Συμμετοχή σε εκθεση: φτου κι απ την αρχή;

[Alexia]

Η Toya ειναι 2,5 χρονών και βασικά δεν είχα σκοπό να λάβω μέρος σε εκθέσεις. Πριν από μερικές βδομάδες είμαστε για ποδήλατο στη Β. Ολλανδία και επισκεφτήκαμε την εκτροφεα της, η οποία μας πρότεινε να την πάμε μαζί σε μια έκθεση για να μας βοηθήσει στην παρουσίαση. Δεν μου κακοφάνηκε σαν ιδέα και αποφάσισα να πάμε να κανουμε μερικά μαθήματα ring training.

Πήγαμε λοιπόν χθες στο πρώτο μάθημα και τα βρήκαμε δύσκολα. Στην βασική εκπαίδευση έχει μάθει να περπατάει δίπλα στο αριστερό μου πόδι, συνήθως με κοιτά και μόλις σταματάμε κάθεται. Δηλαδή ακριβώς το αντίθετο απ ότι πρέπει να κάνει στο στίβο.

Πως θα της μαθω να μην κολλάει στο πόδι μου και να κοιτά ευθεία χωρίς να ξεμάθει το δίπλα στη βόλτα;

 

[denis]

Με double handling ή χωρίς ?

 

[solco]

ειναι δυσκολο να την ξεμαθεις τωρα που εχει κανει τη βασικη υπακοη. Θα πρεπει να "τρελανεις" το σκυλι και να του μαθεις οτι αυτο που εκπαιδευτηκε να κανει με τοσες και τοσες επαναληψεις μεχρι να το μαθει, θα πρεπει τωρα να το ξεχασει και να μαθει κατι αλλο. Θελει υπομονη και να απευθυνθεις ισως ξανα σε εκπαιδευτη

 

[Alexia]

Με double handling ή χωρίς ?

Αν είναι πιο εύκολο γιατί όχι

 

[Dr.Zhivago]

Δεν είναι τόσο δύσκολο να μάθει να στίνεται (ξέχνα για λίγο το double handling είναι για τους βλάκες). Άπειροι σκύλοι είναι πρωταθλητές μορφολογίας ΚΑΙ πρωταθλητές σε διαγωνισμούς υπακοής (με μόνο ΕΝΑΝ χειριστή εννοείται).

Στην βασική υπακοή έπρεπε να της είχαν μάθει και την εντολή "στάσου" όπου περιμένει όρθια. Δεν πειράζει, της το μαθαίνεις τώρα. Ζήτα να σου το δείξει αυτός που την εκπαίδευσε.

Λες το στάσου αμέσος ΠΡΙΝ σταματήσεις (πριν προλάβει να κάτσει).

Με το στάσου-μείνε πας μπροστά της (κρατόντας το λουρί από την άκρη του) και κρατάς ένα μικρό παιχνίδι (μπάλα τέννις ή λούτρινο αρκουδάκι). Μερικοί κρατούν τροφή αλλά αυτό συχνά έχει την τάση να απομακρύνει την προσοχή του σκύλου από σένα ("παρακολλάει" στη λιχουδιά ενώ με το παιχνίδι προσέχει και τις δικές σου εκφράσεις να δει πότε θα θες να παίξετε).

Στην αρχή ζητάς να περιμένει το παιχνίδι ακίνητη μόνο λίγα δευτερόλεπτα (μέχρι να της το δώσεις με πολύ χαρά και "μπράβο!". Αυξάνεις σταδιακά τον χρόνο μέχρι να περιμένει 1 λεπτό για να το πάρει. Κάθε φορά που "χάνει" (δηλαδή κουνιέται από τη θέση της) βάζεις το παιχνίδι στην τσέπι σου και την διορθώνεις (με ηρεμία και ψυχραιμία γιατί θες να νιώσει πως όλο αυτό είναι απλά ένα παιχνίδι). Κάθε παιχνίδι έχει κανόνες!

 

[George A]

Δεν είναι τόσο δύσκολο να μάθει να στίνεται (ξέχνα για λίγο το double handling είναι για τους βλάκες). Άπειροι σκύλοι είναι πρωταθλητές μορφολογίας ΚΑΙ πρωταθλητές σε διαγωνισμούς υπακοής (με μόνο ΕΝΑΝ χειριστή εννοείται).

Στην βασική υπακοή έπρεπε να της είχαν μάθει και την εντολή "στάσου" όπου περιμένει όρθια. Δεν πειράζει, της το μαθαίνεις τώρα. Ζήτα να σου το δείξει αυτός που την εκπαίδευσε.

Λες το στάσου αμέσος ΠΡΙΝ σταματήσεις (πριν προλάβει να κάτσει).

Με το στάσου-μείνε πας μπροστά της (κρατόντας το λουρί από την άκρη του) και κρατάς ένα μικρό παιχνίδι (μπάλα τέννις ή λούτρινο αρκουδάκι). Μερικοί κρατούν τροφή αλλά αυτό συχνά έχει την τάση να απομακρύνει την προσοχή του σκύλου από σένα ("παρακολλάει" στη λιχουδιά ενώ με το παιχνίδι προσέχει και τις δικές σου εκφράσεις να δει πότε θα θες να παίξετε).

Στην αρχή ζητάς να περιμένει το παιχνίδι ακίνητη μόνο λίγα δευτερόλεπτα (μέχρι να της το δώσεις με πολύ χαρά και "μπράβο!". Αυξάνεις σταδιακά τον χρόνο μέχρι να περιμένει 1 λεπτό για να το πάρει. Κάθε φορά που "χάνει" (δηλαδή κουνιέται από τη θέση της) βάζεις το παιχνίδι στην τσέπι σου και την διορθώνεις (με ηρεμία και ψυχραιμία γιατί θες να νιώσει πως όλο αυτό είναι απλά ένα παιχνίδι). Κάθε παιχνίδι έχει κανόνες!

Διάβασε καλά dennis γιατί τα crufts πλησιάζουν

 

[ROTTIE]

Στέλλα, συγχαρητήρια για την συμμετοχή και την επιτυχία σας στην διεθνή έκθεση μορφολογίας του ΚΟΕ!

(ξέχνα για λίγο το double handling είναι για τους βλάκες).

Μπορείς να μας εξηγήσεις τι εννοείς?

 

[denis]

Στέλλα καυστική όπως πάντα.
Αν βγάλουμε έξω την μασαμπούκα συκωτάκι, μασαμπούκα ζαμπονάκι, μία τακτική με την οποία στήνουμε μέχρι και κουτάβια 30 ημερών έχουμε:
Στήσιμο με μπαλάκι - παιχνίδι από τον handler και στήσιμο με μπαλάκι - παιχνίδι από τον βοηθό ...
Η μόνη διαφορά που βλέπω εγώ ανάμεσα σε έναν σκύλο που στήνεται με ένα μπαλάκι που κρατάει ο χειριστής του και έναν σκύλο που στήνεται με ένα μπαλάκι που κρατάει ο χειριστής 10 μέτρα μακριά, είναι ότι στην πρώτη περίπτωση ΙΣΩΣ έχουμε έναν σκύλο που δεν αντιλαμβάνεται τίποτα άλλο πέραν των 10 εκατοστών από τη μύτη του, (ή μάλλον το αντιλαμβάνεται αλλά προτιμάει να παίξει ή να χέσει κάπου εκεί δίπλα ) ενώ στην πρώτη αποκλείεται. Μπορεί βεβαίως να είναι ο ίδιος σκύλος, και ο ιδιοκτήτης να είναι βλάκας ή πολύ έξυπνος, άσχετο αυτό

 

[Dr.Zhivago]

Αν χρειάζεσαι double-handling για να δείξεις ένα τερριέ, ή είσαι βλάκας ή ο σκύλος σου δεν έχει σωστό χαρακτήρα τερριέ (άρα "βλάκας").


Αν και προσωπικά διαφωνώ με το D.H. σε οποιδήποτε σκύλο (και ας το κάνω κι εγώ μερικές φορές). Δεν είναι το ιδανικό (ως "στόχος" μόνο για αρχή το δέχομαι). Για πολλούς λόγους που δεν πρόκειται να αναλύσω σ'αυτό το θρέντ. Άσε που έχει χιλιοαναληθεί το θέμα.

 

[denis]

Θεωρείς το doublehandling πιό εύκολο και γιατί ?

 

[Dr.Zhivago]

Γιατί είναι "καροτάκι". Κοροιδεύεις τον σκύλο στην ουσία. Και ναι, είναι πιο εύκολο. Κοίτα μόνο ποιοί το καταφέρνουν μιά χαρά (εντός εισαγωγικών γιατί συχνά ενοχλούν ΠΟΛΥ τους άλλους εκθέτες και αυτό δεν είναι σωστό).

Αν το κάνεις αρκετές φορές μαθαίνει να αγνοεί αυτόν που κρατάει το λουρί του. Αν τον κρατάει άσχετος έχει καλώς, αν όμως τον κρατάει το αφεντικό του;

Στην πρώτη περίπτωση χάνεις την χαρά της "ομάδας" (του να δουλεύεται μαζί για την νίκη) την ικανοποίηση του "owner-handled". Στην 2η χάνεις τον σεβασμό του σκύλου σου.

Γιατί ; για να κάνει σαν ανώριμο κουτάβι; Για μένα δεν θα ΕΠΡΕΠΕ να κάνει έτσι μετά από ένα σημείο.

Αυτά όλα δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με σκύλο που στήνεται για το παιχνίδι που κρατάει το αφεντικό μέσα στον στοίβο και κρατώντας το λουρί (ή απλά με εντολή). Δεν δείχνει ανωριμότητα έτσι (κάθε άλλο).

Πίσω στο θέμα. Τα τερριέ μαθαίνουν ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ να στήνονται. Οι κριτές όμως θεωτούν ΠΟΛΥ σημμαντική την έκφραση. Κάτι που βοηθάει ΠΟΛΥ ένα παιχνιδάκι (σαν μιά τελική "πινελιά").
Ο σκύλος όμως πρέπει να στίνεται τέλεια ΧΩΡΙΣ το παιχνίδι.

 

[Krina]

εμενα σκυλα μου στηνεται και με double handling και χωρις
στηνεται και με μπαλακι και χωρις
στηνεται και με τροφη και χωρις
στηνεται και με μενα χειριστη και χωρις εμενα
αυτο τι μας κανει η' πολυ εξυπνες η' πολυ ηλιθιες ?
η σκυλα εχει μαθει οτι αυτο πρεπει να κανει και το κανει γιατι το γουσταρει κιολας ,δλδ οταν στηνεται με μενα χωρις double handling ειμαστε εξυπνες ?ενω οταν στηνεται με double handling και χωρις εμενα χειριστη ειναι ηλιθια ?
τελικα τι ειναι αυτο που ενοχλει τους θεατες απο τους εκθετες που χρεισιμοποιουν double handling ? η σφυριχτρα απο το μπαλακι ? οι βοηθοι στιβου που φωναζουν τα ονοματα των σκυλων και κρατανε μπαλακια ? το ξασιμο μαλλιων ? ο θορυβος απο το πιστολακι ? το συνεφο απο ταλκ ? το μικροφωνο οταν ανακοινωνουν κατι ? τα σουβλακια οταν δεν ειναι καλοψημενα ? ο γαλικος γιατι δεν ειναι με αρωμα βανιλιας ?
αμαν πια για αυτο μενουμε στασιμοι αν οχι παμε προς τα πισω ,γιατι λιμνιαζουμε στην γκρινια

 

[Dr.Zhivago]

Δεν μίλησα για ενόχληση θεατών (δεν έχω ακούσει ακόμη παράπονο από θεατή) αλλά εκθετών.

Στην προηγούμενη έκθεση στους τελικούς νέων είχα ΣΟΒΑΡΟ πρόβλημα να στήσω τον σκύλο μου γιατί ακριβώς από πίσω μου (στα 10εκ) κοπάναγε ένας εκπαιδευτής μία μεγάλη μπάλα στο τοίχωμα για να στηθεί το Γ.Π. του.

Μιλάμε για ΠΟΛΥ ΒΛΑΚΑ (για να μην πω αυτό που το αποκάλεσα στα μούτρα του εκείνη την στιγμή και με μαλώσουν οι αντμιν!).

Αν μου πεις πως με την μεγάλη σου εμπειρία δεν σε έχουν ενοχλήσει οι double-handlers θα δυσκολευτώ πάρα πολύ να το πιστέψω.

Φυσικά δεν ενοχλούν πάντα (όπως είπα οι πλέον βλάκες το κάνουν αυτό) κι όπως είπα κι εγώ το κάνω εννιώτε (με βασική προυπόθεση να μην ενοχλώ άλλον εκθέτη). Απλά δεν είναι ο στόχος μου.

Με σκύλα σαν την δική σου πχ. δεν θα το έκανα ποτέ. Θα ήμουν πολύ περίφανη για εκείνη για να το κάνω.

Τέλος, στα τερριέ θα το δεχτούν πολύ πιο δύσκολα οι κριτές (δεν συνηθίζεται γιατί δεν πρέπει να χρειάζεται). Μακάρι να μην το δεχόντουσαν σε όλες τις φυλές μετά από την ηλικία των νέων.

 

[Chloe]

Στην προηγούμενη έκθεση στους τελικούς νέων είχα ΣΟΒΑΡΟ πρόβλημα να στήσω τον σκύλο μου γιατί ακριβώς από πίσω μου (στα 10εκ) κοπάναγε ένας εκπαιδευτής μία μεγάλη μπάλα στο τοίχωμα για να στηθεί το Γ.Π. του.

Μιλάμε για ΠΟΛΥ ΒΛΑΚΑ (για να μην πω αυτό που το αποκάλεσα στα μούτρα του εκείνη την στιγμή και με μαλώσουν οι αντμιν!).

To παρακολούθησα το σκηνικό ως θεατής. Πραγματικά φερόταν σαν να ήταν μόνος του στο στίβο.

 

[Krina]

ευχαριστω αλλα δεν θεωρω οτι εχω μεγαλη εμπειρια (αν αυτο πηγαινε σε μενα) εχω πολυ δρομο μπροστα μου

οπως εχω ξαναπει παντα θα υπαρχουν λαθη και καποιος θα ενοχληθει

στις στιγμες εντασης που η αδρεναλινη ανεβαινει ειναι πολυ πιθανο να γινουν λαθη, αλωστε το αλανθαστο μονο ο Παπας το εχει

σαφως και ειναι θεμα ανθρωπου το αν σεβαστει τους αλλους γυρω του και δεν κανει "υποτιθεμενα λαθη" κατ εξακολουθηση

σε σεβομαι σαν ατομο απο τα γραφωμενα σου και ας μην σε γνωριζω προσωπικα και παρακολουθω αυτα που γραφεις με προσοχη, αλλα θα μου επιτρεψεις να μην δεχτω γενικολογους χαρακτηρισμους

 

[ROTTIE]

Έχουμε καταλήξει να επισκεπτόμαστε τις εκθέσεις τρεις και ο κούκος και όσο πάει, κρίνοντας από τη προσέλευση εκθετών και επισκεπτών που κάθε φορά μειώνονται, τείνουμε να καταλήξουμε δύο και ο κούκος, ένας και ο κούκος και τελικά ο κούκος μονος του και παρόλα αυτά αναλωνόμαστε σε συζητήσεις σχετικά με το ποιος εκθέτης είναι πιο βλάκας από τον άλλο (αυτός που το σκυλί του στήνεται με double handling, αυτός που το σκυλί του στήνεται με τυράκια ή αυτός που το σκυλί του αλληθωρίζει προσπαθώντας να εστιάσει στο μπαλάκι που έχει κολλήσει ο χειριστής στη μύτη του?)

Ναι ξέρω... οι παρόντες εξαιρούνται (?) κατά την λογική του "οι μισοί από εδώ μέσα είστε μ@λ@κες -καλά.... οι μισοί από εδώ μέσα δεν είστε μ@λ@κες)" που λέει και ο φίλος μου ο Promitheas.

Λυπάμαι.

 

[Dr.Zhivago]

Εγώ λυπάμαι που δεν μπορεί κάποιος να εκφράσει την γνώμη του (πχ. για το double handling) χωρίς κάποιοι να το λάβουν ως προσωπική προσβολή. Το "βλάκας" το έλεγα χαριτολογόντας, γιατί πιστεύω πως το D.H. είναι μιά εύκολη λύση (και με τίμημα ανάλογα με την περίπτωση). Ήταν ξεκάθαρο αυτό από τα γραφόμενά μου.

Και σίγουρα λυπάμαι που μειώνεται ο αριθμός εκθετών σταδιακά (και του κοινού), όμως δεν φταίνε οι εκπαιδευτές που προσπαθούν να βάλουν λίγο μυαλό και φαντασία στο άθλημα γι' αυτήν την πτώση.

 

[ROTTIE]

Αν ο σκοπός σου ήταν να χαριτολογήσεις, ο χαρακτηρισμός «βλάκες» ήταν μάλλον ατυχής.

 

[denis]

Είναι αστείο που πρέπει να συζητήσουμε για το double handling σε αυτό το επίπεδο ... ανοίξτε τα μάτια σας, το rottweiler στήνεται με double handling, γιατί έτσι πρέπει, δεν νοείται αλλιώς, στήνεται στο 90% των χωρών έτσι, πλήν των Αγγλομαθών, δείχνει χαρακτήρα, δίνει έμφαση, έκφραση, πάθος, είναι ΑΠΛΑ πολύ καλύτερο,δεν συζητείται κάν αλλαγή του ΠΟΥΘΕΝΑ, αν το απαγορεύσει η FCI απλά θα πτωχεύσει ή θα αποσχιστεί από ΤΕΡΑΣΤΙΟΥΣ ομίλους, μόνο εδώ συζητούνται αυτές οι αστειότητες ...

@DrZhivago

α) Δεν σε έχω πεί χαριτολογώντας τίποτα, δεν μπορεί να είμαι και απολογούμενος που στράβωσα όταν με αποκάλεσες βλάκα.

β) Μπορώ επίσης να στήσω τους περισσότερους από τους σκύλους μου πάνω μου, ακόμα και χωρίς κανένα δόλωμα. Σκύλος που στήνεται με double handling στήνεται και από ξαπλωμένο στον καναπέ άνθρωπο που τρώει πίτσα, σκύλος που στήνεται με πίτσα ... είναι πολύ δύσκολο να δεί την μπάλα του ανάμεσα σε 300 άτομα στα 20 μέτρα

γ) Αν η εικόνα που έχεις από έναν σκύλο που στήνεται με βοηθό είναι ότι στήνεται σαν τρελό κουτάβι, σε πληροφορώ ότι είναι λάθος. Σε ιδανική κατάσταση ο σκύλος παγώνει και ΔΕΝ αποσπάται από το περιβάλλον, σε αντίθεση με την κατάσταση που περιέγραψες με τον δικό σου να αποσπάται από double handling άλλου ... γιατί άραγε ? Δεν υπήρχε εκεί "η χαρά της συνεργασίας" και το "δέσιμο με τον χειριστή" ? Αν συγκρίνεις κάτι θα έπρεπε να συγκρίνεις ιδανικές καταστάσεις, και σε αυτές και οι δύο τρόποι στησίματος είναι πανομοιότυποι, πλήν της προαναφερθείσας από εμένα "εμβέλειας" της προσοχής του σκύλου ... και πίστεψέ με αν έχεις εμπειρία καταλαβαίνεις πολλά για τον χαρακτήρα του, που σε ΟΛΕΣ τις άλλες περιπτώσεις ΚΡΥΒΟΝΤΑΙ.

δ) "μακάρι" να απαγορευτεί ... μην το λές τόσο εύκολα ... εγώ προσωπικά (όπως και άλλοι) ίσως είχα πρόβλημα με την ουρά ... το δέχτηκα και μ'αρέσει ... αν μου πούν κόψε τα αυτιά ίσως το δεχτώ και ίσως μου αρέσει ... αν μου πούν κόψε το DH όμως θα αλλάξω φυλή ή σπόρ, Στέλλα ... και δεν υπερβάλλω καθόλου και γνωρίζω ΠΟΛΛΟΥΣ που θα έκαναν το ίδιο ... αυτό (έστω και αν δεν το καταλαβαίνεις) ... δεν σε προβληματίζει ?? Είναι κάτι ΤΟΣΟ άσχετο με εσένα ... όσο το grooming με εμένα ... γιατί να εύχομαι όμως να απαγορευτεί το grooming ? (ίσως με ενοχλεί και πρακτικά, το έχεις σκεφτεί ? ... ίσως το θέαμα κρεμασμένου επί ώρες στο τραπέζι σκύλου να διώχνει και αυτό κόσμο από τις εκθέσεις μας, όπως το double handling, ίσως αυτή είναι η άποψή μου) ... δεν έυχομαι όμως να απαγορευτεί και εδώ ερχόμαστε στα λόγια της Rottie περί κούκων ... λύσαμε όλα τα προβλήματα και ασχολούμαστε με το ποιός είναι ο πιο βλακώδης τρόπος να στήνουμε τους σκύλους ...

 

[Dr.Zhivago]

Βαρέθηκα σε κάθε κουβέντα που γίνεται εδώ μέσα να πιστεύουν όσοι έχουν Ρόττι πως είναι για εκείνους. Το ξεκαθάρισα νομίζω πως το "βλάκες" το είπα αρχικά για τους ιδιοκτήτες τερριέ που κάνουν D.H., κακώς έπεσα στην παγίδα να αναλύσω την άποψή μου για το D.H. σε άλλες φυλές.

Έχω δει πολλά Ρόττι να κερδίζουν σε εκθέσεις (και εδώ και στην Γερμανία) χωρίς καθόλου D.H. Απλά είναι πιο δύσκολο. Μ' αρέσουν τα δύσκολα εμένα.

Στα τερριέ δεν διανοείται τέτοιο πράγμα πουθενά (γιατί αν δυσκολεύεσαι να το "τσιτώσεις, απλά δεν είναι σωστό Τερριέ). Κακώς ξεφύγαμε από το θέμα των Ουέστι (έχει γίνει πάρα πολλές φορές αυτό να καταλήγουμε όλοι να μηλάμε για Ροτβάιλερ δίχως λόγο).

Μιας που το ανέφερες όμως, μένω στην άποψή μου. Υπάρχουν καλύτερη τρόποι να δείξεις έναν σκύλος (το ΟΠΟΙΟ σκύλο) από το Double Handling.