ΜΟΚΑ - Ο μικρός της "σύντροφος"...


Status
Κλειδωμένο θέμα

johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Eγώ ούτε καν πρόσεξα χέρι, ο σκύλαρος αυτός γεμίζει την εικόνα!!!
Να σας ζήσει και να ξεπεράσει τις προσδοκίες σας. Είναι κούκλος.
Ευχαριστούμε!!!

Υ.Γ. Εσύ, ίσως είσα αυτή που το έχει δει στη μικρότερη ηλικία...

Υ.Γ.2. Και, για μην μου "την πουν", εξαιρείται ο ptf που τον είδε τη μέρα που έφτασε... και η yasemin... και, λίγο μετά, η mareco... και ο zouzounos...

Υ.Γ. Είδατε? Η ηλικία, παιδάκι μου... για να μην ξεχνάω τον kos (που είναι ο νονός του!!!)... και τον Handlergr... να δούμε ποιούς έχω ξεχάσει ακόμα...
 
Last edited:
  • Like
Reactions: d-friend


Eammon

Well-Known Member
8 Ιουλίου 2010
516
0
Αθηνα
Κοιτα....της Νατ δεν ειναι σιγουρα,της Σωτηριας ναι δεν νομιζω να ειναι επισης...του εκαπιδευτη μου κανει λιγο λεπτοκαμωμενο χερι κ δεν του το'χω....οποτε ή της βοηθου θα ειναι ή καποιου αλλου που ειναι εκει στην παρεα!!!Οπως κ να εχει ομως πολυ ασχοληθηκαμε με το χερι....την παρασταση στην εικονα την κλεβει ο μικρος αλητης!!!! :)
 


arrigo_corso

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2012
1.094
273
Βρέ τον Casper, πως άλλαξε έτσι απο τις τελευταίες φωτογραφίες!
Πολύ ευγενικός και σίγουρος δείχνει η έκφραση του!
Έδεσε πολύ το σώμα του.

13 μηνών είπαμε εεεε?
Άποψή μου είναι οτι ο Casper 2,5 χρονών που θα ολοκληρωθεί θα είναι 64-68 κιλά, μπορεί και παραπάνω.
Πιστεύω ακόμα οτι δεν σημαίνει οτι ο Casper, επειδή ήταν 9 κιλά λιγότερα, xy μηνών απο τον αδερφό του, θα γίνει και μικρότερος(μπορεί πολύ λίγα, 2-4 κιλά).
Τα δύο αυτα αδερφάκια, μεγαλώνουν ίσως (το πιο πιθανόν) διαφορετικά :
1)άλλη τροφή
2)άλλη ποσότητα
3)άσκηση
4)λαιμαργία(πολυ βασικό για το καλοκαίρι με την ζέστη)
και άλλα που ξεχνάω.
Δέν λέω οτι όλα τα αδέρφια πρέπει να είναι στα ίδια κιλά, προς θεού.
Αλλά δεν μπορούμε να ξέρουμε οτι θα είναι ''πολύ μικρότεροος'' σε πλήρη ανάπτυξη απο τον αδερφό του!
 
Last edited:


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
...13 μηνών είπαμε εεεε?

Άποψή μου είναι οτι ο Casper 2,5 χρονών που θα ολοκληρωθεί θα είναι 64-68 κιλά, μπορεί και παραπάνω.
Πιστεύω ακόμα οτι δεν σημαίνει κάτι που ο Casper, ήταν 9 κιλά λιγότερα, xy μηνών απο τον αδερφό του, θα γίνει και μικρότερος(μπορεί πολύ λίγα, 2-4 κιλά)...
Καταρχήν, ευχαριστούμε για τα καλά λόγια!!!:)

Τώρα, να σου πω πως το βλέπω, αν θυμηθώ και λιγάκι τα λόγια (και την εμπειρία του ματιού) του εκτροφέα του Casper... γενικά, οι γραμμές του έχουν πολύ αργή ανάπτυξη, ο πατέρας του σταμάτησε να παίρνει κιλά στα 3 χρόνια του...

Ο Casper, μεγαλώνει κατά διαστήματα και σταματάει... δεν έχει "γραμμική" ανάπτυξη... εμείς προσπαθούμε και τον κρατάμε λεπτό, μιάς και better safe than sorry...

Οι φωτογραφίες (που ανέβασε η Natassa) έχουν τραβηχτεί προ ενός μηνός περίπου (στους 12 μήνες σχεδόν)... τον τελευταίο καιρό αρχίζει και μεγαλώνει "πάλι"... έχει αποκτήσει λίγο περισσότερο ύψος και, κυρίως, έχει μακρύνει... και έχει βάλει και κιλά - ουσία... υπολογίζω, γύρω στα 47 τώρα...

Σε ένα περίπου χρόνο, αν υποθέσουμε ότι δεν μεγαλώνει καθόλου ο όγκος του (ύψος, μήκος), θα πρέπει να έχει πάρει καμιά 10ριά κιλά από την μυική ανάπτυξη... δηλαδή, περίπου 55 (ως 57, maximum)...

Μέχρι τέλους της ανάπτυξής του... δεδομένου ότι θα τον κρατάμε λεπτό και θα γυμνάζεται όπως τώρα (ξέρεις, γυμναστήριο, διάδρομο, βάρη κλπ.:D), άντε να φτάσει μέχρι τα 60 κιλά maximum... (τα δύο "τούμπανα" αδέλφια του είναι τώρα 55-60)...

Αν ξεπεράσει τα 60 κιλά, θα εκπλαγώ... μην ξεχνάμε και τη μαμά του, που είναι μικρή σκύλα (γύρω στα 47 κιλά - περίπου σαν τη Μόκα)

Εκεί είχε προβλέψει (εδώ και αρκετούς μήνες, βέβαια) και ο εκτροφέας ότι θα φτάσει... στα 60-62 κιλά...

Υ.Γ. Ο παππούς του Casper, ας πούμε, είναι 64-65 κιλά... και φαίνεται, τεράστιος, σαν "χτισμένος"...

Υ.Γ.2. Να προσθέσω, μάλιστα, ότι την εποχή που τραβήχτηκαν οι φωτο, ο Casper είχε χάσει βάρος, γιατί τον ταλαιπώρησε μιά κολίτιδα... έχει και ευερέθιστο έντερο, το αγοράκι μου...
 
Last edited:
  • Like
Reactions: d-friend


greedy

Well-Known Member
23 Απριλίου 2008
2.314
3
52
Πατρα
Κοιτα....της Νατ δεν ειναι σιγουρα,της Σωτηριας ναι δεν νομιζω να ειναι επισης...του εκαπιδευτη μου κανει λιγο λεπτοκαμωμενο χερι κ δεν του το'χω....οποτε ή της βοηθου θα ειναι ή καποιου αλλου που ειναι εκει στην παρεα!!! :)
Eπομενως παμε προς την επιλογηπου ειπε πριν ο Γιαννης :''Το χερι του Θεου''....
 






johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Το χερι του θεου μπορει να ειναι και το χερι του Μαραντονα και εδω αρχιζουν και μπερδευουν τα πραγματα
Ωωωωπ... welcome Kostas !!!!!

Και, όποιο και νάναι το χέρι... ευτυχώς που είναι πάνω στον Casper και όχι πουθενά αλλού!!!
μακριά από μένα και ας είναι και στον αδελφό μου...
 
  • Like
Reactions: d-friend


vaggelo

Well-Known Member
19 Οκτωβρίου 2011
1.229
1.065
στας ευρώπας
εσείς λετε για χέρια αλλα εγώ βλεπω την σκυλούμπα
σε καμια περιπτωση δε βλεπω κουτάβι, σε καμία
είμαι περιεργη να δω το βλέμμα του στα 2 - 2,5 χρόνια του, θα παρει βάθος άραγε;
 


kos

Well-Known Member
9 Ιουλίου 2007
1.550
1
www.giokobullmastiffs.com
Το θεμα ειναι ειναι ενα ο Κασπερ θελει και του αρεσει το χερι πανω του, απλα δεν του αρεσει να του 'βαζει χερι' ο οποιοσδηποτε οπως αλλωστε και καμια 60αρια φυλες ακομα............
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
1. ...σε καμια περιπτωση δε βλεπω κουτάβι...

2. ...είμαι περιεργη να δω το βλέμμα του στα 2 - 2,5 χρόνια του, θα παρει βάθος άραγε;
1. Και, όμως, είναι κουτάβι, όσο δεν πάει άλλο... στην ευαισθησία και στη συμπεριφορά...
Οσοι έχουν μολοσσοειδή, θα σου το επιβεβαιώσουν αυτό!

2. Εξαρτάται από τι εννοείς "βάθος"...
Αν εννοείς σαν "αυτό" το βλέμμα της Μόκας...:oops: δηλαδή, σαν το βλέμμα του Bullmastiff... όχι!
Το βλέμμα του Casper είναι εκφραστικό μεν, "απροσπέλαστο" δε...:cool:

Το θεμα ειναι ειναι ενα ο Κασπερ θελει και του αρεσει το χερι πανω του, απλα δεν του αρεσει να του 'βαζει χερι' ο οποιοσδηποτε, οπως αλλωστε και καμια 60αρια φυλες ακομα............
...Kαι ξεκινώντας από το "κοινό" και "απλό" Rottweiler... που έχει πάρα πολλές ομοιότητες με τη συγκεκριμένη φυλή...

Ευχαριστώ που το υπενθυμίζεις, Κώστα...:)
 
Last edited:
  • Like
Reactions: d-friend


arrigo_corso

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2012
1.094
273
Τώρα, να σου πω πως το βλέπω, αν θυμηθώ και λιγάκι τα λόγια (και την εμπειρία του ματιού) του εκτροφέα του Casper... γενικά, οι γραμμές του έχουν πολύ αργή ανάπτυξη, ο πατέρας του σταμάτησε να παίρνει κιλά στα 3 χρόνια του...
Εκεί είχε προβλέψει (εδώ και αρκετούς μήνες, βέβαια) και ο εκτροφέας ότι θα φτάσει... στα 60-62 κιλά...

Υ.Γ. Ο παππούς του Casper, ας πούμε, είναι 64-65 κιλά... και φαίνεται, τεράστιος, σαν "χτισμένος"...
Εντάξει αμα είναι.
Για να είπε ο εκτροφέας αυτό.....είναι 99% σίγουρος.
Ειδικά τα σκυλιά του και τις γραμμές του θα τα ξέρει σαν την παλάμη του χεριού του.
 
Last edited:


fanfoun

Well-Known Member
1 Απριλίου 2011
78
2
Σε ένα περίπου χρόνο, αν υποθέσουμε ότι δεν μεγαλώνει καθόλου ο όγκος του (ύψος, μήκος), θα πρέπει να έχει πάρει καμιά 10ριά κιλά από την μυική ανάπτυξη... δηλαδή, περίπου 55 (ως 57, maximum)...


Να σου ζήσει Ο κούκλος Γιάννη!!!!!!!!!!!!!!

Εχω ένα τσοπανόσκυλο 45 κιλά κάνα μηνα πιο μεγάλο από τον κάσπερ.

θα πάρει και αυτός δέκα κιλά σε ένα χρόνο?

η μονο τα "μαστιφοειδη" βάζουν τόσο όγκο σε αυτές τις ηλικίες


υ.γ. να πω ότι δεν θέλω να πάρει άλλο μου φτάνει και τόσο. :cool:
 


Eammon

Well-Known Member
8 Ιουλίου 2010
516
0
Αθηνα
Γενικα τα μαστιφοειδη εχουν πολυ αργη αναπτυξη....παααααρα πολυ αργη θα ελεγα.Αλλα αυτο ειναι κατι ωραιο,σε εκπλησει συνεχως!Εκει που εχει φτασει 14,16,18 μηνων λες οκ μεχρι ως ημασταν...ξαφνικα ξυπνας ενα ωραιο πρωι καπου εκει στους 20,στους 22 μηνες και λες μα τι εγινε ρε π..στη μου....ακομα???!!!!!!Και ομως...δεν ειναι ομως το γεγονος οτι θα αρχισουν να ψηλωνουν πχ με τραγικους ρυθμους,ειναι οτι αρχιζει και αλλαζει γενικα η σωματοδομη του,αρχιζει και γινεται στιβαρο το ζωο,αρχιζει και φαρδαινει το κεφαλι ολο και περισσοτερο(βλεπε Nasouk πχ....το κεφαλι του προεδρου κοντευει να γινει σαν το τσουκαλι του πανοραμιξ σε διαμετρο).....αρχιζει να "δενει" γενικοτερα!!!!!!!Παρ'ολα αυτα ομως εκει που βλεπεις το σκυλο σου και καμια φορα σκιαζεσαι κ εσυ ο ιδιος (λεμε τωρα).....ακομα και τοτε λοιπον βλεπεις καθημερινα αυτο το τοσο μεγαλο κ εντυπωσιακο ζωο να ειναι τοσο συναισθηματικο μαζι σου αλλα και με τους δικους σου ανθρωπους...να ειναι τοσο στοργικο μεσα στην οικογενεια και να γινεται χαλι να τον πατησεις αμα το θελησεις εσυ...να εισαι στην τουαλετα και να ακους την ανασα του εξω απο την πορτα και να σε πιανουν τα γελια με την ολη εικονα...και αλλα τοοσα πολλα απο ενα τετοιο ζωο...που για εναν ξενο,για εναν περαστικο φανταζει σιριαλ κιλλερ μονο και μονο λογω του μεγεθους του!!!Αυτο που αργει περισσοτερο ομως σ αυτα τα ζωα ειναι η ωριμανση τους!Κουταβιζουν ακομα και στους 22....και στους 24 μηνες και περισσοτερο καποιες φορες!!!

Ε Κε Γιαννη μας....τα ειπα καλα???? ;)
 


arrigo_corso

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2012
1.094
273
Γενικα τα μαστιφοειδη εχουν πολυ αργη αναπτυξη....παααααρα πολυ αργη θα ελεγα.Αλλα αυτο ειναι κατι ωραιο,σε εκπλησει συνεχως!Εκει που εχει φτασει 14,16,18 μηνων λες οκ μεχρι ως ημασταν...ξαφνικα ξυπνας ενα ωραιο πρωι καπου εκει στους 20,στους 22 μηνες και λες μα τι εγινε ρε π..στη μου....ακομα???!!!!!!Και ομως...δεν ειναι ομως το γεγονος οτι θα αρχισουν να ψηλωνουν πχ με τραγικους ρυθμους,ειναι οτι αρχιζει και αλλαζει γενικα η σωματοδομη του,αρχιζει και γινεται στιβαρο το ζωο,αρχιζει και φαρδαινει το κεφαλι ολο και περισσοτερο(βλεπε Nasouk πχ....το κεφαλι του προεδρου κοντευει να γινει σαν το τσουκαλι του πανοραμιξ σε διαμετρο).....αρχιζει να "δενει" γενικοτερα!!!!!!!Παρ'ολα αυτα ομως εκει που βλεπεις το σκυλο σου και καμια φορα σκιαζεσαι κ εσυ ο ιδιος (λεμε τωρα).....ακομα και τοτε λοιπον βλεπεις καθημερινα αυτο το τοσο μεγαλο κ εντυπωσιακο ζωο να ειναι τοσο συναισθηματικο μαζι σου αλλα και με τους δικους σου ανθρωπους...να ειναι τοσο στοργικο μεσα στην οικογενεια και να γινεται χαλι να τον πατησεις αμα το θελησεις εσυ...να εισαι στην τουαλετα και να ακους την ανασα του εξω απο την πορτα και να σε πιανουν τα γελια με την ολη εικονα...και αλλα τοοσα πολλα απο ενα τετοιο ζωο...που για εναν ξενο,για εναν περαστικο φανταζει σιριαλ κιλλερ μονο και μονο λογω του μεγεθους του!!!Αυτο που αργει περισσοτερο ομως σ αυτα τα ζωα ειναι η ωριμανση τους!Κουταβιζουν ακομα και στους 22....και στους 24 μηνες και περισσοτερο καποιες φορες!!!

Ε Κε Γιαννη μας....τα ειπα καλα???? ;)
Τέλειος! ;)
 


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
......που για εναν ξενο,για εναν περαστικο φανταζει σιριαλ κιλλερ μονο και μονο λογω του μεγεθους του!!!.......
Καλά, όχι και μόνο λόγω του μεγέθους τους! Εσείς μπορεί να εχετε συνηθίσει εκείνο το βαθύ το υπόκωφο το γουφ, τους ξένους τους ρωτάς?

(Συγγνώμη που απομόνωσα απόσπασμα!)

Να τα χαίρεστε τα σκυλούνια σας και... να προσέχετε για να έχουμε!
 


samsok

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2009
1.091
100
Μετά απο αρκετό καιρό είπα να γράψω και εγώ σε αυτό το <<θεματάκι>> 108 σελίδων!

1)ειναι φανερό οτι πρόκειται για συνειδητή επιλογή ράτσας,φύλου και ατόμου απο ιδιοκτήτες που ειχαν ξεκάθαρες ιδέες ΠΡΙΝ την απόκτηση του ζώου και ειχαν αποφασισει και καταλαβει οτι θα πρεπει να διαθεσουν πολυ χρονο και χρημα.

2)Ο..περαστικος οτι και να γραψουμε εμεις ,θα συγκρατησει ΜΟΝΟ αυτα που θελει και του αρεσουν,στοχος μας ειναι παντα ο σκεπτομενος αλλα μη υποψιασμενος υποψηφιος ιδιοκτητης

3)Οσον αφορα τους επισκεπτες και τα ζωακια μας ,προσωπικα οταν νιωθω οτι καποιος απο τις 3 συνιστωσες δηλαδη σκυλος,επισκεπτης, ιδιοκτητης(δεν ειναι τυχαια η σειρα) δεν θα αισθανθει ανετα, προτιμω την απομονωση του Καισαρα(εκτος αν ΘΕΛΩ ο επισκεπτης να μην αισθανεται ανετα!) ακομη και οταν προκειτε για τακτικο επισκεπτη.
Εδω να σημειωσω οτι εχω εναν αρσενικο 2,5 ετων ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ φιλικο και ανεκτικο με ολους τους ανθρωπους που μεχρι σημερα εχουν μπει στο σπιτι μας .Επισης μην παραλειψω οτι εμπιστευομαι περισσοτερο τους ανθρωπους που φοβουνται τον Καισαρα απο αυτους που δεν τον φοβουνται γιατι απλα οι πρωτοι ξερω οτι δεν θα κανουν κατι που θα τον ενοχλησει τον σκυλο ενω οι δευτεροι...μπορει.

4)οσο για τα αρνητικα των <<δυσκολων >> νομιζω οτι γενικως τα γραφουμε,ισως δεν γραφουμε και πολυ τα αρνητικα του <<δικου>> μας ζωου.Εγω πχ παρα την δουλεια που ειχαμε κανει σε ΒΥ ,βλεπω οτι πλεον αν θελησει να κανει του κεφαλιου θα το κανει οσο HEAR και *&^%$$##@% να ουρλιαζω!φταιει οτι αυτος μεγαλωσε,φταιει οτι εχουμε παραμελησει λογω χρονου την δουλεια που καναμε μαζι του , φταινε (μαλλον) και τα 2, ξερω οτι εχω ενα ξεροκεφαλο ζωο που σε αυτο τον τομεα δεν μπορω να τον εμπιστευτω .Αυτος ειναι και ο λογος που σε εξωτερικο χωρο ειναι παντα στο φλεξι,εκτος και αν ειμαστε στην μεση του πουθενα και με καλη ορατοτητα στο...περα απο το πουθενα!
 


kasi

Well-Known Member
17 Φεβρουαρίου 2009
3.081
1.091
Αθηνα -
www.facebook.com
Παντα μιλωντας με την εξης αρχη, οτι ο καθε ιδιοκτητης εκανε μια σοβαρη μελετη πριν διαλεξει μια τετοια φυλη ωστε να ξερει οτι μπορει να ηγηθει αυτου του σκυλου... και μετα να μπορει να χειριστει και καθοδηγησει αυτον τον σκυλο..
Κανεις δεν αμφιβαλλει για το ποσο στοργικα, αγαπησιαρικα, τρυφερα, πιστα και αφοσιομενα σκυλια ειναι η οικογενεια των μαστιφ...
Υπαρχουν αλλες συνιστωσες και πολλοι εξωτερικοι παραγοντες που αναλυουμε και εμεις ρωταμε οι οποιοι εχουν σχεση με αυτα τα σκυλια... οχι τοσο ποσο σας αγαπανε .. αυτο προς θεου, ειναι αυτονοητο!

(eammon ξερω ποσο λατρης της φυλης εισαι και ποσο καλα την γνωριζεις/χειριζεσαι και σας καμαρωνω και εσενα και τον αλλο, τον βορειο, με το μουλαρι του κει πανω , αληθεια!)
 


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
Παντα μιλωντας με την εξης αρχη, οτι ο καθε ιδιοκτητης εκανε μια σοβαρη μελετη πριν διαλεξει μια τετοια φυλη ωστε να ξερει οτι μπορει να ηγηθει αυτου του σκυλου... και μετα να μπορει να χειριστει και καθοδηγησει αυτον τον σκυλο.
Σεβόμενος τις όποιες ιδιαιτερότητες της φυλής, μη το ξεχνάμε αυτό.
 


Eammon

Well-Known Member
8 Ιουλίου 2010
516
0
Αθηνα
Παντα μιλωντας με την εξης αρχη, οτι ο καθε ιδιοκτητης εκανε μια σοβαρη μελετη πριν διαλεξει μια τετοια φυλη ωστε να ξερει οτι μπορει να ηγηθει αυτου του σκυλου... και μετα να μπορει να χειριστει και καθοδηγησει αυτον τον σκυλο..
Κανεις δεν αμφιβαλλει για το ποσο στοργικα, αγαπησιαρικα, τρυφερα, πιστα και αφοσιομενα σκυλια ειναι η οικογενεια των μαστιφ...
Υπαρχουν αλλες συνιστωσες και πολλοι εξωτερικοι παραγοντες που αναλυουμε και εμεις ρωταμε οι οποιοι εχουν σχεση με αυτα τα σκυλια... οχι τοσο ποσο σας αγαπανε .. αυτο προς θεου, ειναι αυτονοητο!

(eammon ξερω ποσο λατρης της φυλης εισαι και ποσο καλα την γνωριζεις/χειριζεσαι και σας καμαρωνω και εσενα και τον αλλο, τον βορειο, με το μουλαρι του κει πανω , αληθεια!)
@kasi Οχι θα ηταν υπερβολη να πω οτι γνωριζω τοσο καλα τα μαστιφ.....απλα ειναι μια οικογενεια σκυλων που ανεκαθεν μου κεντριζε το ενδιαφερον και την προσοχη!Θαυμαζω καθε φυλη ξεχωριστα για τους δικους της λογους την καθε μια αλλα παντα ειχα μια κλιση προς τα μαστιφοειδη γενικα!
Η αληθεια ειναι οτι οσο και αν εχεις διαβασει,οσο και αν εχεις συζητησει και οσο και αν εχεις ψαξει στο ιντερνετ δεν θα μπορεσεις ποτε να κατανοησεις ουτε το 10% αν δεν ζησεις μαζι τους!Ολα τα σκυλια ανεξαρτητως φυλης και μεγεθους εχουν καλη αλλα και κακη πλευρα!Και εντελως προσωπικα θεωρω μεγα λαθος να εκθειαζουμε μονο την καλη!!!
Στην κακη ομως πλευρα ειναι στην κριση του εκαστοτε ιδιοκτητη το κατα ποσο θα επαναφερει το σκυλο του στα "μετρα" που αυτος επιθυμει!Αλλα ακομα κ αυτο ειναι δικοπο μαχαιρι....λιγο η αγνοια,λιγο το μακρυ και το κοντο του καθενος που τα ξερει ολα....μπορουν να καταστρεψουν ενα σκυλο.....και ειδικα ενα μαστιφ!Οσοι γνωριζουν τα στοιχειωδη για τα μαστιφ καταλαβαινουν πολυ καλα τι εννοω!!!
 


Status
Κλειδωμένο θέμα