Φύλαξη χώρου=ακοινώνητος σκύλος;

[deas]

Luna υπερβαλλεις...

Δλδ αυτος που εχει στο σπιτι του ενα καναρινι που ζει ολη του τη ζωη στο κλουβι απλα και μονο για να του κελαηδαει δεν ειναι το ιδιο ενοχος με τον ιδιοκτητη ενος σκυλου φυλακα οπως τον περιγραψαμε (κλουβι-φυλαξη)???
Δλδ οι κυνηγοι που τα εχουν σε κλουβες 2χ2 τις 300 απο τις 365 μερες του χρονου δεν ειναι εξισου ενοχοι ??
Δλδ αυτοι που τα εχουν ολη του τη ζωη σε ενα διαμερισμα και βλεπουν τον κοσμο μονο απο την βεραντα δεν ειναι το ιδιο ενοχοι ??
Αυτος που εχει σπιτι του ενα ενυδρειο με τοσες ζωες φυλακισμενες απλα και μονο για να χαζευει την ομορφια τους...?


Αυτο που εχει σημασια για εμενα να μην τα κακομεταχειριζοντε και να εχουν την απαραιτητη διατροφη, υγεια, στοργη εστω και απο εναν...

 

[nina3]

Καλησπέρα... Ποιο είναι το site ?

http://www.petsacademy.gr/products1.php?wh=1&lang=1&the1id=3&the2id=15&theid=15&open1=3&open2=15

 

[Louna mou]

Luna υπερβαλλεις...

Δλδ αυτος που εχει στο σπιτι του ενα καναρινι που ζει ολη του τη ζωη στο κλουβι απλα και μονο για να του κελαηδαει δεν ειναι το ιδιο ενοχος με τον ιδιοκτητη ενος σκυλου φυλακα οπως τον περιγραψαμε (κλουβι-φυλαξη)???
Δλδ οι κυνηγοι που τα εχουν σε κλουβες 2χ2 τις 300 απο τις 365 μερες του χρονου δεν ειναι εξισου ενοχοι ??
Δλδ αυτοι που τα εχουν ολη του τη ζωη σε ενα διαμερισμα και βλεπουν τον κοσμο μονο απο την βεραντα δεν ειναι το ιδιο ενοχοι ??
Αυτος που εχει σπιτι του ενα ενυδρειο με τοσες ζωες φυλακισμενες απλα και μονο για να χαζευει την ομορφια τους...?


Αυτο που εχει σημασια για εμενα να μην τα κακομεταχειριζοντε και να εχουν την απαραιτητη διατροφη, υγεια, στοργη εστω και απο εναν...

δεν είπα το αντίθετο το ίδιο ισχύει και για εκείνους για το ενυδρείο δεν είμαι σίγουρη

 

[kokoni]

τι λέμε πάλι ρε παιδιά?
το έχω ξαναπεί
σε λίγο καποιος θα αρχίσει να παλευει για τα δικαιώματα των ιών και την κατάργηση της αντιβίωσης.............

τα ενυδρεία που σας προέκυψαν?
ασχολήθηκε κανείς και ανακάλυψε ότι τα ψάρια ενυδρείων είναι τίποτα μεταναστευτικά είδη που κολυμπάνε χιλιόμετρα άρα τα έχουμε στις γυάλες εγκλωβισμένα?
σας ενημερώνω ότι αν βρούν φαί και χώρο να νιώσουν ασφαλή δεν κουνιούνται πιθαμή-φρουρούν τον χώρο τους και τελείωσε το πανυγήρι-όσα δεν είναι έτσι δεν επιβιώνουν σε ενυδρείο

για ωδικά πτηνά δεν γνωρίζω δεν απαντώ-εκ πρώτης όψεως μου φαίνεται ότι είναι εγκλωβισμένα-αλλά δεν ξέρω

τώρα επι του θέματος
τι λέμε πάλι?
το αγελαίο ζώο σκύλος
προκειμένου να μας κάνει εμάς την δουλειά μας -με τον γρηγορότερο και οικονομικότερο τρόπο
το αφήνουμε ακοινωνικοποίητο(ίσως βάζουμε και τίποτα γνωστούς να παριστάνουν τους εισβολείς ε? )
για να γίνει φύλακας.
αυτό λέμε?
και κάποιοι υποστηρίζουν ότι αυτό είναι θεμιτό?
γιατί έχω μπερδευτεί.....σόρρυ κιόλας

 

[Louna mou]

για αυτο είπα οτι δεν ξέρω για το ενυδρείο γιατι δεν το έχω ψάξει και δεν μπορώ να έχω γνώμη

 

[Orilis]

Εμένα αυτό που μου κάνει απίστευτη εντύπωση (άσχετα από το σωστό, λάθος, θεμιτό ή αθέμητο) είναι... Μα πληρώνει κανείς για να του μάθουν ακριβώς αυτό? Ο καθένας έχει την ικανότητα να το κάνει και...τζάμπα...

 

[lawrence-gr]

εχεις δει κανα τσομπανι στο βουνο να κανει ιπο μηπως?να δαγκωνει μανικι?ναι,για καποιες περιπτωσεις ειναι θεμιτο. αν γινει κ αυτο σωστα θελει χρονο.κανεις δεν ειπε οτι ειναι η γρηγορη λυση.πιστευεις οτι ειναι κλεισμενα σε κανα δωματιο?πιστευεις οτι εχουν δει πολλους ανθρωπους στην ζωη τους?οτι ζουνε μεσα στα χαδια?κ ομως δουλευουν κ φυλανε κ κανουν φυλαξη με @@.αυτο απαιτει η τοποθεσια τους κ η εργασια τους.ενα αλλιως δουλεμενο σκυλι μαλλον δεν θα τους εκανε.

 

[kokoni]

όλα σχετικά είναι-οκ-σαφώς
αλλά
ο σωστός σκύλος φύλακας ξεχωρίζει καταστάσεις
δεν βλέπει ξένο και σκέφτεται "δεν θα σε πιάσω στο στόμα μου?θα σε ξεσκίσω"
αν μπεί ένα παιδάκι να πιάσει την μπάλα του δεν θα το "Φάει"
θα το τρομάξει
και ξεχωρίζει καταστάσεις γιατί έχει γνωρίσει καταστάσεις
είναι κοινωνικοποιημένος άρτια
και εκπαιδευμένος άρτια
και βέβαια έχει και την σωστή εκτροφή

(υγ
ελπίζω να μην έχουμε μπερδευτεί γιατί είναι και αργά)

 

[Vasbar]

Καλημέρα...

Αν απο την αλλη υπάρχει αυτη τη ανάγκη, να εχουμ εναν τετοιο σκλυλο?
Εχει κανει καποιος αυτη την "ειδικη εκπαιδευση" στον σκυλο του?

υγ
Ενοχοι πρώτα απο όλα ειμαστε εμεις οι ιδιοι για την ποιότητα ζωης μας, και κατ'επεκταση για τις ζωες που έχουμε υπευθυνη μας. Ολα ειναι είναι κύκλος.

 

[Scarlett]

τι χωρους συνηθως φυλουν οι ακοινωνητοι αυτοι εκπαιδευμενοι σκυλοι?
Ηξερα εναν σε ενα εργοστασιο που ολη νυχτα ηταν λυτος στον προαυλιο χωρο (κουνουπι δεν πλησιαζε) και την μερα τον περιοριζαν - σε εναν κυριο μονο ηταν φιλικος - σε ενα μεγαλο μερος με περιφραξη....αυτη ηταν ολη του η ζωη και πεθανε γερος....

 

[Scarlett]

μια χαζη απορια....αμπουλες , σπρει, χαπια, εμβολια κλπ αυτος ο σκυλος πως δεχεται?

 

[TARA]

συνήθως οι σκύλοι φύλακες είναι πολύ ακριβοπληρωμένοι καθ΄ότι η απόκτηση και η εκπαίδευσή τους κοστίζει αρκετά όπως βέβαια και η συντήρησή τους....

αν λοιπόν δεν αναφερόμαστε σε ''μαντρόσκυλα'' αλλά σε σκυλιά επαγγελματίες δεν νομίζω να μιλάμε για ακοινώνητα σκυλιά ούτε για εγκαταλειμμένα/αφρόντιστα....

 

[kokoni]

μαντρόσκυλο........αυτή είναι η λέξη
εκπαιδευση μαντρόσκυλου ας πούμε
κανένας δεν βγήκε να διαφημίσει όμως τέτοιο πράγμα!!!!!!!!!!!!!

 

[deas]

τι λέμε πάλι ρε παιδιά?
το έχω ξαναπεί
σε λίγο καποιος θα αρχίσει να παλευει για τα δικαιώματα των ιών και την κατάργηση της αντιβίωσης.............

τα ενυδρεία που σας προέκυψαν?
ασχολήθηκε κανείς και ανακάλυψε ότι τα ψάρια ενυδρείων είναι τίποτα μεταναστευτικά είδη που κολυμπάνε χιλιόμετρα άρα τα έχουμε στις γυάλες εγκλωβισμένα?
σας ενημερώνω ότι αν βρούν φαί και χώρο να νιώσουν ασφαλή δεν κουνιούνται πιθαμή-φρουρούν τον χώρο τους και τελείωσε το πανυγήρι-όσα δεν είναι έτσι δεν επιβιώνουν σε ενυδρείο

Δεν νομιζω να σου απαντησα ποτε με ειρωνια, οποτε προσεχε λιγο την επομενη φορα..

Τα ενυδρεια κολανε στο οτι ψυχες ειναι οι μεν ψυχες και οι δε....οπως και τα αρνακια που τα εκτρεφουμε για να τα φαμε, τα γαιδουρακια που τα εκτρεφαμε χιλιαδες χρονια για να μας κουβαλανε τη πραματια, τα βοδια για την καλλιεργεια και οταν γερναγε μαμ και πολλα αλλα ζωη που βοηθουσαν των ανθρωπο ολα αυτα τα χρονια στις εργασιες του ετσι ολα αυτα τα χρονια τα σκυλια εκτρεφονταν για καθηκοντα φυλαξης..καποιοι ακομη και σημερα εχουν σκυλους αποκλειστικα για αυτο το λογο...

Δλδ εαν μετα απο 100 χρονια αλλαξει η μοδα και ο κοσμος εχει για κατοικιδιο γαιδαρους, εαν καποιος εξακολουθει να εχει γαιδαρο για να μεταφερει τα πραγαματα στο χωραφι του και αποκλειστικα για δουλειες τι θα βγεις να πεις...α τον αμασκαρα τον εχει παραμελημενο-ακοινωνητο-φοβικο-δυστυχισμενο....

Δεν υπαρχει μονο το ασπρο και το μαυρο..

 

[TARA]

μήπως να διαχωρίζαμε λίγο και τις έννοιες.....''κοινωνικός'' και ''κοινωνικοποιημένος'' σκύλος;

 

[johnk]

Παρακολουθώ κι εγώ λιγάκι τη συζήτηση, οπότε ας πω το μακρύ και το κοντό μου...

Οντως, απαντώντας στο ερώτημα για τα μαντρόσκυλα, υπήρχαν (και, δυστυχώς, υπάρχουν ακόμα) τα λεγόμενα sentry dogs ή μαντρόσκυλα. Το χαρακτηριστικό τους και η "βιοθεωρία" τους ήταν (και, δυστυχώς, είναι ακόμα - έστω και σε μικρότερο βαθμό) ότι θα επιτεθούν σε όποιον μπαίνει στο χώρο που αυτά περιπολούν, για να τον σκοτώσουν (αν μπορέσουν)... Υπακούνε μόνο σε 1-2 ανθρώπους, αυτούς, δηλαδή, που τα λύνουν το βράδυ για να φρουρήσουν το χώρο και τα ταΐζουν και, μάλιστα, εφόσον τα 1-2 άτομα αυτά φοράνε είτε στολή (βλ. security) είτε κάτι χαρακτηριστικό. Αυτό το "χαρακτηριστικό" είναι που βλέπουν και αναγνωρίζουν (και, στοιχειωδώς, σέβονται) και όχι τον συγκεκριμένο άνθρωπο. Καμμία σχέση με τον άνθρωπο...
Τι εννοώ φοράνε κάτι χαρακτηριστικό: Κάποτε ένα θρυλικό rottweiler της Γερμανικής Αστυνομίας (και ο χειριστής του - αστυνομικός) πήραν παράσημο από τον Αυτοκράτορα. Εκείνος, ζήτησε να γνωρίσει σκύλο & χειριστή. Τότε ο Κάϊζερ ενημερώθηκε ότι, για να τους συναντήσει και τους δύο, ο αστυνομικός θα έπρεπε οπωσδήποτε να φοράει το καπέλο του (αντίθετα με το πρωτόκολλο), προκειμένου να μπορεί να χειριστεί το σκύλο...

Τα σημερινά μαντρόσκυλα είναι "λίγο" διαφορετικά: Είναι αφημένα σ' ένα κτήμα - μάντρα - εγκαταλελειμμένο ναυπηγείο και μιά φορά την εβδομάδα πηγαίνει ο κυρ Μήτσος να τα ταΐσει... Οπότε "σέβονται" το φαΐ που ξέρουν ότι έρχεται. Πολύ απλά...

Από εκεί και πέρα, ο κάθε σκύλος - φύλακας οφείλει να είναι εκπαιδευμένος (στο βαθμό που επιτρέπει η εκπαιδευσιμότητα της φυλής) και κοινωνικοποιημένος! Ειδικά οι σωματοφύλακες και οι φύλακες χώρου κατοικιών, μη σας πω και οι φύλακες εργασιακών χώρων...
Το περιβάλλον μας είναι πλέον αστικό ή ημιαστικό και ο σκύλος πρέπει να περάσει από την εκτεταμένη κοινωνικοποίηση (όπως είπαν και προηγούμενα μέλη), για να μπορεί να ξεχωρίζει στοιχειωδώς πρόσωπα και καταστάσεις...

Ακόμα και τα τσοπανόσκυλα, που αναφέρθηκαν, είναι σαφώς κοινωνικοποιημένα: Με το κοπάδι, με το βοσκό, με τη οικογένεια του βοσκού, με τους εκδρομείς που περνάνε κοντά από το κοπάδι (αλλά δεν δείχνουν πρόθεση να μπουν στο ζωτικό χώρο)...

Και έχουμε ξαναπεί, πολλές φορές: Ο κοινωνικοποιημένος σκύλος θα "φυλάξει" αυτά και αυτούς που αγαπάει (ακόμα και αν δεν έχει εκπαιδευτεί γι' αυτό), ενώ ο ακοινώνητος σκύλος, ο μοναχικός σκύλος, μπορεί και να βαρεθεί να το κάνει, ή να αποφασίσει να φάει την μπριζόλα που του δόθηκε... Για σκεφτείτε το αυτό...

 

[TARA]

πάντως στο σάιτ ......περί ου ο λόγος ....αναφέρεται ότι ο σκύλος φύλακας δεν είναι κοινωνικός (δηλ. φιλικός με ξένους κλπ.) ...όχι ότι δεν έχει κοινωνικοποιηθεί, ή ότι ζεί απομονωμένος απο την οικογένειά του....

μην μπλέκουμε διαφορετικές έννοιες μεταξύ τους γιατί έτσι κινδυνεύουμε να μειώσουμε την αξία της εκπαίδευσης/εργασίας του φύλακα...

μη ξεχνάμε ότι υπάρχουν σκυλιά κοινωνικά αλλά όχι επαρκώς κοινωνικοποιημένα...π.χ. φιλικά με ανθρώπους αλλά φοβικά με άλλα σκυλιά,αυτοκίνητα,κλπ. κλπ...ή τούμπαλιν....

ενώ απο την άλλη υπάρχουν σκυλιά που αδιαφορούν για τα χάδια/παιχνίδια απο ξένους δείχνοντας πιθανά μερικές φορές και την δυσφορία τους όταν η επιμονή του ξένου είναι μεγάλη...αλλά που είναι πολύ καλά κοινωνικοποιημένα σε διαφορετικές καταστάσεις και συνθήκες χωρίς να παρουσιάζουν προβλήματα συμπεριφοράς....

 

[johnk]

@TARA,

Εχεις δίκιο, σε σχέση με την "κοινωνικότητα", όπως την εκφράζουμε εμείς οι άνθρωποι (κυρίως), αλλά και οι σκύλοι (δευτερευόντως)...
Να κάνω και μερικές μικρές παρατηρήσεις:

1. Κανένας σκύλος - φύλακας (οποιασδήποτε φυλής) δεν είναι φιλικός με τους ξένους (κοινωνικός), αν δεν βρίσκεται στο χώρο κάποιο μέλος της οικογένειας...
Και πάλι, με μικρές εξαιρέσεις, δηλαδή στενούς φίλους της οικογένειας, που ενδεχόμενα θα τους άφηνε να μπουν στο χώρο, ας πούμε για να τον ταΐσουν κλπ., αλλά ίσως δεν θα τους άφηνε πολλά περιθώρια κινήσεων...

2. Υπάρχουν πολλά κοινωνικοποιημένα σκυλιά που, λόγω καταβολών - γονιδίων, είναι φιλικά με τους ανθρώπους (εξάλλου, τον άνθρωπο τον φοβούνται, κατά βάθος, όλα τα ζώα) ενώ, ταυτόχρονα, είναι dog aggressive, ή φοβικά σε ορισμένες καταστάσεις...

3. Σαφώς και υπάρχουν κοινωνικοποιημένα σκυλιά που αδιαφορούν για χάδια και (κυρίως) παιχνίδια (εννοώ και με την οικογένεια) και, ακόμα περισσότερο, παραμένουν καχύποπτα με τρίτους, ακόμα και με στενούς φίλους. Για παράδειγμα, όλα τα (τυπικά) ορεινά ποιμενικά. Που, εξηγώντας τη συμπεριφορά, τα αποκαλούμε "ανεξάρτητα", ή, με ανθρώπινους όρους, "ακοινώνητα"... Είναι το ιδίωμα των φυλών και κατά τα άλλα είναι απόλυτα αναμενόμενη αυτή η συμπεριφορά...

 

[lawrence-gr]

καταρχην μην θεωρηθει(επειδη γραφτηκε το αναφερω) οτι προσπαθουμε να μειωσουμε την τωρινη εκπαιδευση φυλαξης ,οπως εχει κατασταλαξει να ειναι.απλα πρεπει να καταλαβουμε οτι οι αναγκες για κατι διαφορετικο την εφεραν σε αυτο το σημειο.επισης πρεπει να καταλαβουμε οτι κ οι δυο περιπτωσεις εχουν τα καλα κ τα ασχημα τους κ καποια απο τα ασχημα της "ωμης" φυλαξης μας εβαλαν στο σκεπτικο της τωρινης.δεν το συζητω οτι για τον τροπο που ζουμε κ στα μερη που ζουμε ,η μεθοδευμενη εκπαιδευση ειναι μονοδρομος.αυτο ομως δεν κανει τα "αλλα" σκυλια δυστυχησμενα η τα αφεντικα τους απανθρωπους που τυραννουν τα σκυλια τους.οπως δεν πρεπει να περασει το συμπερασμα οτι μειωνουμε την μεθοδευμενη εκπαιδευση,ετσι δεν πρεπει να περασει κ το οτι ο,τιδηποτε αλλο ειναι τυραννια για το σκυλι.

οσο για τα μαντροσκυλα κ την ζωη τους.....αυτη ειναι.εργαλεια ειναι για καποιους κ ετσι θα μεινουν.δεν μπορουμε να το κατηγορησουμε κ αυτο.πολλες φορες αυτα ειναι που περνανε κ καλυτερα απο αλλα ζωα που ζουνε σε σπιτια με αυλες!κ για εσας που θρηνειτε στο ακουσμα τετοιων σκυλων...εχετε δει ποτε μαντροσκυλο να φυλαει?την επαρση του την εχετε δει?το βλεμμα του?σας φανηκε δυστυχησμενο?
καθε αλλο ,θα σας πω εγω!φυλανε κ γουσταρουν!μακαρι να μπορουσαν ολη μερα να εκαναν αυτο το πραγμα!