Φιλοζωος και κρεατοφαγος?

[st3li0s]

Φίλε Jonh Pit, βλέπω ότι το γνωρίζεις καλά το θέμα, οπότε αν θέλεις λύσε μου κάποιες απορίες.
Στο βίντεο που παραθέσεις λέει για κάποια τυποποιημένα τρόφιμα που προσομοιάζουν τρόφιμα με κρέας και παράγωγα του. Τι γνώμη έχεις για τα τρόφιμα αυτά; Τα έχεις δοκιμάσει; Αν ναι γευστικά πως είναι; Από ποιότητα; Είναι για εμάς εδώ στην Ελλάδα και στην επαρχία προσβάσιμα;

Τα υποκατάστατα έχουν ως κοινό στοιχείο κάτι φυτικό!

Τα υποκατάστατα που αναφέρονται στο βίντεο έχουν να κάνουν με την σόγια και άλλα φυτικά παράγωγα!

Η οποία σόγια αντικαθιστά την ζωική πρωτείνη που λαμβάνεις από τα κρέατα!
Έχει πολλαπλάσια οφέλη στον οργανισμό από τα συστατικά που λαμβάνεις από το κρεάς και τα παράγωγα του(γάλα, τυρί, αυγό)!
Μόνο και μόνο αν δεις η κατανάλωση σόγιας ή άλλων γυτικών προιόντων τι προσφέρει στον άνθρωπο θα δεις ότι το καρκίνωμα που τρως και που λέγεται κρέας θα σου είναι άχρηστο!
Η φιλοσοφία του βίντεο είναι να μην φιλτράρεις τα συστατικά που τελικώς θα πάρεις μέσα από άλλον οργανισμό!
Και πόσο μάλλον όταν αυτό ο οργανισμός που τρως σου κάνει κακό!
Δεν χρειάζεται κανείς να έρθει να σου πει τι θα τρως, απλώς αντικειμενικά αν κοιτάξεις την φυσιολογία σου θα δεις ότι αυτά τα τρόφιμα δεν μπορείς να τα επεξεργαστείς σωστά και σου κάνουν σίγουρα κακό!

 

[Deleted member 14614]

Αντιθετως δεν υπαρχει καμμια αποδειξη οτι ειναι στην φυση του ανθρωπου να σκοτωνει για να φαει.Αποδειξη για αυτο επισης ειναι το οτι το πεπτικο μας συστημα ΔΕΝ ειναι φτιαγμενο για να τρωμε κρεας και μοιαζει περισσοτερο με αυτο των χορτοφαγων ζωων.

Μπορείς να το στηρίξεις κάπως αυτό John Pit? Με κάποιο πανεπιστημιακό εγχειρίδιο/μελέτη για παράδειγμα?

 

[st3li0s]

Μπορείς να το στηρίξεις κάπως αυτό John Pit? Με κάποιο πανεπιστημιακό εγχειρίδιο/μελέτη για παράδειγμα?

Διάβασε για την φυσιολογία σου...άνθρωπε!
Μέτρα το έντερο σου!
Δες τα δόντια σου!
Ρώτα έναν αντικειμενικό γιατρό!
Δες τα ένστικτα σου!
Δες τις ικανότητες σου!
Δες τα αποτελέσματα της κατανάλωσης κρεάτος!

 

[Deleted member 14614]

Διάβασε για την φυσιολογία σου...άνθρωπε!
Μέτρα το έντερο σου!
Δες τα δόντια σου!
Ρώτα έναν αντικειμενικό γιατρό!
Δες τα ένστικτα σου!
Δες τις ικανότητες σου!
Δες τα αποτελέσματα της κατανάλωσης κρεάτος!

Ακριβώς για αυτό ρωτάω. Επειδή όλα αυτά συνηγορούν στο αντίθετο από αυτό που προτείνεται.

 

[johnk]

Στέλιο, τα λες σωστά!

Παρότι, βέβαια, δεν είμαι ειδικός... πιστεύω από τα γενικά διάβάσματα, ότι ο άνθρωπος είναι μάλλον παμφάγος και ο οργανισμός του δίνει λιγότερη έμφαση στο κρέας...

Αυτό το ισχυρίζομαι κυρίως με το "μέτρημα" του εντέρου (που είναι ενδιάμεσο) και με τις "ικανότητές" μας...

 

[st3li0s]

Ακριβώς για αυτό ρωτάω. Επειδή όλα αυτά συνηγορούν στο αντίθετο από αυτό που προτείνεται.

Το έντερο σου rick έχει μήκος 8,5-9 μέτρα!
Των σαρκοφάγων είναι σαφώς πιο μικρό/κοντό!
Εσύ δεν μπορείς να μεταβολίσεις εύκολα το κρεάς!Ο οργανισμός σου θα το κάνει αλλά θα χρειαστεί να "τραβήξει" άλλα συστατικά για να το μεταβολίσει!Αυτό μακροπρόθεσμα σου κάνει κακό!

Στέλιο, τα λες σωστά!

Παρότι, βέβαια, δεν είμαι ειδικός... πιστεύω από τα γενικά διάβάσματα, ότι ο άνθρωπος είναι μάλλον παμφάγος και ο οργανισμός του δίνει λιγότερη έμφαση στο κρέας...

Αυτό το ισχυρίζομαι κυρίως με το "μέτρημα" του εντέρου (που είναι ενδιάμεσο) και με τις "ικανότητές" μας...

κ.Γιάννη να δεχθώ ότι είμαστε παμφάγοι!
Αλλά είναι επικίνδυνο να το πούμε γιατί εν μέρει δικαιολογούμε αυτούς που εν τέλει τρώνε κρέας!
Να δεχθώ ότι είμαστε παμφάγοι!Αλλά γιατί σκοτώνουμε τόσα δισεκατομμύρια ζώα για κατανάλωση και έχουμε πέσει με τα μούτρα στο κρέας?Μιλάω για τις κρεατοφαγικές κοινωνίες!Εμείς έχουμε πιο light μενού ως μεσογειακή χώρα!

Εδώ συνεχίζουμε να λέμε ότι το κρεάς να προσφέρει πρωτείνη που δεν την παίρνεις από αλλού!Ζούμε μέσα στην παραπληροφόρηση!Και ενώ συνεχίζουμε να λέμε ότι μας προσφέρει την πρωτείνη δεν λέμε (ή μάλλον δεν βλέπουμε) ότι λαμβάνουμε και έαν σωρό άλλα προβλήματα!

 

[Deleted member 14614]

Το έντερο σου rick έχει μήκος 8,5-9 μέτρα!
Των σαρκοφάγων είναι σαφώς πιο μικρό/κοντό!
Εσύ δεν μπορείς να μεταβολίσεις εύκολα το κρεάς!Ο οργανισμός σου θα το κάνει αλλά θα χρειαστεί να "τραβήξει" άλλα συστατικά για να το μεταβολίσει!Αυτό μακροπρόθεσμα σου κάνει κακό!

Συμφωνώ για αυτά που λες για το έντερο. Διαφωνώ ότι η κατανάλωση κρέατος de facto θα μου κάνει κακό. Δεν υποστηρίζω να τρώμε κάθε μέρα παϊδάκια, αλλά έχει αποδειχθεί ότι η μεσογειακή διατροφή αποτελεί την πιο ισορροπημένη λύση για τον οργανισμό μας. Η οποία είναι υπέρ της άποψής σου, συστήνει λίγο κρέας την εβδομάδα, αλλά όχι καθόλου. Δεν διαφωνώ δηλαδή ότι το πολύ κρέας προκαλεί προβλήματα, αλλά θεωρώ υπερβολή να τρώμε αποκλειστικά ζωικά ή φυτικά παράγωγα.

 

[johnk]

...Να δεχθώ ότι είμαστε παμφάγοι!Αλλά γιατί σκοτώνουμε τόσα δισεκατομμύρια ζώα για κατανάλωση και έχουμε πέσει με τα μούτρα στο κρέας? Μιλάω για τις κρεατοφαγικές κοινωνίες!Εμείς έχουμε πιο light μενού ως μεσογειακή χώρα! ...

Θα συμφωνήσω και πάλι...

Εξάλλου, στο προηγούμενο (πιο μεγάλο) post μου, αυτό ακριβώς προσπάθησα να θέσω σαν προβληματισμό: "τα δισεκατομμύρια ζώα"... την υπερβολή του ανθρώπου (σε αντίδιαστολή με το "λιοντάρι")...

 

[st3li0s]

Εμείς σαν χώρα δεν κατέχουμε μεγάλα ποσοστά κατανάλωσης κρέατος όπως η Αμερική όπου σκοτώνονται 10.000.000.000 ζώα ξηράς το χρόνο για κατανάλωση!

Εμείς απλά πρέπει να δουλέψουμε το κομμάτι με την ηθική του πράγματος!
Είμαστε ίσως σε πιο καλή θέση λόγω της γεωγραφικής θέσης και κλίματος!
Ωστόσο τίθεται το θέμα ηθική!

 

[ntoulis]

Μπορείς να το στηρίξεις κάπως αυτό John Pit? Με κάποιο πανεπιστημιακό εγχειρίδιο/μελέτη για παράδειγμα?

σιδηροπενικη αναιμια απο εσωτερικη παθολογια του Παπαδημητριου,Α.Π.Θ
σ.Χαραλαμπιδου-Βρανιτσα.
σε παιδια -εφηβοι σε γυναικες με εμμηνο ρυση κ.α υπαρχουν αυξημενες απαιτησεις του οργανισμου σε σιδηρο..ανεπαρκης προσληψη σε ηλικιωμενα ατομα και φτωχα που στερουνται το κρεας <<καλα εδω το κοινωνικορατσιστικοπαγκοσμιοποιητικο ((φτωχα ατομα) το προσπερναω.. σε ατομα με μονομερεις διαιτες με δημητριακα και σπορους που περιεχουν μη απορροφησιμο σιδηρο,σε βρεφη που θηλαζουν επι μακρο χρονικο διαστημα.. πλημμελης απορροφηση μετα απο επεμβασεις, η γεωφαγια(pica) κ.α

ενα ωραιο ειναι στην κλινικη εικονα το περιεργο συμπτωμα η αλλοτριοφαγια
οι ασθενεις εμφανιζουν μια παραλογη επιθυμια (περιεργο ισως κατι τετοιες επιθυμιες να ειχαν και στον γραφικο παραδεισο που λει ο λογος) για ληψη αργιλου (γεωφαγια),αμυλου (αμυλοφαγια) η διαφορων αλλων ουσιων,ως και παγου (παγοφαγια).. η τελευταια αποδιδεται σε διαταραχες της συμπεριφορας και αποκαθισταται μετα την ανοδο της αιμοσφαιρινης στο φυσιολογικο..

απλα θελω να πω οτι σιδηρο εχει σε διαφορα φυτρα και σε πολλες αλλες τροφες που δεν σε οδηγουν σε ανεπαρκη προσληψη.. εντυπωσιακο ειναι οτι οταν ο ανθρωπος ξεφευγει απο το μετρο του θυλασμου εχει επιπτωσεις !
γεωφαγια-χορτα-αμυλοφαγια εκει παει ο ανθρωπος απο περιεργο ενστικτο..
αυτο δεν ειναι κανενα γραφικο σεναριο.. εδωσα και πηγες επιστημονικες.. τυχαια το βρηκα βασικα διαβαζα για την παχυσαρκια και το thrifty genotype/phenotype hypothesis για τον οργανισμο του πρωτογονου ανθρωπου που οταν ειχε αφθονια τροφης αυξανε την ποσοτητα λιπους για να εχει σε περιοδους που δεν θα εβρισκε τροφη..

δεν ειναι η απαντηση για το πεπτικο.. απλα ετσι το διαβασα και ειπα να το γραψω..επειδη μου εκανε εντυπωση..

 

[Deleted member 14614]

Ωπ Στέλιο γράφαμε παράλληλα πριν. Απ'ότι βλέπω συμφωνούμε τότε.
Ακόμη, ναι, σαφώς στην Αμερική γίνεται πάρτυ με το κρέας και πρέπει να περιοριστεί αισθητά. Άλλο αυτό και άλλο η καθολική απαγόρευση κρέατος. Πάντως, σε θέμα παιδικής παχυσαρκίας, Ελλάδα και Αμερική είμαστε οι δύο πρώτες χώρες παγκοσμίως... Καλά όσον αφορά την ηθική... Πιο εύκολα θα μειώσουν το κρέας οι Αμερικανοί παρά θα αλλάξει στάση ο Έλληνας!

Ntoulis, ενδιαφέρον το κείμενο! Άκου εκεί παγοφαγία.

 

[nfeel]

Τα υποκατάστατα που αναφέρονται στο βίντεο έχουν να κάνουν με την σόγια και άλλα φυτικά παράγωγα!

Η οποία σόγια αντικαθιστά την ζωική πρωτείνη που λαμβάνεις από τα κρέατα!

Μιάς και είμαστε σε σκυλοφόρουμ ας δούμε λίγο τι σημαίνει σόγια στη διατροφή του σκύλου:

Πέρα από τα κλανίδια που θα ρίχνει ο σκύλος και τη μετατροπή του δωματίου σε θάλαμο αερίων,η σόγια είναι μια από τις κυρίαρχες αιτίες που προκαλούν διατροφική αλλεργία στους σκύλους.

Πέραν αυτού,η σόγια φυσικά περιέχει φυτό-οιστρογόνα όπως λέγονται,τα οποία μπορούν να μπερδευτούν με τα κανονικά οιστρογόνα του σκύλου και να επηρεάσει την αναπαραγωγική διαδικάσια και φυσικά την ανάπτυξη τόσο των σκύλων όσο και των γατιών.

Επιπλέον η σόγια περιέχει τους λεγόμενους αναστολείς τρυψίνης (η τρυψίνη είναι ένα σημαντικό πεπτικό,πρωτεινικό,ένζυμο - χαμηλά επίπεδα τρυψίνης παρατηρούνται σε σκυλιά με μειωμένη παγκρεατική λειτουργία),που χρειάζεται ο σκύλος για να αφομοιώσει/χωνέψει την πρωτείνη που λαμβάνει.

Η σόγια επίσης περιλαμβάνει ένα οργανικό οξύ που μπλοκάρει την πρόσληψη του ασβέστιου,του σιδήρου,του μαγνήσιου,του ψευδάργυρου και σταδιακά να οδηγήσει σε έλλειψη απαραίτητων ιχνοστοιχείων για τον οργανισμό.

Έχει κ άλλες "ευεργετικές" ιδιότητες που βαριέμαι να γράψω.Όποιος ξέρει 1-2 πράγματα σχετικά με σκυλοτροφές,γνωρίζει πως η σόγια είναι στο top 3 των συστατικών που πρέπει να αποφεύγει σε μια ετικέτα τροφής.


Υ.Γ.Ξέχασα τη συστροφή στομάχου από την επεξεργασμένη σόγια..

 

[sea-mol]

Μιλάμε με βάσεις ηθικής, ή λογικής?

 

[johnk]

Μιλάμε με βάσεις ηθικής, ή λογικής?

Προσωπικά, προσπαθώ να μιλήσω με βάσεις λογικής και ψυχής...

Υ.Γ. Η "κρίση αγαθού ανδρός", που θα λέγαμε...

 

[sea-mol]

Α...όπως το νοιώθουμε δηλαδή

 

[ntoulis]

ναι με το χερι στην καρδια,με τον λογο της τιμης σου..

 

[ntoulis]

Τα μισά είδη καρκίνου οφείλονται στο τσιγάρο και το κρέας - ta misa eidi karkinou ofeilontai sto tsigaro kai to kreas
απο τον παγκοσμιο οργανισμο υγειας

 

[silent]

Με το φτωχο μου το μυαλο τοτε θα πω και εγω οτι οι κυνοφιλοι δεν γινεται να ειναι ζωοφιλοι.
Διοτι οι περισσοτεροι σκυλοι δημιουργηθηκαν ειτε για να κυνηγουν αλλα ζωα ή για να προστατευουν απο αλλα ζωα ή για να καθοδηγουν αλλα ζωα που ειχα σκοπο την κρεατοπαραγωγη κλπ κλπ.

Προσωπικα οσο πιο γενικος ειναι ενας χαρακτηρισμος τοσο πιο πολυ χανει τη σημασια του.

Τωρα οσο αφορα την ανθρωπινη διατροφη περα απο τις ερευνες και τις θεωριες που θα αλλαζουν απο και ρο σε καιρο μονο αν μπορουσαμε να ζησουμε παραλληλες ζωες μεγαλωνοντας εξ'ολοκληρου με τον εναν ή τον αλλο τροπο θα μπορουσαμε να βγαλουμε ασφαλη συμπερασματα για το τι ειναι καλυτερο, το οποιο μεχρι ενος σημειου μπορει να γινει αυτο με 2 διδυμους.

 

[sea-mol]

Όσοι δεν τρώτε κρέας, έχετε παιδιά?
Τι τα ταΐζετε?
Ο γιατρός τι σας προτείνει?

 

[takisft]

Όσοι δεν τρώτε κρέας, έχετε παιδιά?
Τι τα ταΐζετε?
Ο γιατρός τι σας προτείνει?

Τώρα δεν μιλάς με συναίσθημα...