Τι δεν κάνω σωστά;

[Viviana]

Με αφορμή την απογευματινή βόλτα του Ρόκυ, θα ήθελα κάποιες συμβουλές γιατί πλέον δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτή η απρόβλεπτη συμπεριφορά του στις βόλτες!!
Κατ αρχήν,σήμερα, δεν αφήσαμε γάτα για γάτα,και,σκύλο για σκύλο.Φτάνοντας στο πάρκο,έπαιζαν δυο σκυλάκια ήρεμα και ωραία με τα φεντικά τους,λυτά,ουτε να μας ενοχλήσουν ούτε τίποτα.
Αρχισε λοιπόν ένα γάβγισμα,ένα χοροπηδηχτό,και φαινόταν ότι είχε πάρει επιθετική στάση.
Κάποιος απο αυτούς έκανε μια κίνηση να τον πλησιάσει,και τότε ηταν που εξαγριώθηκε ακόμα περισσότερο.
Μάλιστα του έκανε ένα σήμα ηρεμίας ο άλλος,μπόρεσα να το διακρίνωδλδ.,αλλά μάταια! Αναγκάστηκα να τον πάρω και να φύγουμε γιατί δεν χρωστούσαν τιποτα και τα άλλα σκυλάκια!
Παρόλο το πνίχτη που του φοράω,προσπάθησα να τον ακινητοποιήσω την ώρα που έκανε τα έλκηθρα(θυμάμαι μια συζήτηση επί του θέματος σε άλλο ποστ) αυτός να μην ηρεμεί.
Ελάχιστες είναι οι περιπτώσεις που πραγματικά έχει κάνει δυο τρείς άλλους παρέα, κι όπως έχω πει κι άλλες φορές,παίζει με ντόγκο αρζεντίνο.
Εχουμε πάει ήδη σε δύο εκπαιδευτές,έχουμε ακολούθήσει τις συμβουλές τους,διαβάζω όλα τα ποστ εδώ πάνω σε τέτοια θέματα,ακόμα και βιβλία.
Το πρόβλημα γίνεται μεγαλύτερο κυρίως όταν τον κρατώ εγώ.Οταν το ανέφερα στον εκπαιδευτή,μου είπε ότι επειδή νιώθει ότι είμαι η θυληκιά της αγέλης το παίρνει πατριωτικά!
Ναι αλλά πως θα γίνει?
Πόσες φορές βλέπω άλλα σκυλιά που παίζουν ωραία και ελευθερα στο πάρκο ,και με πιάνει το παράπονο γιατί να μην μπορώ κι εγώ να τον αφήσω να παίξει, να γνωρίσει κι άλλα σκυλιά, να τρέξει!!!!!!!!!
Να πάω και σε τρίτο εκπαιδευτή?(το οικονομικό είναι ένα θέμα).
Κατά τα άλλα δεν έχω απολύτως κανένα παράπονο,αν δλδβελτιωθεί και σε αυτό,θα είναι ένας τέλειος σκύλος!!!
Βρε παιδιά τι άλλο να κάνω?

 

[nacho_DL]

Πολλές φορές έχει ειπωθεί ότι υπάρχουν σκυλιά που δεν το έχουν να παίζουν απροβλημάτιστα με άλλα σκυλάκια στα πάρκα.

Ισως και το δικό σου είναι ένα απ αυτά. Παίζε εσύ μαζί του, και θα έχεις έναν τέλειο σκύλο που δεν θα παίζει ελευθερος με άλλα σκυλιά.

Δεν είναι ανάγκη όλοι να παίζουν με όλους.

 

[Viviana]

Πολλές φορές έχει ειπωθεί ότι υπάρχουν σκυλιά που δεν το έχουν να παίζουν απροβλημάτιστα με άλλα σκυλάκια στα πάρκα.

Ισως και το δικό σου είναι ένα απ αυτά. Παίζε εσύ μαζί του, και θα έχεις έναν τέλειο σκύλο που δεν θα παίζει ελευθερος με άλλα σκυλιά.

Δεν είναι ανάγκη όλοι να παίζουν με όλους.

Ναι το ξέρω ότι δεν είναι ανάγκη να παίζει με όλους,αλλά τουλάχιστον να μην δείχνει τέτοια επιθετικότητα απέναντί τους!
Να τους προσπερνάμε ήσυχα κι ωραία!!

 

[underdog]

μηπως εκεινη την ωρα φοβασαι και ο σκυλακος σου το νιωθει αυτο?

 

[Viviana]

μηπως εκεινη την ωρα φοβασαι και ο σκυλακος σου το νιωθει αυτο?

Κάποτε στις αρχές ναι το ένιωθα,να σου πω την αλήθεια μου,αλλά μετά το ξεπέρασα και τώρα είμαι ψύχραιμη!

 

[harryf3]

Οι λυσεις, όπως ξερεις καλα εδώ και καιρο, είναι συγκεκριμενες και εξαρτωνται από τον σκυλο (φυλη, ατομο, προελευση, παιδικη ηλικια, ταμπεραμεντο, χαρακτηρας κυριαρχικος, επιθετικος, φοβικος κλπ), από εσενα (low profile, κυριαρχικη, συγκαταβατικη, ευαισθητη, κοινωνικη κλπ), το τι θελεις, πότε το θελεις, πόσο το βιαζεσαι και πώς και με ποια μεθοδο θελεις να δουλεψεις.

Επισης, η επιτυχια των λυσεων εξαρταται σε μεγιστο βαθμο από καποια πραγματα. Τη σχεση σου με τον σκυλο (ιεραρχια, σεβασμος, δεσιμο), το επιπεδο υπακοης και το επιπεδο κοινωνικοποιησης.

Αν θελεις, μπορουμε να τα αναλυσουμε όλα αυτά σιγα σιγα, αλλά πρωτα πρεπει να εχεις απαντησει μεσα σου τα παραπανω.
Τα υπολοιπα θα ερθουν μονα τους, με λιγη βοηθεια από τον εκπαιδευτη και ισως και από εμας.

Οι δυο εκπαιδευτες επρεπε να σας δουνε μαζι σε φαση όπως αυτή που περιγραφεις και να μην σας «αποφοιτησουν» αν δεν λυνανε το προβλημα.
Ακομα και αν αποφασισουμε ότι το παιχνιδι με άλλα σκυλια δεν είναι για μας, οι συναντησεις με άλλα σκυλια ειναι ένα θεμα που αντιμετωπιζουμε συνεχεια, αρα πολύ σημαντικο για να το αμελησουν οι εκπαιδευτες.

Σημαντικη σημειωση. Με τον πνιχτη δεν τα πατε και τοσο καλα, αλλά αυτό μαλλον το καταλαβαινεις.

 

[skylakos]

Το πρόβλημα γίνεται μεγαλύτερο κυρίως όταν τον κρατώ εγώ.Οταν το ανέφερα στον εκπαιδευτή,μου είπε ότι επειδή νιώθει ότι είμαι η θυληκιά της αγέλης το παίρνει πατριωτικά!

Πόσο μα πόσο διαφωνώ!Φτηνές δικαιολογίες,όταν δεν μπορει ο εκπαιδευτής ή οποιοσδηποτε να αντιμετωπισει το προβλημα.

Μέχρι και πριν κάποιο καιρό(κανένα χρόνο),στεναχωριομουν που δεν μπορούσα να αφησω τον Έκτορα να παιζει με οποιοδηποτε άλλο σκυλο.Πλέον,το πήρα απόφαση.Πάρτο κι εσύ.Δεν παίζουν όλα τα σκυλιά με όλους.

Κάνει σαν τον κανίβαλο,επειδή τον αφήνεις.Αν όποτε βλέπετε σκυλιά,συνεχίζετε και περπατάτε χωρίς να περιμένεις να δεις τι θα γίνει,μετά από κάποιο διάστημα(σε μένα πήρε μήνες),δε θα κάνει καν την κίνηση.Θα τα βλέπει από μακριά και τέλος.Τον απασχολεί επειδή σε απασχολεί και βλέπει από μέρους σου μια διστακτικότητα,ακόμα και αν νομιζεις ότι την κρύβεις.Ξεκόλλα.Το σκυλί σου δε θα παίζει με άλλα σκυλιά.Μόνο αν του τα συστήσεις εσύ,είναι δηλ φίλων, ή θηλυκιές.

Χθες συγκεκριμένα,ο δικός μου έπαιξε με 2 αρσενικά και 1 θηλυκο.Ταυτόχρονα.Δεν το περίμενα και ομολογώ χάρηκα πολύ.Αλλά σήμερα,δεν πρόκειται να τον αφήσω ξανά λυτό.Θα περάσουμε ξανά από το πάρκο και ακόμα και αν είναι αυτά εκεί,θα συνεχίσουμε.Να καταλάβει ότι ΕΓΩ του το επιτρέπω και δεν τον αφήνω να διαλέξει.

 

[harryf3]

Ελενη, πολυ ωραια και λογικη εξηγηση, αλλά ισως εισαι λιγο απολυτη.
Πολλα (μη εκπαιδευμενα ή ελλιπώς εκπαιδευμενα κλπ) σκυλια εχουν αναλογη συμπεριφορα, ενω οι ιδιοκτητες ουτε το σκεφτονται, ουτε θα ηθελαν να παιξουν τα σκυλια τους με τα άλλα.

Ο Ροκυ ειναι ζορικος και δεν θα σταματησεις ετσι ευκολα, επειδη η ιδιοκτητρια θα αποφασισει να μην θελει πλεον να παιζει ο σκυλος της.

 

[skylakos]

Ναι,αλλά από ότι έχω κόψει το κορίτσι μας,ακόμα πειραματίζεται με τη συμπεριφορά της και του σκύλου της.Μου θυμίζει εμένα.

Πάντως,ακόμα και η άρνηση της ιδιοκτήτριας να πλησιάζει άλλα σκυλια,εκπαίδευση είναι.

 

[l.Kyveli]

Βιβή να μην κάνεις τίποτα. Δεν παίζουν όλοι οι σκύλοι μεταξύ τους. Δεν ωφελεί να προσπαθήσεις να αλλάξεις κάτι που είναι στην φύση του και που στο τέλος τέλος δεν ενοχλεί κανεναν. Σκέψου το, το επιθυμείς εσύ επειδή ζηλεύεις τα άλλα σκυλάκια που παίζουν μεταξύ τους. Ο σκύλος όμως δεν αισθάνεται έτσι και μόλις βρει ευκαιρία θα μπλεχτεί σε καβγά. Δεν είναι παιδάκι ακοινώνητο να προσπαθήσεις να το κάνεις να παίξει με τα άλλα παιδάκια, είναι αρσενικός σκύλος κυριαρχικός που δεν γουστάρει γούτσου γούτσου με σκυλιά. Δεν νομίζω ότι αυτό μπορεί να το λύσει εκπαιδευτής. Μπορεί να τον κάνει ίσως να αδιαφορεί αλλά όχι να παίζει μαζί τους ενώ η προδιάθεσή του είναι διαφορετική.

 

[Viviana]

Πόσο μα πόσο διαφωνώ!Φτηνές δικαιολογίες,όταν δεν μπορει ο εκπαιδευτής ή οποιοσδηποτε να αντιμετωπισει το προβλημα.

Μέχρι και πριν κάποιο καιρό(κανένα χρόνο),στεναχωριομουν που δεν μπορούσα να αφησω τον Έκτορα να παιζει με οποιοδηποτε άλλο σκυλο.Πλέον,το πήρα απόφαση.Πάρτο κι εσύ.Δεν παίζουν όλα τα σκυλιά με όλους.

Κάνει σαν τον κανίβαλο,επειδή τον αφήνεις.Αν όποτε βλέπετε σκυλιά,συνεχίζετε και περπατάτε χωρίς να περιμένεις να δεις τι θα γίνει,μετά από κάποιο διάστημα(σε μένα πήρε μήνες),δε θα κάνει καν την κίνηση.Θα τα βλέπει από μακριά και τέλος.Τον απασχολεί επειδή σε απασχολεί και βλέπει από μέρους σου μια διστακτικότητα,ακόμα και αν νομιζεις ότι την κρύβεις.Ξεκόλλα.Το σκυλί σου δε θα παίζει με άλλα σκυλιά.Μόνο αν του τα συστήσεις εσύ,είναι δηλ φίλων, ή θηλυκιές.

Χθες συγκεκριμένα,ο δικός μου έπαιξε με 2 αρσενικά και 1 θηλυκο.Ταυτόχρονα.Δεν το περίμενα και ομολογώ χάρηκα πολύ.Αλλά σήμερα,δεν πρόκειται να τον αφήσω ξανά λυτό.Θα περάσουμε ξανά από το πάρκο και ακόμα και αν είναι αυτά εκεί,θα συνεχίσουμε.Να καταλάβει ότι ΕΓΩ του το επιτρέπω και δεν τον αφήνω να διαλέξει.

Τελικά όπως είπε και ο Αρης,κατάλαβα ότι όντως ήταν λάθος των εκπαιδευτών να μας αφησουν χωρίς στην ουσία να έχει λυθεί το πρόβλημα!
Πράγματι απο ένα διάστημα και μετά,συνεχίζω τη πορεία μου προσπερνώντας τον,χωρίς να δίνω σημασία σε ότι συναντήσουμε. Οπως είπες κι εσύ,θέλει χρόνο μέχρι πλέον να αδιαφορέι και να το βλέπει πλέον φυσιολογικά!
Πάντως εαν χρειαστεί και τρίτος εκπαιδευτής θα πρέπει να το ψάξω πιο προσεκτικά,ώστε να μπορέσει να με βοηθήσει ουσιαστικά χωρίς να αποφύγει και πάλι καταστάσεις!

 

[harryf3]

Ναι,αλλά από ότι έχω κόψει το κορίτσι μας,ακόμα πειραματίζεται με τη συμπεριφορά της και του σκύλου της.Μου θυμίζει εμένα.

Πάντως,ακόμα και η άρνηση της ιδιοκτήτριας να πλησιάζει άλλα σκυλια,εκπαίδευση είναι.

Συμφωνω, αλλά θα πω και ενα τραγουδ ι... ενα παραδειγμα εννοουσα

Αν συμβαινει η "εξτρημ" δυσκολη και ευχαριστη (για καποιους) περιπτωση, ο Ροκυ να μην ανεχεται λογω κυριαρχικοτητας αλλους σκυλους σε καποια ακτινα στο μερος οπου κινειται, η αρνηση της ιδιοκτητριας μικρη σημασια εχει, το ιδιο και οι δυνατες διορθωσεις, οι οποίες γινονται ετσι κι αλλιως λαθος.

Στην περιπτωση αυτη, που πιθανοτατα "παιζει" σε καποιον βαθμο, εαν η ιδιοκτητρια δεν γινει πιο κυριαρχικη απο τον σκυλο, κατι που ειναι ολοκληρη φιλοσοφια, λιγα αποτελεσματα θα εχει.

Αν οφειλεται σε καποιον φοβο, αίρουμε τον φοβο, κανοντας τον σκυλο να αντλει δυναμη απο εμας. Αλλη φιλοσοφια αυτη, και αντε να το πετυχεις αν δεν "το εχεις".

Αν ειναι απο εξαψη, φροντιζεις να εισαι εσυ κατι πιο ενδιαφερον απο τα άλλα σκυλια.
Αν αυτη η θετικη προσεγγιση ειναι δυσκολη, πας δυο παραγραφους πιο πανω.

Και πολλα-πολλα άλλα.

Μονο ο εκπαιδευτης, που ειδε το team απο κοντα, (υποτιθεται οτι ξερει) τι πελατρια και τι σκυλο εχει, τι σχεση εχουν κλπ, και "κουμπωνει" και εκπαιδευει αναλογα.

 

[skylakos]

Αν συμβαινει η "εξτρημ" δυσκολη και ευχαριστη (για καποιους) περιπτωση, ο Ροκυ να μην ανεχεται λογω κυριαρχικοτητας αλλους σκυλους σε καποια ακτινα στο μερος οπου κινειται, η αρνηση της ιδιοκτητριας μικρη σημασια εχει, το ιδιο και οι δυνατες διορθωσεις, οι οποίες γινονται ετσι κι αλλιως λαθος.

Δε νομίζω Άρη.Σχετικά με τη συμπεριφορά του δικού μου,είχα μιλήσει ατελείωτες ώρες με την εκπαιδεύτρια(ξέρεις,αυτή για την οποία με ζηλεύεις θανάσιμα ) και μου είχε ξεκαθαρίσει ότι ο σκύλος μου είναι κυριαρχικός και να ξεχάσω φιλάκια με άλλα σκυλιά.

Αν το άλλο σκυλί δεν δείξει υποταγή στον Έκτορα,την πατήσαμε.Πριν πλησιάσουμε οποιοδήποτε σκυλί,το διαβάζω και αν το δω τσαμπουκά,φεύγω.Αν δεν είμαι σίγουρη,πάλι φεύγω.

Η μέθοδος της αδιαφορίας εφαρμόστηκε μετά από ατελείωτες συζητήσεις αμφισβήτησης προς το μέρος της.Δεν μπορούσα να δεχτώ ότι δε θα τον αφηνω να παιζει με άλλα σκυλιά.

Τελικά,όπως πάντα είχε δίκιο.

 

[Viviana]

Ελένη ακριβώς αυτό που είπες για τον Εκτορα! Αν δεν δείξει υποταγή ο σκύλος που τελικά καποια στιγμή θα πλησιάσει,δεν δεχεται τίποτα.
Μόλις υποταχτεί,τελείωσε.Μπορεί να παίξει ήσυχα μετά.Οπως είπα στην αρχή και με τη περίπτωση του ντόγκο.
Οταν καταλάβει 'οτι 'ο άλλος δεν μασάει,αρχίζει!

Μυρτώ ναι το έχω πάρει απόφαση ότι δε μπορεί να παίζει με όλα,απλά προσπαθώ τουλάχιστον να μη κάνει σα κανίβαλος οπως είπε και η Ελένη ώστε να αποφύγουμε στο μέλλον δυσάρεστες καταστάσεις!

 

[harryf3]

Ελενη, αυτό που λεω εγω δεν αναιρει αυτό που λες εσυ.
Ταυτοχρονα με την σταση σου, και την επιμονη σου, εγινες πιθανοτατα χωρις να το καταλαβεις λιγοτερο ανεκτικη, αρα περισσοτερο κυριαρχικη απεναντι στον Εκτορα. Αυτό, σε συνδιασμο με οσα άλλα εφαρμοσες, ελυσε το προβλημα.

Ο Εκτορας μπορει να είναι κυριαρχικος, αλλά ειναι πιο μαλακος και εχει λιγοτερο γκαζι από τον Ροκυ, από οσο τουλάχιστον εχω καταλαβει. Ο Ροκυ εχει ξεσπασματα, και αυτό τον κανει δυσκολο να στρωσει μονο με αδιαφορια.

Αυτα τα λεω μετα απο ατελειωτες ωρες συζητησης με την εν λογω εκπαιδευτρια

 

[yasemin]

Viviana

Το σκυλακι το πηρες απο φιλοζωικη σωστα?Παιζει και αυτο το ρολο του γιατι δεν ξερεις το πριν.
Συνηθως νιωθουμε και οικτο οταν παιρνουμε ενα ζωακι ετσι και αυτο δυσκολευει λιγο τα πραγματα γιατι στην προσπαθεια μας να του προσφερουμε αυτα που εχει στερηθει κανουμε και λιγο τα στραβα ματια.

Ενας σωστος εκπαιδευτης θα σε βοηθησει να ανεβεις ιεραρχικα.
Φυσικα θελει προσπαθεια και πολλες φορες αλλαγη πλευσης,μπορει να αδιαφορεις και να προσπερνας αλλα μαλλον δεν φτανει.

 

[Viviana]

Ελενη, αυτό που λεω εγω δεν αναιρει αυτό που λες εσυ.
Ταυτοχρονα με την σταση σου, και την επιμονη σου, εγινες πιθανοτατα χωρις να το καταλαβεις λιγοτερο ανεκτικη, αρα περισσοτερο κυριαρχικη απεναντι στον Εκτορα. Αυτό, σε συνδιασμο με οσα άλλα εφαρμοσες, ελυσε το προβλημα.

Ο Εκτορας μπορει να είναι κυριαρχικος, αλλά ειναι πιο μαλακος και εχει λιγοτερο γκαζι από τον Ροκυ, από οσο τουλάχιστον εχω καταλαβει. Ο Ροκυ εχει ξεσπασματα, και αυτό τον κανει δυσκολο να στρωσει μονο με αδιαφορια.

Αυτα τα λεω μετα απο ατελειωτες ωρες συζητησης με την εν λογω εκπαιδευτρια

Αρη,σωστά το έθεσες,έχει ξεσπάσματα και επειδή το γνωρίζω,στη βόλτα του γίνομαι πιο αυστηρή και δεν του αφήνω περιθώρια να κάνει τα δικά του. Υπάρχουν όμως και περιπτώσεις όπως σήμερα που δεν υπακούει.

 

[Viviana]

Yasemin ναι απο τη φιλοζωική Κορωπίου τον πήρα.Οπωσδήποτε θα έχει αντιμετωπίσει καταστάσεις όταν ήταν στο δρόμο και γι αυτό του έχουν μείνει κάποια βιώματα που δεν μπορεί εύκολα να τα αποβάλλει!

 

[l.Kyveli]

Πάντως Βιβή στην ερώτηση σου "τι δεν κάνω σωστά" νομίζω η απάντηση είναι ότι του δείχνεις την υπερβολικη αδυναμία που του έχεις !
Το ξέρω γιατί και εγώ αυτό δεν κάνω σωστά.

 

[Viviana]

Πάντως Βιβή στην ερώτηση σου "τι δεν κάνω σωστά" νομίζω η απάντηση είναι ότι του δείχνεις την υπερβολικη αδυναμία που του έχεις !
Το ξέρω γιατί και εγώ αυτό δεν κάνω σωστά.

Ναι αυτό είναι αλήθεια! Ειδικά όταν βλέπω τα αδέσποτα,όπως και το βιντεάκι που είχα παραθέσει σε άλλο ποστ,αμέσως το μυαλό μου πάει στο πως ζούσε όταν ήταν στο δρόμο,και γίνομαι κομμάται!!
Οταν όμως δεν υπακούει φέρομαι αυστηρά!