Συνταξιοδότηση και δρόμο ?


haviharakennel

Well-Known Member
20 Δεκεμβρίου 2012
2.581
5.770
Θεσ/νίκη
Με στενοχωρεί πολύ η άποψη πολλών εκτροφέων χαβανέζ στις ΗΠΑ. Μόλις το σκυλί τους φτάνει στην ηλικία ακατάλληλη για αναπαραγωγή το δίνουν σε άλλο σπίτι. Το συζητούσα μαζί τους, υποστηρίζουν ότι χρειάζεται πολύ αγάπη και σεβασμό για το σκυλί για να το κάνεις αυτό. Ότι εκεί που πάνε ζουν πολύ καλύτερα και είναι το κέντρο του κόσμου. Άρα αυτό αποδεικνύει ότι για αυτούς δεν είναι τα αγαπημένα τους ζωάκια αλλά μηχανές αναπαραγωγής. Για μένα είναι απλά βόλεμα, αδειάζουν χώρο για καινούρια νεαρά σκυλιά. Δεν θα μπορούσα να δώσω ένα μέλος της οικογένειας μου όσο και καλύτερες συνθήκες θα είχε αλλού. Νομίζω ότι είναι απάνθρωπο να χωρίζεις ένα σκυλί 6-8 ετών από τη μέχρι τώρα αγέλη του. Αλλά μήπως είμαι λάθος... Ποια είναι η δική σας γνώμη?
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
Νομίζω ένας "χομπίστας-ανθρώπινος" εκτροφέας, δεν θα έκανε κάτι τέτοιο και μπράβο του.
Απ την άλλη...ένας "εκτροφέας πρωταθλητισμού" που κάνει εντατική εκτροφή για να προλάβει να δει σημαντικές διαφορές μέσα στις γραμμές του, είναι λογικό και προτιμότερο να κάνει κάτι τέτοιο από το να καταλήξει να έχει 5 νεαρά...5 εκτροφικά...και άλλα 5 "εκτός διαδικασίας" σκυλιά σε κένελ.
Σε αυτή την περίπτωση είναι φυσικά καλύτερο να πάνε τα σκυλιά σε μία οικογένεια.
Τόσοι και τόσοι θα χαίρονταν να πάρουν κορυφαίο εκτροφικό σκυλί, ακόμα και σε μεγάλη ηλικία, και είμαι σίγουρος ότι και το σκυλί θα περνάει καλύτερα απ ότι με την προηγούμενη κενελο-αγέλη.
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.365
10.517
Athens
Με στενοχωρεί πολύ η άποψη πολλών εκτροφέων χαβανέζ στις ΗΠΑ.
Δεν συμβαίνει μόνο στα χαβανέζ ή στις ΗΠΑ. Η πλειοψηφία το κάνει αυτό. Έχεις δει κανέναν εκτροφέα με γέρικα σκυλιά; Στο στίβο των βετεράνων στην τελευταία έκθεση του ΚΟΕ ήταν 3 σκυλιά μόνο, αν θυμάμαι καλά.

Βέβαια από την άλλη, το σκυλί θα περάσει μάλλον καλύτερα σε σπίτι.
Κι εγώ δεν θα μπορούσα να το δώσω...

Και να συμπληρώσω ότι ο εκτροφέας της Κάρλ, προς τιμήν του, κρατούσε και τα γέρικα. Και μάλιστα είχε αρκετά από αυτά, περισσότερα σε αριθμό από ότι τα "αναπαραγωγικά".
 
Last edited:


George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
εαν το σκυλί ζούσε για 7-8 χρόνια μέσα σε κένελ και δεν είχε ζήσει οικογενειακή ζωή, τότε ναι μια καλή οικογένεια είναι μια καλή λύση, σε πολλά και καλά εκτροφεία βλέπω πάντως οτι σέβονται και κρατάνε τα γέρικα σκυλιά τους μέχρι το τέλος, είναι θέμα πόσο "επαγγελματίας" είναι κανείς.
 




haviharakennel

Well-Known Member
20 Δεκεμβρίου 2012
2.581
5.770
Θεσ/νίκη
Νομίζω ένας "χομπίστας-ανθρώπινος" εκτροφέας, δεν θα έκανε κάτι τέτοιο και μπράβο του.
Απ την άλλη...ένας "εκτροφέας πρωταθλητισμού" που κάνει εντατική εκτροφή για να προλάβει να δει σημαντικές διαφορές μέσα στις γραμμές του, είναι λογικό και προτιμότερο να κάνει κάτι τέτοιο από το να καταλήξει να έχει 5 νεαρά...5 εκτροφικά...και άλλα 5 "εκτός διαδικασίας" σκυλιά σε κένελ.
Σε αυτή την περίπτωση είναι φυσικά καλύτερο να πάνε τα σκυλιά σε μία οικογένεια.
Τόσοι και τόσοι θα χαίρονταν να πάρουν κορυφαίο εκτροφικό σκυλί, ακόμα και σε μεγάλη ηλικία, και είμαι σίγουρος ότι και το σκυλί θα περνάει καλύτερα απ ότι με την προηγούμενη κενελο-αγέλη.
καταλαβαίνω τι εννοείς και σίγουρα στις μεγαλόσωμες φυλές δεν γίνεται αλλιώς. Όμως αυτά είναι μικρά (γύρω στα 6 κιλά). Και γιατί συμβαίνει μόνο στις ΗΠΑ ? Στην Ευρώπη δεν το έχω ακούσει ποτέ. Μιλάμε ότι τα κορυφαία εκτροφεία πάντα κρατάνε τους συνταξιούχους και με περιφάνεια τους δείχνους στην ιστοσελίδα τους και ας έχουν 10 σκυλιά που ποτέ όμως δεν βάζουν σε κένελ. Όλα μένουν στο σπίτι με τα αφεντικά. Το μόνο που μπορεί να κάνουν είναι να δόσουν κάποια αξιόλογα κουτάβια σε άλλον ως συνιδιοκτησία αλλά όχι να ξεφορτωθούν ένα μέγαλο σκυλί.
 






rodriguez

Well-Known Member
5 Απριλίου 2013
329
112
Ανω Γλυφάδα
Σε αυτή την περίπτωση είναι φυσικά καλύτερο να πάνε τα σκυλιά σε μία οικογένεια.
Τόσοι και τόσοι θα χαίρονταν να πάρουν κορυφαίο εκτροφικό σκυλί, ακόμα και σε μεγάλη ηλικία, και είμαι σίγουρος ότι και το σκυλί θα περνάει καλύτερα απ ότι με την προηγούμενη κενελο-αγέλη.
Ακριβώς, συμφωνώ 1000% και δεν μιλάμε για τόσο μεγάλη ηλικία, αν δεν κάνω λάθος τώρα απο 6 χρόνων η σκύλα αποσύρεται. Εμένα αν μου έλεγε ένας εκτροφέας ότι σου πουλάω την σκύλα (πρωταθλήτρια) 6 χρονών γιατί αποσύρεται απο αναπαραγωγή θα ήμουν πανευτυχής.
Γιατί γλυτώνεις την κουταβοπερίοδο, να φοβάσαι μήπως γλιστράνε τα πλακάκια και πάθει δυσπλασία, να φοβάσαι μη το αρπάξει μεγαλύτερος σκύλος και το τρομάξει, να λές έφαγε την κανονική ποσότητα, να το βγάλω βόλτα ή θα αρωστήσει και πολλά άλλα που δεν μου ερχόνται στο μυαλό τώρα.
Ενώ το ενήλικο το παίρνεις έτοιμο και απο δική μου εμπειρία η αγάπη ανθρώπου σκύλου είναι ίδια ανεξαρτήτως ηλικίας.
Α και θα γλυτώναμε και απο εγκαταλήψεις γιατί ότι βλέπεις παίρνεις :cool:
 
Last edited:


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.365
10.517
Athens
Να την πάμε ανάποδα την ερώτηση.
Πόσοι εκτροφικοί σκύλοι ΔΕΝ ζουν σε κένελ και ζουν μια φυσιολογική ζωή?

Απειροελάχιστοι. Οπότε σαφώς καλύτερα να πάνε σε σπίτια με την συνταξιοδότηση.
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.365
10.517
Athens
Εμένα αν μου έλεγε ένας εκτροφέας ότι σου πουλάω την σκύλα (πρωταθλήτρια) 6 χρονών γιατί αποσύρεται απο αναπαραγωγή θα ήμουν πανευτυχής.
Ο μοναδικός τέτοιος πελάτης θα ήσουν μάλλον.
Σιγά μην θέλει να την πουλήσει 6 χρονών!
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Να την πάμε ανάποδα την ερώτηση.
Πόσοι εκτροφικοί σκύλοι ΔΕΝ ζουν σε κένελ και ζουν μια φυσιολογική ζωή?

Απειροελάχιστοι. Οπότε σαφώς καλύτερα να πάνε σε σπίτια με την συνταξιοδότηση.
Οταν λέτε κένελ εννοείτε κλουβιασμένα;

Δηλαδή που σταματάει το χόμπυ και αρχίζει η εκμετάλλευση;
Ρητορικό ερώτημα φυσικά, που ψάχνω απεγνωσμένα απάντηση... μέσα μου.
 


συλβοσκυλο

Well-Known Member
28 Μαρτίου 2013
2.036
294
Οταν λέτε κένελ εννοείτε κλουβιασμένα;

Δηλαδή που σταματάει το χόμπυ και αρχίζει η εκμετάλλευση;
Ρητορικό ερώτημα φυσικά, που ψάχνω απεγνωσμένα απάντηση... μέσα μου.
Καπου εκει ξεκινανε και τα παπυ μιλλ..
 


haviharakennel

Well-Known Member
20 Δεκεμβρίου 2012
2.581
5.770
Θεσ/νίκη
Καλά, με κατεβάσατε απότομα από το ροζ συννεφάκι μου. Αρα κάποιοι που θυσιάζουν την ευζωία ενος σκύλου για το καλό της φυλής (ή μάλλον για να ικανοποιήσουν τη ματαιοδοξία τους) λέγονται ακόμα εκτροφείς?
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Οχι συλβόσκυλο, δεν θα το πήγαινα τόσο μακρυά.
Αλλά από τη στιγμή που το μέχρι πρότινος "αστέρι" σου, το δίνεις για να περάσει καλύτερα (?), κάπου έχει ξεφύγει το πράγμα.
Για παράδειγμα θαυμάζω σκυλιά πασίγνωστων εκτροφέων, και δεν ξέρω πίσω από τη γκλαμουριά τι κρύβεται. Πόσα σκυλιά έχουν, πως τα διαχειρίζονται, τι γίνονται μετά από κάποια ηλικία.
Και αναρωτιέμαι...
Απλά...

@Ηaviharakennel, κάνε μια πιο πέρα να χωρέσω και γω​
:p
 


συλβοσκυλο

Well-Known Member
28 Μαρτίου 2013
2.036
294
Καλά, με κατεβάσατε απότομα από το ροζ συννεφάκι μου. Αρα κάποιοι που θυσιάζουν την ευζωία ενος σκύλου για το καλό της φυλής (ή μάλλον για να ικανοποιήσουν τη ματαιοδοξία τους) λέγονται ακόμα εκτροφείς?
Η αληθεια ειναι οτι και εγω θεωρουσα οτι τα πραγματα ειναι πιο ροδινα.
Με οσους εκτροφεις και αν εχω μιλησει ,μου τονιζουν οτι τα σκυλια τους τα εχουν σαν παιδια τους ,και οτι ειναι μελη της οικογενειας τους. Σε καποιους γνωριζω οτι ισχυει αυτο...σε καποιους οχι ομως.Ενα μελος της οικογενειας σου δεν το δινεις σε αλλη οικογενεια, επειδη απλα μεγαλωσε...
Δεν ξερω κατα ποσο τα σκυλια ζουνε σε κεννελ, θεωρω ομως οτι καποιοι εκτροφεις"ζουνε" για τις εκθεσεις και την προβολη και εχουν τα σκυλια τους για αυτο το σκοπο.Εχουν χασει ισως το παθος τους με τον καιρο.. Μονο η βιτρινα τους λειπει...
Θεωρω ομως οτι αυτο συμβαινει σπανιοτερα...
Η απλα ζω και εγω στο ροζ συννεφακι μου.
 
Last edited:


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Κάποιος το είχε αναρτήσει στο forum αλλά δεν το βρίσκω ο άχρηστος.

Αξίζει τον κόπο να το διαβάσετε

The Seven Stages

The seven stage apprenticeship for breeders.




Author Unknown


The Beginner:....Doing everything wrong. Buying wrong. Feeding wrong.

The Learner:.....Who now realise they have started badly and while still keeping their original mistake, have now learned better and are doing their best to set out on the right path.

The Novice:......Who have corrected their mistakes and are starting to win and are beginning to be known and recognised by other breeders and exhibitors.

The Everlasting Novice:These are always nice people with an equally charming dog. To them, dogs are a pleasant and interesting hobby.

The Middle-Range Breeder:This is the largest section of all. This is the average breeder who is definitely one of us. Recognised as reliable, breeding decent litters, rearing the puppies properly, with a good eye for a dog and the facilities to keep the odd stud dog and a nice bitch or two. These are the backbone of any breed and are indispensable because they supply the majority of the average puppies for sale; serve their own area with a decent stud dog and form the mass of ringsiders. These breeders are members of various breed clubs and support all activities. Being dead keen exhibitors they try their best to be an asset and a credit to their breed.

The Good Breeder:This is a rarer category because these breeders have realised something the middle rangers have not. That is that there is a definite thing called a good dog and that a decent dog is not quite good enough.The good breeder is always ready to learn and has taken the trouble to find out most of the advanced points, such as what constitutes a good lay of shoulder or a good length of hock and where other virtues may be found. The good breeder knows what a good head feels and looks like; what constitutes good expression and understands structure with an eye to the dog's use as a herding animal. The good breeder has nice stock and has learned how to use it to best advantage. He may still depend on other people's studs to try and improve each litter, but has learned that the title of 'Champion' does not automatically mean the dog carrying this title is necessarily the best for his purpose. The good breeder is trying to improve all the time and will sell a bitch or dog that the middle ranger would have stuck to, realising that either he has better in his kennel or that these good dogs are not quite good enough. These are the breeders that supply the middle rangers with better stock when they themselves wish to raise their standards. The good breeder has nearly always had ten years or more experience with dogs and is recognised as such

The Top Breeder:...This is a very difficult category to define, although we all know them. There will be about 20 of them at any given time. They go on, seemingly forever, always able to produce a good one, always with quality finished dogs, these usually having failings rather than faults, and give nothing away in type, style, make and shape. Usually they have been at the top for many years and have a strain of their own, readily recognised as being of a distinct and individual type. They never seem to disappear and very few breeders join their ranks. They are often than not internationally known names and if we get two new top breeders in ten years who are really going to last and have an influence on the breed, than we are lucky.



To reach the level of "good ordinary middle range breeders" you must have done your homework, been breeding at least three years, have bred your first three litters and have discovered and recovered from any initial mistakes you made. Now you are in that vast reservoir of breeders that go to make the breed. This reservoir is fed from below by the novices. It is easy to get into, almost inevitable, if you are seriously interested in dogs and have the opportunity to make it a major hobby. It is very difficult to get out of the middle-range and many never do.

The first question is, can you keep on with it? You have to able to keep at least five or six dogs to be able to breed two or three litters a year and run on a couple of puppies from each litter, at least until you can see which is the best for you to keep. You have to have the room, a fair area of land and good neighbours. A keen and compatible mate is useful and you must somehow contrive never to forget your children.

How to get out of the middle-range and move to becoming a good breeder is the next question. Many never succeed. There are many reasons why they fail.
 


haviharakennel

Well-Known Member
20 Δεκεμβρίου 2012
2.581
5.770
Θεσ/νίκη
Όταν πήγα να πάρω τη δικιά μου στο σπίτι της εκτροφέα ήταν 2 γιαγιάδες (12 και 10 χρόνων), μια έγκυος, η μαμά της δικής μου, ένα άλλο νεαρό θηλυκό (10 μηνών) και 2 κουτάβια 3 μηνών (το ένα δικό μου). Όλα αυτά σε ένα σπίτι περίπου 100 τετραγωνικών, τα σκυλιά να παίζουν μέσα στην τρελή χαρά, να μη μας φοβούνται καθόλου, φαινόταν ότι λατρεύουν τη "μαμά" τους. Έτσι φαντάζομαι ένα σωστό εκτροφείο.
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
Όποιος έχει τον σκύλο μπροστά από την φυλή, προφανώς θα ασχοληθεί με εκτροφείς όπως η Alexia.
Από την άλλη, δεν νομίζω να περνάνε τόσο άσχημα και τα σκυλιά σε κενελο-αγέλη σε σύγκριση πχ με τα μοναχοπαίδια που περιμένουν στο crate.
Με τον ένα τρόπο ή τον άλλο, τα σκυλιά βιώνουν μια κάποια απομόνωση. Μην τρελαινόμαστε με τους εκτροφείς
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Oταν ομως μιλαμε για μεγαλοσωμες φυλες?
Σκυλια 45+ κιλα?
Οταν μιλαμε για εντονο ταμπεραμεντο (σκυλια εργασιας πχ) κ δεν μπορεις να αμολυσεις μαζι δυο αρσενικα γιατι θα καταληξεις σε κυνομαχια?
Αυτα τα ζωα ειναι κοινη λογικη οτι δεν μπορουν να εκτραφουν σε σπιτι μεσα, αλλα σε μεγαλο κτημα με καταλληλες εγκαταστασεις.....
Φυσικο ειναι λοιπον σκυλια που δεν συμμετεχουνε ποια στην αναπαραγωγη ο εκτροφεας να τα δωσει....
Και οσοι λετε για μελη της οικογενειας κλπ, μα κ οι ανθρωποι οταν μεγαλωσουνε δεν φευγουνε απο το σπιτι για να ανοιξουνε ενα δικο τους σπιτι??
Λογικοτατο λοιπον το σκυλι που συνταξιοδοτειτε αλλα εχει πολλα χρονια μπροστα του να ψαξει ο εκτροφεας του να το δωσει σε ενα καλο σπιτι να ζει ευτυχισμενο!

Υ.Γ. Κ μην νομιζετε οτι τα εκτροφικα τους σκυλια τα δινουνε οπου κι οπου!
Εκει σε περνανε απο 40 κυμματα για να το παρεις......