Μποξερ


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Έτσι από περιέργεια...έχει μιλήσει κανένας με εκτροφέα, που να δίνει τέτοια γραπτή εγγύηση;
 


Ghostdoc

Well-Known Member
25 Νοεμβρίου 2013
1.623
793
Ghostlands
Ποσοστά δεν υφίστανται, είναι ανέφικτο ετσι κι αλλιώς γιατί δεν είναι μετρήσιμη μονάδα η ποιότητα εκτροφής. Μεμονωμένες προδιαγραφές ίσως θα μπορούσαν να μετρηθούν και μετρώνται , πχ επίσημες δηλωμένες γέννες κλπ . Καλώς ή κακώς (για μένα καλώς) ο καθε ενδιαφερόμενος θα πρέπει να ασχοληθεί ενεργά συστηματικά και σε βάθος με τη φυλη που τον ενδιαφέρει και αναζητώντας πληροφόρηση (δόξα το Θεό που η επικοινωνία σημερα είναι ευκολότερη παρά ποτέ) να απορρίψει τους ακατάλληλους εκτροφείς και να καταλήξει σε όσους με ήθος και συνέπεια ασκούν αυτο το επάγγελμα-hobby
 


Alexia

Well-Known Member
10 Ιουνίου 2008
6.350
202
65
Brussels
dolceconspirito.com
nfeel δεν δίνουν εγγύηση ότι ο σκύλος δεν θα παρουσιάσει κληρονομικές παθήσεις, αλλά τι γίνεται σε περίπτωση που παρουσιάσει κάτι.

Όπως έγραψα και παραπάνω το πρόβλημα της δυσπλασίας παραμένει στα ίδια επίπεδα, ακόμα και σε χώρες που οι εξετάσεις είναι υποχρεωτικές εδώ και δεκαετίες, σε κάποιες φυλές βλέπουμε μάλιστα και αύξηση.

Πλήρη έλεγχο μπορείς να έχεις μόνο για παθήσεις που ελέγχονται με γενετικό τεστ.

Στα westie για παράδειγμα υπάρχει από το Δεκέμβριο 2012 τεστ dna για Craniomandibular osteopathy.

Για Keratoconjunctivitis Sicca (Dry Eye),Persistent pupillary membranes (PPM), καταρράκτη και ατοπική δερματίτιδα δεν υπάρχει. Το μόνο που μπορεί να κάνει ο υπεύθυνος εκτροφέας είναι να μην βάλει σκύλους στην εκτροφή που παρουσιάζουν δερματικά και να κάνει ετήσιες οφθαλμολογικές εξετάσεις στους γεννήτορες. Αυτές οι εξετάσεις πιστοποιούν μόνο ότι δεν έχουν οφθαλμολογική πάθηση, δεν εγγυούνται όμως ότι δεν θα παρουσιάσουν στο μέλλον.

Ghostdoc ούτε για τον προγναθισμό μπορείς να 100% σίγουρος. Άλλο γονίδιο καθορίζει το μήκος της άνω και άλλο το μήκος της κάτω γνάθου.
Επίσης μπορεί να επηρεαστεί η ανάπτυξη τους από΄αρρώστια ή διατροφικό πρόβλημα.
Έρευνα σε κουτάβια beagle διαφορετικών γραμμών χωρίς προβλήματα προγναθισμού που μεγάλωσαν με μη στερεά τροφή είχε σαν αποτέλεσμα κοντύτερη κάτω γνάθο.
 


nfeel

Well-Known Member
7 Οκτωβρίου 2011
1.491
514
UK
Alexia, επειδή με ενδιαφέρει η άποψή σου, που νομίζεις ότι οφείλεται η αύξηση που αναφέρεις?

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
 


Ghostdoc

Well-Known Member
25 Νοεμβρίου 2013
1.623
793
Ghostlands
δεν το ηξερα, σε ευχαριστω για τη διευκρίνηση. Ειχα την εντυπωση οτι δεν παιζουν ρολο περιβαλλοντικές συνθήκες στην εμφάνιση προγναθισμου.
 


Alexia

Well-Known Member
10 Ιουνίου 2008
6.350
202
65
Brussels
dolceconspirito.com
Alexia, επειδή με ενδιαφέρει η άποψή σου, που νομίζεις ότι οφείλεται η αύξηση που αναφέρεις?
Καταρχάς οι επιστήμονες πιστεύουν ότι τα ποσοστά υποτιμούνται.

Τώρα όσο αφορά την αύξηση σίγουρα παίζει ρόλο ότι είναι πολυγονιδιακή, που σημαίνει ότι περισσότερα γονίδια καθορίζουν το φαινότυπο και ότι η επιλογή γεννητόρων βασίζεται σε φαινοτυπικά κριτήρια.
Η υποκειμενική εκτίμηση και αξιολόγηση είναι.
Τελειοποίηση μηχανημάτων.
Νέες μέθοδοι εξέτασης.
...

Και μερικά άρθρα αν έχεις κέφι για διάβασμα


http://www.heupdysplasie.ugent.be/t...a in belgium between 1995 and august 2004.pdf
http://www.heupdysplasie.ugent.be/h...wards a new approach to asses hip quality.pdf
http://www.heupdysplasie.ugent.be/i...rodorsal hip-extended radiographic method.pdf
http://www.heupdysplasie.ugent.be/p... osteochondrosis in dog breeds in belgium.pdf
http://www.heupdysplasie.ugent.be/t... in the diagnosis of canine hip dysplasia.pdf
 


George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
Αν εκτρέφει κάποιος για βιοποριστικούς λόγους, προφανώς δε μπορούμε να συζητάμε για υψηλής ποιότητας εκτροφή.

Να πάει να βρει δουλειά και να εκτρέφει για hobby αν θέλει.
Η να εκτρέφει άλλα ζώα που θα μπορούν να του παρασχουν και σταθερό εισόδημα.

Μπορεί να ισχυρίζονται διάφοροι στις ιστοσελίδες τους ότι κάνουν επιλεκτική εκτροφή,η πραγματικότητα όμως δεν είναι αυτή.

Σε όλες τις φυλές πλέον, οι ΚΑΛΟΊ εκτροφεις δίνουν εγγύηση απαλλαγής κληρονομικων παθήσεων.Στα boxer συμβαίνει το ίδιο όπως σε όλες τις φυλές. Πρέπει να μπορεί να σου εγγυηθεί ότι ως ένα βαθμό ο σκύλος είναι απαλλαγμένος.



Boxer Dog FAQ - Meet the Boxer


Αν κάποιοι έχουν πωλησιακη αντίληψη για την εκτροφή, σκεπτόμενοι ότι θα... "μπουν μέσα " οικονομικά αν πάρουν πίσω κουτάβι με δυσπλασια, προγναθισμο κλπ, επαναλαμβάνω ότι ίσως θα έπρεπε να το ξαναδούν το ζήτημα.

Πρέπει ο υποψήφιος αγοραστής να είναι εξαιρετικά αυστηρός στην επιλογή του εκτροφεα.
Το να αγοράσει κάποιος 2,3 πρωταθλητές και να πουλάει κουτάβια δε μου λέει κάτι.
Η σελίδα που παραπέμπεις είναι απο ένα αμερικάνικο φόρουμ, μία χώρα με τεράστια προβλήματα σε θέματα εκτροφής, ειδικά στα μπόξερ. Και δεν αναφέρομαι σε θέματα υγείας απλά, αλλά σε θέματα ηθικής στην εκτροφή. Τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια κακώς εννοούμενη μόδα στις ΗΠΑ για ευρωπαϊκά μπόξερ, με αποτέλεσμα να προσελκύει λάθος άτομα στο χώρο, με πολύ ταπεινά κίνητρα.

Συμφωνούμε απόλυτα ότι ο υποψήφιος ιδιοκτήτης πρεπει να είναι προσεκτικός στην επιλογή του, όπως φυσικά και ο εκτροφέας σε ποιόν θα δώσει κουτάβι. Δυστυχώς, όπως υπάρχουν ιδιοκτήτες διατεθημένοι να κάνουν εκπτώσεις σε θέματα υγείας προκειμένου να πληρώσουν 100-200€ λιγότερα, υπάρχουν και "εκτροφείς" που αδιαφορούν. Είναι συγκοινωνούντα δοχεία οι δύο αυτές ομάδες.

Όσον αφορά το θέμα "εγγύησης" όπως το θέτεις, ο καθένας έχει την πολιτική του. Σε πληροφορώ όμως ότι και υποψήφιοι ιδιοκτήτες κάνουν πίσω όταν το συμφωνητικό που καλούνται να υπογράψουν προκειμένου να πάρουν κουτάβι προβλέπει λεπτομερώς τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις και των δύο πλευρών.
 


Lovey the Lab

Well-Known Member
21 Απριλίου 2011
2.175
200
Eγγυήσεις για την υγιή αναπτυξη του σκυλου;
Σε λιγο θα δινουν μαζι δωρο και το ρολοϊ pretty bra...

Οσο για το θεμα, αν μη τι αλλο, η αυξηση των ποσοστών δυσπλασίας, οφειλεται -κατα ενα μεγαλο πσοσοστο- στην απρόσεκτη εκτροφη απο τους σοβαρους εκτροφείς.
 




George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
Eγγυήσεις για την υγιή αναπτυξη του σκυλου;
Σε λιγο θα δινουν μαζι δωρο και το ρολοϊ pretty bra...

Οσο για το θεμα, αν μη τι αλλο, η αυξηση των ποσοστών δυσπλασίας, οφειλεται -κατα ενα μεγαλο πσοσοστο- στην απρόσεκτη εκτροφη απο τους σοβαρους εκτροφείς.
Τρεις λαλούν κι οχτώ χορεύουν....:dohh::dohh::dohh:
 


Alexia

Well-Known Member
10 Ιουνίου 2008
6.350
202
65
Brussels
dolceconspirito.com
Οσο για το θεμα, αν μη τι αλλο, η αυξηση των ποσοστών δυσπλασίας, οφειλεται -κατα ενα μεγαλο πσοσοστο- στην απρόσεκτη εκτροφη απο τους σοβαρους εκτροφείς.
Μα μιλάμε για εκτροφη σε χώρες με αυστηρές προδιαγραφές και υποχρεωτικές εξετασεις εδω και δεκαετίες.
 


DORIS

Well-Known Member
17 Δεκεμβρίου 2010
1.214
261
38
παντως η αληθεια ειναι πως σε χωρες με προηγμενη κυνοφιλια εχουν γινει τα πιο extreme breeding,και εχουν γεμισει σκυλια με κληρονομικες παθησεις,δεν νομιζω να μην υπαρχουν τροποι να ''παρανομησεις'' αν θες,παρ ολες τις εξετασεις και τις αυστηρες προδιαγραφες,βλεπουμε στα κραφτς τι γινεται,και οι εκτροφεις εκει δεν ειναι πακιστανοι ουτε κονγκολεζοι!

στον αντιποδα σε χωρες υποαναπτυκτες βλεπουμε pure breeds με εργασιακα ταμπεραμεντα και υγιεστατα,βεβαια δεν συμφωνω με τις μεθοδους τους
 


George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
παντως η αληθεια ειναι πως σε χωρες με προηγμενη κυνοφιλια εχουν γινει τα πιο extreme breeding,και εχουν γεμισει σκυλια με κληρονομικες παθησεις,δεν νομιζω να μην υπαρχουν τροποι να ''παρανομησεις'' αν θες,παρ ολες τις εξετασεις και τις αυστηρες προδιαγραφες,βλεπουμε στα κραφτς τι γινεται,και οι εκτροφεις εκει δεν ειναι πακιστανοι ουτε κονγκολεζοι!

στον αντιποδα σε χωρες υποαναπτυκτες βλεπουμε pure breeds με εργασιακα ταμπεραμεντα και υγιεστατα,βεβαια δεν συμφωνω με τις μεθοδους τους
Στο Η.Β. υπήρξε τεράστια πρόοδος στο θέμα της καρδιομυοπάθειας όταν με πρωτοβουλία του Dr Bruce Kattanach, πριν απο δέκα χρόνια, ο όμιλος φυλής υποστήριξε την εξέταση καρδιάς με στηθοσκόπηση. Αντιλαμβάνεστε σε ποιό βαθμό μέχρι τότε δεν γινόντουσαν εξετάσεις. Το αποτέλεσμα ήταν να μειωθούν σημαντικά τα κρούσματα. Το ότι μια χώρα θεωρείται πιο προηγμένη απο την Ελλάδα εκτροφικα δε σημαίνει ότι όλα είναι ρόδινα.
 






George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
Eγγυήσεις για την υγιή αναπτυξη του σκυλου;
Σε λιγο θα δινουν μαζι δωρο και το ρολοϊ pretty bra...

Οσο για το θεμα, αν μη τι αλλο, η αυξηση των ποσοστών δυσπλασίας, οφειλεται -κατα ενα μεγαλο πσοσοστο- στην απρόσεκτη εκτροφη απο τους σοβαρους εκτροφείς.
Θα εξηγήσεις και σε εμάς τους αδαείς πώς έφτασες σε αυτό το επιστημονικά τεκμηριωμένο συμπέρασμα;

Φιλε μη το χτυπάς πολυ διοτι δε σε κοβω να χεις και πολλα περιθώρια :)
Μην ανησυχείς, τόσα χρόνια έχω ακούσει πολλές χαζομάρες, αντέχω :)
 


Lovey the Lab

Well-Known Member
21 Απριλίου 2011
2.175
200
Θα εξηγήσεις και σε εμάς τους αδαείς πώς έφτασες σε αυτό το επιστημονικά τεκμηριωμένο συμπέρασμα;
Οχι. Λέω να σ' αφησω να ζεις στο σκοτάδι.

Μην ανησυχείς, τόσα χρόνια έχω ακούσει πολλές χαζομάρες, αντέχω :)
Αχουου.. Εισαι και χωρατατζης. Μισό να βάλω τη γαργαλιέρα στο Νο 5. ΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
 
Last edited:


nfeel

Well-Known Member
7 Οκτωβρίου 2011
1.491
514
UK
Δεν έχει πολύ άδικο ο Lovey.Προηγμένη χώρα με υψηλό επίπεδο στην κυνολογία δε σημαίνει ότι γίνονται όλα ηθικά.Θυμάστε φαντάζομαι το pekingese το Danny που κέρδισε τα crufts πριν καμία δεκαετία και τελικά έσκασε η βόμβα με το facelift.

Eπίσης μιας κ αναφέρθηκε το H.B που μάλιστα για πολλούς αποτελεί κ πρότυπο στο χώρο,δεν ξέρω πόσοι γνωρίζετε την περίπτωση με μια κληρονομική ασθένεια στα κοκεράκια που η κοινότητα (FCI,όμιλοι της φυλής και εκτροφείς)έκλειναν τα μάτια επιδεικτικά.Μια νευρολογική πάθηση δε θυμάμαι πολλές λεπτομέρειες,όπου προς τιμήν κάποιων(λίγων 1,2)εκτροφέων τελικά νομίζω αναγκάσθηκαν να προσθέσουν επιπλέον εξέταση οι όμιλοι στη φυλή,ως απαιτούμενο.

Η μορφολογία δυστυχώς υπερέχει της υγείας,ακόμα κ στις πιο προηγμένες χώρες που τις έχουμε ως παράδειγμα εμείς οι μέτριοι.

Υ.Γ.Δεν αναφέρω καν περιπτώσεις ασήμαντες που τις γνωρίζετε όλοι όσοι ασχολείστε όπως τοποθέτηση πλαστικών όρχεων σε κρυψόρχεις σκύλους κλπ..
 


Alexia

Well-Known Member
10 Ιουνίου 2008
6.350
202
65
Brussels
dolceconspirito.com
Μπορει να υπερέχει η μορφολογία, αλλα όταν βλέπουμε σε πολλες χώρες εδω και χρόνια να γίνονται εξετασεις δυσπλασιας χωρις καμία πρόοδο, δεν μπορούμε να το αγνοήσουμε.

Εξάλλου τα άρθρα που ανέφερα παραπάνω ειναι απο πανεπιστήμια.
 


George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
Δεν έχει πολύ άδικο ο Lovey.Προηγμένη χώρα με υψηλό επίπεδο στην κυνολογία δε σημαίνει ότι γίνονται όλα ηθικά.Θυμάστε φαντάζομαι το pekingese το Danny που κέρδισε τα crufts πριν καμία δεκαετία και τελικά έσκασε η βόμβα με το facelift.

Eπίσης μιας κ αναφέρθηκε το H.B που μάλιστα για πολλούς αποτελεί κ πρότυπο στο χώρο,δεν ξέρω πόσοι γνωρίζετε την περίπτωση με μια κληρονομική ασθένεια στα κοκεράκια που η κοινότητα (FCI,όμιλοι της φυλής και εκτροφείς)έκλειναν τα μάτια επιδεικτικά.Μια νευρολογική πάθηση δε θυμάμαι πολλές λεπτομέρειες,όπου προς τιμήν κάποιων(λίγων 1,2)εκτροφέων τελικά νομίζω αναγκάσθηκαν να προσθέσουν επιπλέον εξέταση οι όμιλοι στη φυλή,ως απαιτούμενο.

Η μορφολογία δυστυχώς υπερέχει της υγείας,ακόμα κ στις πιο προηγμένες χώρες που τις έχουμε ως παράδειγμα εμείς οι μέτριοι.

Υ.Γ.Δεν αναφέρω καν περιπτώσεις ασήμαντες που τις γνωρίζετε όλοι όσοι ασχολείστε όπως τοποθέτηση πλαστικών όρχεων σε κρυψόρχεις σκύλους κλπ..
Το Η.Β. δεν αποτελεί πρότυπο αντίθετα με ότι νομίζει πολύς κόσμος.

Επειδή η συζήτηση πλατιάζει άνευ λόγου, όσον αφορά τα μπόξερ η δική μου συμβουλή είναι όσον αφορά τις κληρονομικές ασθένειες να έχει γίνει εξέταση για καρδιομυοπάθεια, δυσπλασία ισχιου, σπονδύλωση, δυσπλασία αγκώνα. Με αυτή τη σειρά προτεραιότητας για τη χώρα μας. Πέραν αυτού, ο υποψήφιος ιδιοκτήτης καλό θα είναι να αναζητήσει εκτροφέα που καλύπτει τις προϋποθέσεις και για τρία σημαντικά ζητήματα στην εκτροφή: χαρακτήρας, υγεία, μορφολογία, και τα τρία έχουν την ίδια βαρύτητα. Αυτό σημαίνει ότι κάνει εξετάσεις για κληρονομικές ασθένεις, περνάει τα σκυλιά του εργασία, τα παρουσιάζει σε εκθέσεις. Όταν έστω και μια απο αυτές τις προϋποθέσεις δεν υπάρχει, τότε κάτι δε γίνεται σωστά.