Σωστός τρόπος απόκτησης κουταβιού!!
- Thread starter Akardos
- Ημερομηνία δημιουργίας
Το ξέρω Μιχάλη. Αλλά ακόμα και έτσι να ήταν που δεν είναι εγώ ούτε τσάμπα δεν θα το επαιρνα για τον λόγο που έγραψα πριν. Όταν παίρνουμε σκύλο παίρνουμε ζωντανό οργανισμό με ψυχή και όχι γκατζετ για να είναι στο ράφι.
Προσωπικά μου είναι αδιάφορο. Δεν θα πρεπε να πουλάνε ζώα από όπου και αν προέρχονται.
Και γω σου λεω πως υπάρχουν σκυλεμποροι που γυρνάνε στα
επίσημα εκτροφεια Βουλγαρίας, Ρουμανίας και μαζέβουν κουταβια
που ειναι για "δόσιμο" απο σκύλες που τις εχουν για αυτη την δουλειά
και μετα τα κατεβάζουν εδω και τα μοιράζουν ανάλογα τις
παραγγελίες στα πετ σοπ. Δεν ειναι παπιμιλάδικα αλλα
κουταβοπαραγογη για το κατοσταρικο.
Puppy mill = κουταβοπαραγωγή.
Mill = μύλος, εργοστάσιο
Τι νόμιζες ότι είναι το παππυ μιλλ?
και το point αυτης της αναλυσης ποιο ειναι; αλλαζει κατι απο αυτο: "Εγω είμαι της άποψης οτι ξεκάθαρα πρεπει να απαγορευθούν οι πωλήσεις απο τα πετ σοπ. "
δεν καταλαβαινω που θελεις να πας την συζητηση...εξαλλου puppy mill σημαινει αυτο ακριβως που λες, κουταβια του κατοσταρικου.
Όχι.
Παραγωγή σε ΠΟΛΥ (κιολας) καλές συνθήκες δεν είναι εφικτή με κανένα ρεαλιστικό σενάριο.
Καλές συνθήκες δε σημαίνει μόνο να μην είναι τα ζώα μέσα στη βρωμιά και τις πολλαπλές αρρώστιες. Σημαίνει και όχι βιολογική εξαντληση των μητέρων και πολλές άλλες παραμέτρους στην ευζωία των ζώων που εξ ορισμού μια παραγωγή δε μπορεί να υποστηρίξει,
Οι τιμές που ήξερα από πετσοπού γνωστή μου για το πόσο αγόραζε από τον εισαγωγέα (ο οποίος είτε αγόραζε απευθείαν από παπιμιλά έξω ή πιθανόν από άλλο μεσάζοντα) με τιμές π.κ. (προ κρισης)
Αν βάλεις κάτω τα νούμερα και υπολογίσεις
- 120 ευρώ από οικονομικό εισαγωγέα - αυτά ήταν χάλια συνήθως και προσπαθούσε να τα συνεφέρει
- 300 ευρώ από τον top of the top εισαγωγέα - τα "υψηλής ποιότητας" που δεν ήθελαν περίθαλψη
Αν βάλεις κάτω τα νούμερα και υπολογίσεις
- Κέρδος εισαγωγέα
- Κέρδος τυχόν διανομέα στη χώρα προέλευσης
Κ πες οτι θα μπορουσε να ηταν κ ετσι τι μας νοιαζει την στιγμη που δεν μπορουμε να μαθουμε οποιαδηποτε πληροφορια οποιαδηποτε στιγμη θελουμε; Κ εγω σ λεω οτι δεν ειμαι σιγουρη γτ δεν μπορω να παρουσιασω την αναλογη ερευνα πηγες κτλ, αλλα ισως στην τελικη δεν με νοιαζει κ να μαθω την στιγμη που για το κουταβι α και το κουταβι β μπορουν να μ δωσουν μηδενικη πληροφορια. Οταν εψαξα για κουταβι ηξερα οτι δεν επαιζε να μην παω δυο φορες στ σπιτι τ μελλοντικου κουταβιου.. πριν καν γεννηθει.. την στιγμη π εψαχνα στα τυφλα χωρις να ειχα γνωστους.. οταν δεν υπάρχουν τα βασικα δεν με ενδιαφερει καθολου να το ψαξω παραπανω.
Καλωσήρθες κι ας άργησες !
Στο ερώτημά σου - στο οποίο συμφωνώ απολύτως με ό,τι υπονοείς ως απάντηση - να προσθέσω μία προσωπική εμπειρία : είχα συζητήσεις επί συζητήσεων με φίλο, πολύ γνωστό και επώνυμο εκπαιδευτή για τι άλλο, για τους σκύλους και την εκπαίδευσή τους. Κάποια στιγμή τον ρώτησα αν την ανάλυση και την προσοχή, τις ώρες και το έργο που καταθέτει στους σκύλους, το κάνει και στα παιδιά του (έχει δύο και να του ζήσουν). Κόλλησε. Η απάντησή του ήταν ένα ξεψυχισμένο "όχι.....". Κι επανέφερε την κουβέντα στους σκύλους .....
Μην παίρνετε όρκο και μην βάζετε στοιχήματα. Θα εκπλαγείτε αν μαθαίνατε πόσοι επίσημοι (σιχαίνομαι που το λέω πάλι) κι επώνυμοι (το σωστό είναι διάσημοι, γιατί επώνυμοι είμαστε όλοι μιας κι έχουμε επώνυμο, αλλά αφού έχει καθιερωθεί αυτός ο αδόκιμος όρος τον χρησιμοποιώ καταχρηστικά) εκτροφείς έδιναν τα κουτάβια τους σε πετ σοπς. Φυσικά αναφέρομαι σε κουτάβια που δεν τους έκαναν ή δεν κατάφερναν να τα διοχετεύσουν στη δική τους αγορά. Ειδικά προ κρίσεως, όταν οι τιμές ήταν στα ύψη έκαναν χρυσές δουλειές. Ειδικά εκτροφείς "εμπορικών" φυλών είχαν κάτι συνεργασίες με κάποια "ψαγμένα" πετ σοπς σούπερ αποδοτικές. Ρωτήστε σε εκτροφεία πόσα θηλυκά είχαν πριν το 2012 (που ψηφίστηκε ο νόμος κι απαγόρευσε την πώληση κουταβιών σε πετ σοπς) και πόσα κράτησαν μετά κι έχουν τώρα.....
Το "σοβαροί" που μπόλνταρες Μιχάλη, ως υποκειμενικός χαρακτηρισμός, απαιτεί ορισμό κι εξειδίκευση. Σοβαροί για τον πολύ κόσμο, τις εκθέσεις και το κύκλωμα ή για σένα και για μένα και 2-3 άλλους δον κιχώτες ;
Για ιδιώτες ιδιοκτήτες δεν το συζητάμε καν, πάρτι έκαναν και τσακώνονταν ποιός θα πρωτοδώσει.
No offense, αλλά με κάτι τέτοια σχόλια νομίζω οτι δεν έχετε επαφή με την πραγματική ζωή.
Νο offense, αλλά αν αγνοείς τον όρο "σοβαρός" όσο κι αν δεν εχει γραμμένη λίστα με κριτήρια, εθελοτυφλείς - το λιγότερο.
Σιγουρα ο οποιοσδήποτε τρέφει ζώα για κάποιο σκοπό είναι ετυμολογικά εκτροφέας. Αν χρειάζεται να εξηγήσουμε ότι δε μιλάμε γι αυτό, το ετυμολογικό, δεν υπάρχει λόγος συζήτησης, κοροϊδευόμαστε.
Έχεις δίκιο!
Αναφερομαι σε ανθρώπους που εκτρέφουν με αγάπη και μεράκι και για πάρτυ τους, για να βγάλουν το αστεράκι τους, όχι για το χρήμα και όχι για τον κόσμο και να καλύψουν την ζήτηση.
Ξέρω ότι τα κουτάβια στα πετσοπ είναι ή απο παπιμιλ ή απο γέννες ιδιωτών και εχουν ακουστεί 1-2 περιπτώσεις που ήταν από εκτροφεία αλλά αυτό είναι η εξαίρεση .
Ξέρεις είχα κουμπάρο και κολλητό φίλο κτηνίατρο , μου έλεγε οτι το 40 % των κουταβιών που του πάνε οι πελάτες απο πετ σοπ εφευγαν απο τυφο την πρωτη εβδομαδα
.
Έχουν χάσει όμως βρε παιδιά πλέον και οι λέξεις το νόημά τους.
Το "επίσημος εκτροφέας" που ακούω και διαβάζω συχνά, είναι ότι πιο παραπλανητικο έχω ακούσει.
Το ότι κάποιος υπάρχει στην λίστα του ΚΟΕ, δεν λέει απολύτως τίποτα. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να δηλωσει μια γεννα στον ΚΟΕ.
Συνεπώς ακόμα και η περιβόητη "λίστα" του ΚΟΕ θέλει τεράστια προσοχή.
Στα μόνα μέρη που έχεις πιθανότητες να πετύχεις σοβαρούς εκτροφείς (με τον ορισμό που έδωσα στο πιο πάνω μήνυμα), είναι σε εκθέσεις μορφολογίας και εξετάσεις εργασίας.
Από εκεί πρέπει να ξεκινήσει κάνεις. Που και πάλι θέλει ψάξιμο, γιατί και εκεί συχνάζουν πολλά μπουμπουκια που ουδεμία σχέση έχουν με το "σοβαρός εκτροφέας".
Υγ.
Υπάρχουν και φυλές εργασίας που δεν ισχύει το παραπάνω και καλά σκυλιά με τους εκτροφείς τους θα τους βρεις στον φυσικό τόπο εργασίας τους.
Το "επίσημος εκτροφέας" που ακούω και διαβάζω συχνά, είναι ότι πιο παραπλανητικο έχω ακούσει.
Το ότι κάποιος υπάρχει στην λίστα του ΚΟΕ, δεν λέει απολύτως τίποτα. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να δηλωσει μια γεννα στον ΚΟΕ.
Συνεπώς ακόμα και η περιβόητη "λίστα" του ΚΟΕ θέλει τεράστια προσοχή.
Στα μόνα μέρη που έχεις πιθανότητες να πετύχεις σοβαρούς εκτροφείς (με τον ορισμό που έδωσα στο πιο πάνω μήνυμα), είναι σε εκθέσεις μορφολογίας και εξετάσεις εργασίας.
Από εκεί πρέπει να ξεκινήσει κάνεις. Που και πάλι θέλει ψάξιμο, γιατί και εκεί συχνάζουν πολλά μπουμπουκια που ουδεμία σχέση έχουν με το "σοβαρός εκτροφέας".
Υγ.
Υπάρχουν και φυλές εργασίας που δεν ισχύει το παραπάνω και καλά σκυλιά με τους εκτροφείς τους θα τους βρεις στον φυσικό τόπο εργασίας τους.
Last edited:
Και θα σε ρωτήσω εγώ. Όλοι εργαζόμαστε. Οι περισσότεροι όχι κάτω από δέκα ώρες την ημέρα. Ποιος είναι αυτός που αφιερώνει τις ίδιες ώρες στην οικογένεια του με αυτές που αφιερώνει στην εργασία του;
Συμφωνούμε στον ορισμό, αλλά αυτοί δεν θα ήταν ποτέ μέσα στις πρώτες επιλογές και προτάσεις του ΚΟΕ σε υποψήφιους αγοραστές που θα τον ρωτούσαν, αλλά οι άλλοι, αυτοί στους οποίους αναφέρθηκα πιο πριν, θα ήταν σίγουρα, ως καταξιωμένα ονόματα στο χώρο. Μην το ψάχνεις, βρωμάει πολύ η "επίσημη εκτροφή" στην Ελλάδα.
Από την άλλη, υπάρχει ένα τεράστιο πρόβλημα που δεν αγγίζουμε : Ποια θα (πρέπει να) είναι η μοίρα του κουταβιού που δεν πληροί τα κριτήρια του σοβαρού/εμπορικού εκτροφέα ; Οι παλιοί (αγρότες, κτηνοτρόφοι/κυνηγοί κλπ) τα θανάτωναν. Εμείς θέλουμε κι απαιτούμε (και πολύ σωστά) να ζήσουν και να ευτυχήσουν. Είναι αυτό δυνατόν ; Είναι δυνατόν να βρεθούν τα κατάλληλα σπίτια για όλα αυτά τα ζωντανά ;
Εσύ Μιχάλη που είσαι εραστής της τέχνης και θέλεις να βγάλεις το αστεράκι σου, πόσες γέννες μπορείς να κάνεις αν ξέρεις οτι μπορείς να δώσεις τα κουτάβια που δεν είναι αστέρια εύκολα και πόσες αν έχεις εξασφαλίσει από πριν οικογένειες σε όλα ; Πόσο πιο κοντά (με βάση τους αριθμούς και τις πιθανότητες) είσαι στην πρώτη περίπτωση και πόσο στη δεύτερη ;
Αυτό φυσικά ισχύει και για τον προβεβλημένο εκτροφέα που θέλει το σούπερ εκθεσιακό κλπ.
Αυτό δεν το λέω για να δικαιολογήσω καταστάσεις, το αντίθετο. Απλά θέλω να δω και την άλλη πλευρά. Του σοβαρού (με ή χωρίς εισαγωγικά) που έδινε κουτάβια πριν το 12 σε πετ σοπς είτε για να μην τα θανατώσει, είτε για να έχει χώρο για νέες προσπάθειες, είτε για να εξοικονομήσει χρήματα. Σε κάθε περίπτωση, να μην λέμε οτι στα πετ σοπς κατέληγαν σκύλοι ΜΟΝΟ από puppy mills...... To αντίθετο.
Προφανέστατα το ηθικό και δεοντολογικά σωστό είναι να έχεις εξασφαλίσει ως εκτροφέας από ΠΡΙΝ το που θα πάνε τα κουτάβια σου. Απλά λέω οτι για διαφόρους λόγους δεν το έκαναν/κάνουν όλοι. Ίσως μάλιστα παλιότερα δεν το έκαναν και οι περισσότεροι μιας και είχαν την εναλλακτική αυτή. Η απαγόρευση πώλησης κουταβιών από πετ σοπς ήταν μακράν ό,τι καλύτερο και αποδοτικότερο ψηφίστηκε ποτέ στην Ελλάδα για τον περιορισμό του προβλήματος των αδέσποτων και των ανεύθυνων κατόχων ζώων συντροφιάς.
Ρε συ, όλα καλά με τα προηγούμενα, ποιός ο λόγος όμως, να μη δώσει ο ίδιος τα κουτάβια (και τζάμπα) και να πρέπει να τα μεταπουλήσει; Δε λέω ότι δεν έγινε ποτέ. Ίσως το '80 να ταν και πιο συχνή πρακτική, λόγω πεπατημένων. Αλλά αυτό την τελευταία 15ετία έστω προσπαθείς να μας πεις ότι είναι συνηθισμένο;
Το αντίθετο ξεκάθαρα όχι. Τα 5 στα 100 σκυλιά που δεν ήταν παππυμιλάδικα είναι "στατιστικό λάθος" και ανάξια λόγου.
Και σίγουρα αυτά που αναφέρει ο Ισκ για Βουλγαρίες, Ρουμανίες και νομιζει ότι είναι από δευτεροκλασσάτους εκτροφείς είναι ο ορισμός του παππυ μιλλ.
Μην ξεχνάμε ότι όλοι οι παπυμιλλαδες, ως εκτροφείς κυκλοφορούν. Επισήμως και ανεξαιρέτως.
Δεν είναι ο τίτλος λοιπόν εκεί που πρέπει να κολλήσουμε, αλλά η ουσία.
Δεν είναι ο τίτλος λοιπόν εκεί που πρέπει να κολλήσουμε, αλλά η ουσία.
Τα χρήματα σου κάνουν ως λόγος ; Η διατήρηση της φήμης που χαλάει αν βγει και πει οτι χαρίζει κουτάβια, έστω και σε φίλους ; Και πως, πόσο και σε ποιόν θα πούλαγε μετά κουτάβια από τους ίδιους γονείς αν χάριζε κάποια ; No offense ξανά.
Αντέδρασα σε αυτό που γράψατε (ούτε μία στο εκατομμύριο, δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να προέρχονται από αλλού), και σας είπα (ή έστω, προσπάθησα) οτι αυτό που αρνείστε με κάθε βεβαιότητα, ΓΙΝΟΤΑΝ. Το πόσο συνηθισμένο ή διαδεδομένο ήταν, είναι άλλη συζήτηση. Είμαστε ήδη off topic στο ήδη υπάρχον off topic. Μην το τεντώσουμε τόσο πολύ. Κράτα οτι γινόταν πολύ περισσότερο από ότι νομίζεις και από εκτροφείς πέραν πάσης υποψίας.
Μου κάνουν τα χρήματα ως λόγος, δε βρίσκω τη μεταπώληση έναντι ιδιωτικής πώλησης με χαμηλότερη τιμή, όπως και ακόμα γίνεται, οικονομικά βιώσιμη. Τα περί φήμης, είναι 50%-50%. Υποψιάζομαι με ποια έννοια μπορεί κάποιος να το σκεφτεί έτσι, αλλά είναι αγοραστικά επίσης ζημιογόνο. Το ότι κάποιοι ήταν τόσο μειωμένης που να το σκεφτονταν έτσι, είναι επίσης στατιστικά αδιάφορο.
Δεν είπα ποσά. Θες να το πούμε κατά 95% για να ξεκαθαρίσουμε το περιθώριο του, πάντα υπαρκτού στα πάντα σε αυτή την οικουμένη, στατιστικού λάθους για να μην πριζώνεις;
Αν είναι από πάππυ μιλλς τα πετσοπάδικα μας ρώτησε ο Ισκ, όχι αν ήταν.
Δεν υπάρχει για μένα εκτροφέας πέραν πάσης υποψίας αν δεν τον γνωρίζω προσωπικά - και εκεί κρατάω μια πισινή. Ο τίτλος δε μου λέει τίποτα.
Η διαφορά μας είναι ότι εσύ λες "κανονικός εκτροφέας δίνει σε πετ σοπ", εγώ λέω " 'εκτροφέας' που αποσκοπεί στο κέρδος και μόνο και βγάζει κουτάβια με τη σέσουλα που του μένουν στο χέρι σε τέτοιο βαθμό που χρειάζεται να τα διοχετεύσει παρατύπως, δεν είναι Εκτροφέας, είναι παπυμιλλάς - όπου και όπως και να δίνει τα κουτάβια του".
