ΣΚΥΛΟΙ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΕΚΘΕΣΕΙΣ

[ΜΑΚΗΣ]

στην φωτό πως θα καταλάβεις την διαφορά??????

οταν λες με pedigree αλλά χωρίς πρότυπο ????

δεν το καταλαβαίνω

ζευγάρωναν δηλαδή μονόρχεις ή κρυπτόρχεις αρκει να δουλεύαν σωστα΄???

 

[ΜΑΚΗΣ]

και πως είναι το border με όλα του??????

 

[nearos]

Μακη απο πλευρας βιολογιας επιστημης δεν υπαρχη
προτυπο.Το πρότυπο το φτιάξαμε εμείς ,κάποιοι αποφάσισαν να είναι έτσι.Για τη φυση ειναι αδιαφορο το τι αποφασισε καποιος.
Ότι παράγει η φύση είναι τέλειο αυτό είναι νομος. Τα ημίαιμα για τη φύση είναι τέλεια.Η φυση λοιπον διορθώνει τα λάθη τον διασταυρώσεων κλπ προσαρμόζει τα ζώα ανάλογα με το που ζούνε κλπ
Όχι με το τι λέει ο κάθε κριτής .Δεν υπάρχει ανεπαρκής στη φύση
ύπαρξη μη βιώσιμος μη ανταγωνιστικός.Πόσος με ενδιέφερε εάν το zωo που βρήκε την κοπέλα στη ρικομέξ είχε καλή μορφολογία.Υπάρχουν εκτροφεία που δεν ασχολουνται με τι μορφολογία για αυτούς εμείς οι λάτρεις τον εκθέσεων είμαστε φλώροι κάπως έτσι μας βλέπουν.Αλλα πρέπει να σου πω ότι τα τελευταία χρονια>20 επειδή η σχέση μου με το κέντρο εκπαίδευσης σκύλων του σερβικου στρατού ήταν παρα πολύ καλή ,ξέρω ότι άρχισαν εδώ και χρονια να παρουσιάζουν σκύλους να διαγωνίζονται για πόλους λόγους.Πιστεψε με ότι έχει τεράστια διαφορα ένα καθαρα εργασιακό σκυλί rottweiler από ένα απλα εκθεσιακό εάν μπορεί να έχει και τα δυο ο συνδυασμός είναι τρομερός.
Ο σκυλος μου ηταν τετοιας κατηγοριας ενας καθαρα στρατιωτικος κλειστης εκτροφης σκυλος ,μοναδικος.

[/img]

 

[ΜΑΚΗΣ]

ας σταματήσουμε την κουβέντα για τα border και ας πιάσουμε άλλη φυλή

τα μαλινουά

ακόμη και σήμερα πολλά απο αυτά εκτρέφοντε χωρίς χαρτιά με βάση τον χαρακτήρα τους και την ικανότητα τους στην δουλειά

παρόλα αυτά ακόμη και εκεί κάποιοι κανόνες ακολουθούντε

στα δε καιθαρόαιμα στην πατρίδα του σκύλου το Βέλγιο παλαίοτερα ο οποιοσδήποτε ήθελε να φυλάξει σπέρμα για μελλοντική χρήση το δήλωνε στον κυνολογικό όμιλο και έπειρνε την άδεια.

πλέον χριάζετε και μια έκθεση (και αν δεν κάνω λάθος μάλλον CACIB)

ο λόγος????

πολλές μετριότιτες δεν υπάρχουν ήδη???

γιατί να τις διαιωνίζουμε

και επειδή πιστεύω οτι οι εργασιακοί είναι πιο πωρωμένοι από τους εκθεσιακούς είναι πιο εύκολο να παρασυρθούν σε διάφορες διασταυρώσεις ΑΡΚΕΙ αυτό που θα βγάλουν να τους κ΄νει την δουλειά

 

[denis]

Διαφωνεί κανείς ότι ο σκύλος που ορίζει το πρότυπο είναι ο καλύτερος κατασκευαστικά για να κάνει την δουλειά που εκάστοτε και ανάλογα την φυλή καλείται ??

Δεν νομίζω ...

Τότε γιατί πρέπει να διαλέξουμε ανάμεσα στα δύο, αφού μπορούμε να εκθρέψουμε με βάση και τα δύο - εργασία και μορφολογία ??

Μήπως επηδεί δεν μας παίρνει ????? Μήπως επειδή ''ΑΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ (ασε μην πιάσουμε πώς αποδυκνείεται αυτό καλύτερα) τί σε νοιαζει το χρώμα ματιών ??

Να μιλήσουμε ειδικά για το border, οι εκτρροφείς του έχουν την άνεση να εκθρέφουν όπως και ό,τι θέλουν ''με βάση την δουλειά'' αλλά αν το border ήταν Sharplaninac με την αρκούδα ζωντανή στον σβέρκο του, θα βλέπαμε αν μπορούσε να ΜΗΝ ήταν 60 κιλά, μακρύτριχο, με το κόκκαλο αυτό κλπ κλπ κλπ ... οπότε δουλειά δεν είναι πάντα τα agility και τα herding festivals κι εγώ δεν ξέρω τί άλλο (άραγε ''δουλευουν'' αυτά τα σκυλιά στο κοπάδι, ή απλά δεν κάνουν για εκθέσεις, και κουτσοκαταφέρνουν και τα υπόλοιπα??) και δεν είναι τυχαίο που όλα αυτα ξεκινούν και καταλήγουν στην Αμερική, που καταστρέφει (αυτή καταστρέφει πραγματικά) φυλές ... :wink:

Διαφωνώ 100% με την Νοela, ακριβώς για αυτό που λέει ο Μακης, έχω ένα rott που δουλεύει άριστα με τα προβατα, το ζευγαρώνεις με Border ?? Αν όχι, και ψάχνεις border, ΠΩΣ θα το βρείς ΧΩΡΙΣ έκθεση μορφολογίας ?? Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί ενώ ξέρεις ότι υπάρχει πόλεμος στην Αμερική ή όπου αλλού, μεταφέρεις μία άποψη που λέει ''όποιος πάει εκθέσεις καταστρέφει την φυλή'' ???? ΠΟΙΑ φυλή ??? πώς θα την έχεις χωρίς εκθέσεις ???? Αν είσαι άσχετη με τις εκθέσεις, μάθε, και μετά μόνη σου αποφάσισε αν καταστρέφουν μία φυλή ή όχι ....

Να προσέχουμε τί λέμε όσοι είμαστε στο χώρο, γιατί αλλιώς παιδιά έχω κι εγώ rotti ''εργασιακά'' - 1500ευρώ το ένα, ποιός της γ#$^&ει της εκθέσεις -στημένα είναι όλα εκεί ... :wink:

Αρκετά ''εργασιακά'' έχει η Ελλάδα ... :? [/b]

 

[Noela]

Η φυλή υπήρχε και συνεχίζει να υπάρχει χωρίς εκθέσεις και μορφολογικό πρότυπο και κάνει άριστα τη δουλειά της. Δε χρειάστηκε ποτέ πρότυπο, γιατί να χρειάζεται τώρα; Και αν θες να φτιάξεις ένα πρότυπο, τι θα δεχτείς και τι θα απορρίψεις μόνο και μόνο λόγω εμφάνισης από σκυλιά που μέχρι τώρα χαρακτηρίζονται τυπικά bc? Αυτό που δεν καταλαβαίνετε είναι ότι το bc χαρακτηρίζεται από τις ικανότητές του και όχι από την εμφάνισή του. Γιατί θα έπρεπε για κάποιο λόγο να εγκρίνουμε κάποια και όχι κάποια άλλα; Για να τα κατεβάζουμε σε εκθέσεις; Φυσικά και τι τον νοιάζει τον βοσκό ή όποιον αγωνίζεται σε sheepdog trials το χρώμα των ματιών.
Border βρίσκεις από εκτροφεία αναγνωρισμένα από το ISDS. Γιατί να πρέπει να πας σε έκθεση μορφολογίας;
Δεν είπα πουθενά ότι αυτό αφορά ρόττυ ή οτιδήποτε άλλο. Μίλησα για τη συγκεκριμένη φυλή διευκρινίζοντας πως μόνο για αυτή γνωρίζω. Πιθανόν να αντιμετωπίζουν και άλλες αντίστοιχα θέματα.
Το ότι σε χώρες όπου εκτρέφουν bc για εκθέσεις έχει μειωθεί η ικανότητα τους για βοσκή είναι γεγονός και λογικό. Αντί να ζευγαρώνουν τα καλύτερα στη δουλειά, ζευγαρώνουν τα κοντινότερα στο πρότυπο που αποφάσισαν κάποιοι να ορίσουν. Ε, εγώ διαφωνώ με αυτό, το θεωρώ λάθος κριτήριο και ναι, πιστεύω ότι καταστρέφουν τη συγκεκριμένη φυλή.
Μίλησα για Αμερική και για Μ.Βρεταννία γιατί τέτοιο δίλλημα στην Ελλάδα θα ήταν αστείο με τόσα λίγα bc που υπάρχουν.

 

[denis]

η ικανότητα τους για βοσκή είναι γεγονός και λογικό

ΟΧΙ δεν είναι λογικό ... αυτό πρέπει να διορθωθεί, δεν φταιει η έκθεση, φταίει ο εκθέτης ... :wink:

 

[ΜΑΚΗΣ]

Noela

Αυτό που δεν καταλαβαίνετε είναι ότι το bc χαρακτηρίζεται από τις ικανότητές του και όχι από την εμφάνισή του.

το ροττ του denis θα σε ικανοποιησει με τις ικανότητες του.

ζευγαρώνεις?????

 

[Noela]

Όπως προείπα

Κοίτα να δεις, το ότι εκτρέφουν σκυλιά χωρίς πρότυπο, δε σημαίνει ότι τα εκτρέφουν χωρίς pedigree.

Εσύ δηλαδή τι μου λες; Ό,τι είτε η εκτροφή θα γίνεται βάσει εμφανισιακών κριτηρίων είτε θα διασταυρώνονται φυλές; Γιατί εγώ δεν είπα πουθενά για διασταύρωση φυλών. Για διατήρηση της φυλής μιλάω, ίσα-ίσα.

 

[Noela]

Όπως προείπα

Κοίτα να δεις, το ότι εκτρέφουν σκυλιά χωρίς πρότυπο, δε σημαίνει ότι τα εκτρέφουν χωρίς pedigree.

Εσύ δηλαδή τι μου λες; Ό,τι είτε η εκτροφή θα γίνεται βάσει εμφανισιακών κριτηρίων είτε θα διασταυρώνονται φυλές; Γιατί εγώ δεν είπα πουθενά για διασταύρωση φυλών. Για διατήρηση της φυλής μιλάω, ίσα-ίσα.

 

[Noela]

και πως είναι το border με όλα του??????

The Standard

The existing Border Collie is not a breed without a standard. It has a very specific standard, by which dogs without registration papers and pedigrees can be Registered on Merit if they can demonstrate their herding ability to satisfy this standard. Whatever appearance standard is designed by the AKC and its chosen Breed Club (should it eventually designate one), it will not be the same standard to which the breed currently strives; it will therefore, by definition and unavoidably not be the same breed of dogs.

Even though the initial registration will come from the existing breed, the next generation of "showdogs" will have been bred under a different set of selective rules, and will already be at least philosophically different. After three years, when the AKC closes its books and no longer allows dogs of the original breed to be used for breeding, the AKC breed will have become a separate entity, no matter what its name!

This already happened at least once, when the "Lassie" collie was created. The working sheepdogs used to be called "collies." They became "Border Collies" to distinguish them from the developing show breed. At the time of separation, there was no real distinction; anyone can tell the two breeds apart now.

All of this is quite apart from the possibility of a standard being chosen which is simply inconsistent with the demands of the shepherding life. This may be in the written standard or in the fashions of judges who know nothing about these physical demands. This has already happened to some of the breeds (Labrador retrievers, for instance, are currently too heavy and short-legged to be of much use in the field; Siberian huskies tend to be showring winners with legs too short to run properly and with fluffy coats that cannot shed snow and ice; bearded collies look nothing like their ancestors, and have coats which obscure their vision, and collect burrs and mud). There has been some call for the USBCC to become the breed club so that we could set the standard and thereby avoid the problems of inappropriate physical traits being used. Unfortunately, although the problem will be made worse by the "wrong" standard, it is the existence of a physical appearance standard, and not its details, that is the danger. The currently proposed standard is flexible enough to appear to cover many of our dogs. In practice, however, an appearance standard, however broad it may seem, will subject the breed to all the problems listed above.

Although there is a popular belief that a dog that looks like his father (or mother) will work like his father (or mother) this is simply not necessarily true. Because of recombination of genes, it is no more likely that the pup with his father's markings is going to behave more like his father than the pup with completely different markings. If we were to set the show standard to duplicate in every detail the appearance of the latest International Supreme Champion, this would no more guarantee us a working breed than any other conformation standard. If we don't choose the pups that work like the latest Champion, we are not selecting the right genetic blend from the many possible combinations.

(www.bordercollie.org - GENETICS AND
THE BORDER COLLIE)



Shepherds look for exceptional athletic ability, a biddable nature, and superior livestock sense. In general, a dog that is light on its feet, flowing in its movement, quick to cover its stock, and has great endurance is the most valued. The dog's temperament must be sensitive enough to bend its will when asked, tough enough to stand up to the pressures of training, eager to learn, with enough confidence and determination to carry on with its work without constant guidance. Some Border Collies are reserved rather than outgoing, but they must love to work with and for the master. While innate livestock sense is bred into all good working collies, their working style can vary. Most people admire a dog that works with its head low to the ground, with its hindquarters high and its tail tucked between its hind legs. They can run as fast as the wind, yet stop in an instant or switch directions without stopping. They don't take their eyes off their sheep. Their intense gaze is focused on the stock, willing them to obey, to go where the dog directs them, to stop if the dog blocks their path. The stock aren't rushed or afraid, but they certainly respect the dog. A good Border Collie's obsession is its livestock, and this is as it should be.

Appearance

While a group of one hundred Border Collies will probably look as if they belong to the same breed, they will not have a uniform appearance. Since a "good" dog can be judged only by its herding performance, there is no "breed standard" of appearance to which Border Collies should conform. In general, they are of medium size (25-55 pounds), with coats that may be smooth, medium, or rough. Colors are black, black with tan, and, less common, reddish-brown, all usually with white markings. Predominantly white Border Collies and merles, though unusual, also occasionally appear.

(www.bordercollie.org - BORDER COLLIE CHARACTERISTICS)



Και κάτι που δεν ισχύει πλέον:

The Border Collie Standard

The Border Collie is never seen at dog shows and unlike at Dog Shows he is not to be judged by any physical characteristics. He need not conform to a particular colour, shape or size, length of muzzle or height of shoulder. His coat may be fine long and glossy, harsh and curly, or very short and sleek; all that matters is his brain, temperament, reactions to work and the consistency of his performance behind sheep. If he has a cast, a wide gather, a strong eye to single out the required sheep; if he moves freely, never barks, never bites; if he is prepared to take orders, is affectionate towards those he knows, regards his master as a sort of god and the sheep pastures as the equivalent of heaven, then and only then can he be called a first class specimen of his breed.

No man-dictated fashions have governed the Border Collie's bodily proportions; his outline has been modelled by the bleak mountain run with its gullies, screes, stone walls, wind, rain, snow and miles of heather, fern and rock. Centuries of running on wide wild hills have helped to evolve a small lightly built animal with a well co-ordinated frame and great stamina for work, mentally and physical beyond anything else in the canine world.
Despite the apparent insistence on breeding for working qualities alone, most Border Collies are in fact of a handsome appearance. The homozygous tendencies are very strong and although greys and merles occasionally appear, about ninety percent of these dogs are a smartly proportioned black and white often with tan points.
It is great if the dog is well-marked (classic) with the black, white and tan in all the right places, with pricked or semi-pricked ears, but a collie which a layman might find strikingly handsome would look ugly and ridiculous to the shepherd if his head and tail were held incorrectly high and, more importantly, the dog were to show no inclination to work stock.
The dogs "intelligence quotient" is shown more clearly in the carriage of his tail than by any other physical sign, and it is perhaps a pity that we cannot test a child's IQ so simply and with such a degree of accuracy.
In any case the plain, ugly or non classic mismarked or unusually coloured sheepdog with generations of selective breeding can give a stylish performance which is fascinating and beautiful and will easily surpass the performance of the most splendid looking dog with less good breeding.

'Beauty is as beauty does!'

 

[ΜΑΚΗΣ]

και συνεχίζω με το κλασικότερο των παραδειγμάτων

το ένα εχει εκτραφει με γνώμονα το πρότυπο

μόλις βλέπει τον ερεθιστή

κατουράει (οχι απο φόβο απλά του ήρθε)

βόσκει

ξαπλώνει να λιαστεί

παίζει με τον χειριστή

οταν βλέπει περιφραγμένο από κορδέλα τετράγωνο στήνετε στην μέση και τρέχει τραβώντας

το άλλο σύμφωνα με τον χαρακτήρα

του ειναι παντελώς αγνωστες οι λέξεις

έκθεση

στήσιμο

τροχασμός

παρόλα αυτά μόλις δει τον ερεθιστή τρέλενετε

τρώει σίδερα (πολλές φορές κυριολεκτικά)

κανένα δεν μπορεί να διακριθεί στο πεδίο του άλλου

παρόλα αυτά και το πρώτο θα έχει έναν τίτλο εργασίας και το δευτερο μια κρίση από εκθεση ή από εξέταση ικανότητας αναπαραγωγής

και σε ερωτώ

όταν ένας φίλος σου πει να του βρεις ένα ΄λυκόσκυλο΄τι θα καταλάβεις???????

 

[denis]

Shepherds look for exceptional athletic ability, a biddable nature, and superior livestock sense. In general, a dog that is light on its feet, flowing in its movement, quick to cover its stock, and has great endurance is the most valued. The dog's temperament must be sensitive enough to bend its will when asked, tough enough to stand up to the pressures of training, eager to learn, with enough confidence and determination to carry on with its work without constant guidance. Some Border Collies are reserved rather than outgoing, but they must love to work with and for the master. While innate livestock sense is bred into all good working collies, their working style can vary. Most people admire a dog that works with its head low to the ground, with its hindquarters high and its tail tucked between its hind legs. They can run as fast as the wind, yet stop in an instant or switch directions without stopping. They don't take their eyes off their sheep. Their intense gaze is focused on the stock, willing them to obey, to go where the dog directs them, to stop if the dog blocks their path. The stock aren't rushed or afraid, but they certainly respect the dog. A good Border Collie's obsession is its livestock, and this is as it should be.

Kαι γιατί να μην είναι αυτό ??

Και μιά άλλη ερώτηση ....

ΤΙ από αυτά ΔΕΝ θα ήθελες σε ένα Border ??

General Appearance
Well proportioned, smooth outline showing quality, gracefulness and perfect balance, combined with sufficient substance to give impression of endurance. Any tendency to coarseness or weediness undesirable.

Characteristics
Tenacious, hard-working sheep dog, of great tractability.

Temperament
Keen, alert, responsive and intelligent. Neither nervous nor aggressive.

Head and Skull
Skull fairly broad, occiput not pronounced. Cheeks not full or rounded. Muzzle, tapering to nose, moderately short and strong. Skull and foreface approximately equal in length. Stop very distinct. Nose black, except in brown or chocolate colour when it may be brown. In blues nose should be slate colour. Nostrils well developed.

Eyes
Set wide apart, oval-shaped, of moderate size, brown in colour except in merles where one or both or part of one or both may be blue. Expression mild, keen, alert and intelligent.

Ears
Medium size and texture, set well apart. Carried erect or semi-erect and sensitive in use.

Mouth
Teeth and jaws strong with a perfect, regular and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping lower teeth and set square to the jaws.

Neck
Of good length, strong and muscular, slightly arched and broadening to shoulders.
Forequarters
Front legs parallel when viewed from front, pasterns slightly sloping when viewed from side. Bone strong but not heavy. Shoulders well laid back, elbows close to body.

Body
Athletic in appearance, ribs well sprung, chest deep and rather broad, loins deep and muscular, but not tucked up. Body slightly longer than height at shoulder.
Hindquarters
Broad, muscular, in profile sloping gracefully to set on of tail. Thighs long, deep and muscular with well turned stifles and strong well let down hocks. From hock to ground, hindlegs well boned and parallel when viewed from rear.

Feet
Oval, pads deep, strong and sound, toes arched and close together. Nails short and strong.
Tail
Moderately long, the bone reaching at least to hock, set on low, well furnished and with an upward swirl towards the end, completing graceful contour and balance of dog. Tail may be raised in excitement, never carried over back.
Gait/Movement
Free, smooth and tireless, with minimum lift of feet, conveying impression of ability to move with great stealth and speed.

Coat
Two varieties: 1) Moderately long; 2) Smooth. In both, topcoat dense and medium textured, undercoat soft and dense giving good weather resistance. In moderately long-coated variety, abundant coat forms mane, breeching and brush. On face, ears, forelegs (except for feather), hindlegs from hock to ground, hair should be short and smooth.

Colour
Variety of colours permissible. White should never predominate.

Size
Ideal height: dogs: 53 cms (21 ins); bitches slightly less.

Faults
Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog.

Note
Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.

Συμπέρασμα ... αυτοί που αγαπούν την φυλή, να εκθρέψουν σύμφωνα με το standart , να κρίνουν συμφωνα με κανονισμούς την εργασία και όχι

While innate livestock sense is bred into all good working collies, their working style can vary. Most people admire a dog that works with its head low to the ground, with its hindquarters high and its tail tucked between its hind legs.

Ούτε πιστεύω ότι αυτό είναι σοβαρη περιγραφή της εργασιακης ικανότητας :

They can run as fast as the wind, yet stop in an instant or switch directions without stopping.

Kαι αν πιστευουν ότι οι κριτες μορφολογίας δεν ξέρουν, ας γίνουν αυτοί κριτές ικανοί να κρίνουν, ή ας βάλουν ΤΟΣΟ αυστηρά standarts ΕΡΓΑΣΙΑΚΩΝ ικανοτήτων που να σβήνουν τα σκυλιά που δεν τα τηρούν ... κι ας κερδίζουν τις εκθέσεις ...

 

[Noela]

Μου φαίνεται ότι δεν καταλαβαινόμαστε.

Μάκη, εμένα ρωτάς για το λυκόσκυλο; Αν φίλος μου ζητούσε λυκόσκυλο, προσωπικά θα κοίταγα τι υπάρχει από αδέσποτα. Αν ήθελε pedigree θα τον έστελνα σε εκτροφέα. (Κοίτα να δεις που αυτά έχουν γίνει κιόλας :roll: ) Θες να μιλήσουμε και για άλλες ράτσες; :lol:

Ντέννη
1. Για να ήταν αυτό, θα έπρεπε να έχει pedigree bc. Το κριτήριο για ένα bc είναι η ικανότητά του και όχι η εμφάνισή του. Αυτό για σένα σημαίνει ότι οποιοδήποτε σκυλί μπορούμε να το ονοματίσουμε bc? Απλά, το καλό το bc είναι το εργατικό bc και όχι το κοντύτερο σε ένα πρότυπο που τέθηκε κατόπιν εορτής.

2. Tο θέμα δεν είναι τι ΔΕΝ θα ήθελα από ένα bc, αλλά τι θα ήθελα. Και αυτό δεν έχει να κάνει π.χ. με τον αν είναι πιο κοντά τα αυτιά του από ότι θεωρεί ένας κριτής αποδεκτό.

Όταν τόσα χρόνια έχει γίνει με επιτυχία επιλεκτική εκτροφή βάσει ικανοτήτων, θεωρώ καταστροφή την αλλαγή πλεύσης και εκτροφή βάσει μορφολογίας.
Όπως αναφέρεται και πιο πάνω στο κείμενο, έχει ξαναγίνει τέτοια απόπειρα όπου κατέληξε στο διαχωρισμό working sheepdogs και show dogs (τα γνωστά κόλλει) που στη συνέχεια διασταυρώθηκαν με borzoi και μόνο αυτής της γραμμής θεωρούνταν εκθεσιακά.

 

[ΜΑΚΗΣ]

ποιος μίλησε για εκτροφή μέσω μορφολογίας????????????????

για εκτροφή ΚΑΙ μέσω μορφολογίας μιλάμε

σταματώ εδώ.-

 

[nearos]

Δεν εχει αδικο παιδια η κοπελα.Στη Γερμανια υπηρξε ενας εντονος προβληματισμος για το θεμα τις κινησης ειδικα στα ντοπερμαν αλλα και στα ροτβαιλερ μαλιστα τα συγκεκριμενα αρθρα τα διαβασα στα σερβικα.

Υποστηριζαν πολλοι σχετικοι οτι το προτυπο του κομπακτ ζωου δηλ του 10/9 υψος,μηκος δημιουργει προβληματα στη κινηση αυφου ενα μακρυτερο ζωο κινειται σαφως καλυτερα ενω το κομπακτ πολλες φορες χοροπηδα.Και αλλα πολλα. Οταν εμφανιστικα στο φορουμ εγραψα οτι καποιοι στη γερμανια συζητησαν για αλλαγη του προτυπου ωστε να γινει πιο αθλητικο στο ροττ πιο λαιτ διωτη καθηστερουν στους γυρους της μεικτης εργασιας σε σχεση με αλλα ζωα και αλλα πολλα.

Θυμηθειται το ροττ της δεκαετιας του 80 πολλοι διεκριναν 3 τυπους οι οποιοι σημερα δεν υφισταντο αλλα εχουν μεινει χαρακτηριστικα οπως ο δασυτριχισμος στα μεγαλα ζωα(παρατηρηση)Αυτο δεν σημενει οτι θα φυγουμε απο το προτυπο η απαξιωνουμε την εκθεση μορφολογιας αλλα μερικες φορες πολλοι που καθοριζουν τη μοιρα της φυλης κανουν και λαθοι. Ειναι δυο διαφορετικοι κοσμοι με διαφορα στη γωνια πτικης.

Προσωπικα ειμαι λατρης της μοφολογιας. Αλλα θα ηθελα ο επομενος σκυλος μου να ειναι απολυτα εργασιακος. Το θεμα ειναι εαν στην ελλαδα μπορεις να συνεχισεις πανω σε εκτροφικες γραμες.

Εχω δει Μαλινοα να κατεβαζει εισβολεα απο δενδρο 4 μετρον με τεχνικη
στην αρπαγη αλλα και στο αλμα. Δυστιχως δεν εχω τη δυνατοτητα να μετατρεψω βιντεοκασετα σε σιντι να σας δειξω παρουσιαση του σερβικου στρατου λυκοσκυλα με πυρα καλασνικοφ για αμυνα Εαν μπορεσω στο μελλον δεσμευομαι να το κανω.

Απο την αλλη ομως πολλοι γνωστοι εκτροφεις αφιερωνουν πολυ χρονο στην εργασια αλλα και σπουδαιοι εκπεδευτες εργασιας επιλεγουν ζωα με σωστη μορφολογια για επιβασια.

Ο ΝΟΥΜΠΡΑΝΤ πουλησε το σκυλο του στην αμερικη μονο για τα εργασιακα του αποτελεσματα τα οποια ηταν πραγματικα φανταστικα.Η συζητηση ειναι τεραστια ...............

 

[denis]

Είναι ναι ...

Κι εγώ σταματώ, Noela νομίζω ότι κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις, για να εμμείνεις στην αρχική σου άποψη σώνει και καλά, λές και σου γράφουμε ''ποιός τη χ$&^*%&ει την εργασία ... '' :roll: :roll:

 

[Noela]

:shock: :shock:

Οκ, σταματάω κι εγώ γιατί προφανώς είμαστε αλλού κι εσύ ξέρεις καλύτερα τι σκέφτομαι.