκυλιού (εύρος μεγέθους, "ελαφριά", ευκίνητα, "βαριά", ογκώδη, κτλ), καθώς και κάποιες πιο ειδικές συνθήκες.

Τις μούφες για κάτι έκτροπα εμφανισιακά που δήθεν βελτιώνουν την εργασία, που πουλάνε και πουλούσανε ανέκαθεν για μεταξωτές κορδέλες, επειδή έχουν ζήτηση στο κοινό λόγω ιδιαιτερότητας ή δεν-ξέρω-γω-τι, αυτά όφειλε ένα επίσημο πρότυπο να μην τα περιλαμβάνει - όφειλαν οι ειδικοί της φυλής να μην τα νομιμοποιούν, σε πρότυπα και συνειδήσεις.