Κομμένα αυτιά


boxer

Well-Known Member
2 Αυγούστου 2006
529
1
ATHENS
www.petcorner.gr
And one to those really difficult decisions for many purebred dog owner is the one relating to ear cropping. Some breeds of dogs through the ages have traditionally been recognized partly by the distinctive look of their head; cropped ears have been a trademark for these breeds. Doberman Pinschers and Great Danes come to mind right away. And even many of the smaller breeds such as the Miniature Schnauzer have traditionally had their ears surgically changed to give them a distinctive appearance.

In our modern times, many people have come to question the need or advisability of cropping the ears of dogs. The aspect of animal cruelty comes into play in that many people will argue that there is no medical, physical, environmental or cosmetic advantage for the dog to have the pinnas (the ear flaps) surgically altered. And to subject any dog to the "disfiguring" and unnecessary surgical procedure and subsequent taping and bandaging that sometimes needs to be done after the surgery amounts to animal cruelty and is indefensible. There are others that will argue that for some dogs, the cropped ear will help prevent ear canal infections and make the opportunity for pinna trauma and infection much less likely. They will state that the ear cropping is no different philosophically or ethically than any elective surgery such as spaying and neutering or removing protruding dew claws.

The fact is that ear infections are common in all sorts of breeds whether they have cropped ears or not. As a veterinarian with 32 years of experience treating hundreds of thousands of dogs during that time, I cannot find medical justification for cropping a dog's pinnas. So the choice to crop a dog's ears is a personal decision that a purebred dog owner needs to weigh carefully... partly because what you think you will get may not occur. I refer to the disappointing cases where the pup's ears have been cropped and yet, no matter what everyone tries to do, the ears won't stand erect!

ακολουθει μεταφραση (προσπαθεια εν πασει περιπτωσει :p )
 


boxer

Well-Known Member
2 Αυγούστου 2006
529
1
ATHENS
www.petcorner.gr
Και μια απο εκεινες τις πραγματικά δύσκολες αποφάσεις για τους περισσοτερους ιδιοκτητες καθαροαιμων σκυλων είναι αυτη σχετικά με το κοψιμο των αυτιών. Μερικές φυλές σκυλιών κατα καιρους έχουν αναγνωριστεί παραδοσιακά εν μέρει από τη χαρακτηριστικη οψη του κεφαλιού τους, τα κομμενα αυτιά είναι ένα εμπορικό σήμα για αυτές τις φυλές. Τα Doberman Pinschers και οι μεγάλοι Δανοί έρχονται στο νου αμέσως. Και ακόμη και πολλές από τις μικρότερες φυλές όπως το μικροσκοπικό Schnauzer,εχουν κατα παραδοση αλλαξει τα αυτιά τους χειρουργικά για να τους δώσουν μια σαφη εμφάνιση.

Στους σύγχρονους χρόνους μας, πολλοί άνθρωποι έχουν έρθει να εξετάσουν την ανάγκη ή τη σκοπιμότητα για το κοψιμο των αυτιων των σκυλιών. Η πτυχή της βαναυσοτητας στα ζωα μπαινει στο προσκηνιο δεδομένου ότι πολλοί άνθρωποι θα υποστηρίξουν ότι δεν υπάρχει κανένα ιατρικό, φυσικό, περιβαλλοντικό ή καλλυντικό πλεονέκτημα για το σκυλί να αλλάξουν τα pinnas (τα χτυπήματα αυτιών) χειρουργικά.
Και για να υποβάλει οποιοδήποτε σκυλί στη «παραμόρφωση» και η περιττή χειρουργική διαδικασία και στη συνεχεια το δεσιμο με ταινία και η επίδεση που πρέπει μερικές φορές να γίνει μετά από τη χειρουργική επέμβαση ανέρχεται σε ζωική σκληρότητα και είναι αστήρικτη.

Υπάρχουν άλλοι που θα θα διαφωνισουν με αυτο για μερικά σκυλιά, το κομμενο αυτί θα βοηθήσει να προλάβει τις μολύνσεις καναλιών αυτιών και θα κάνει την πιθανοτητα για το τραύμα στο pinna και τη μόλυνση πολύ λιγότερο πιθανή. Θα δηλώσουν ότι το κοψιμο αυτιών δεν εχει καμμια διαφορα φιλοσοφικά ή ηθικά από οποιαδήποτε εκλεκτορική χειρουργική επέμβαση όπως και η στειρωση ή η αφαίρεση των προεξεχόντων νυχιών.

Το γεγονός είναι ότι οι μολύνσεις αυτιών είναι κοινές σε όλα τα είδη των φυλών ειτε έχουν κοπει τα αυτιά ειτε όχι.
Σαν κτηνίατρος με 32 έτη εμπειρίας που θεραπεύει εκατοντάδες χιλιάδες των σκυλιών κατά τη διάρκεια του χρόνου, Δεν μπορώ να βρώ την ιατρική αιτιολόγηση για την κοπη των pinnas ενός σκυλιού.
Έτσι η επιλογή για κοπη των αυτιων ενός σκυλιού είναι μια προσωπική απόφαση την οποια ενας ιδιοκτητης καθαροαιμης φυλης πρεπει να ζυγισει σημαντικα.. εν μέρει επειδή αυτο που σκέφτεστε οτι θα πάρετε ισως δεν μπορεί να στεκει. Αναφέρομαι στις απογοητευτικές περιπτώσεις όπου τα αυτιά του κουταβιού έχουν κοπει και όμως,ο,τι και να κανει καποιος, τα αυτιά δεν θα σταθούν κάθετα ποτε!

POTENTIAL REASONS FOR CROPPED EARS NOT TO STAND ERECT

The cartilage within the pinna is too thin to support the weight of the ear The ear crop was too long for the size of the ear
The ears are "set too low" on the dog's head
Scar tissue formed along the ear margin
NOTE: Supplementing a pup's diet with extra calcium in the hope that it will "build up" the ear cartilage is not scientifically or biochemically valid. Adding additional calcium above the usual balance of that mineral with phosphorus and Vitamin D has actually been shown to cause growth problems in dogs. Don't add calcium to a dog's diet in the misguided hope that it will "strengthen the cartilage".

ΠΙΘΑΝΟΙ ΛΟΓΟΙ ΠΟΥ ΤΑ ΚΟΜΜΕΝΑ ΑΥΤΙΑ ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΤΑΘΟΥΝ ΚΑΘΕΤΑ
1)Ο χόνδρος μέσα στο pinna είναι πάρα πολύ λεπτός για να υποστηρίξει το βάρος του αυτιού

2)Το κοψιμο αυτκιών ήταν πάρα πολύ μακρυ για το μέγεθος του αυτιού

3)τα αυτιά στεκονται πολυ χαμηλα στο κεφαλι

4)η ουλη στον ιστό του σκυλιού που διαμορφώνεται κατά μήκος του περιθωρίου αυτιών

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Η συμπλήρωση της διατροφής ενός κουταβιού με το πρόσθετο ασβέστιο με την ελπίδα ότι «θα ενισχύσει» το χόνδρο αυτιών δεν είναι επιστημονικά ή βιοχημικά έγκυρh. Η προσθήκη του πρόσθετου ασβεστίου επάνω από τη συνηθισμένη ισορροπία εκείνου του μεταλλεύματος με το φώσφορο και τη βιταμίνη d έχει αποδειχθεί πραγματικά oτι προκαλει τα προβλήματα αναπτυξης στα σκυλιά. Μην προσθέστε το ασβέστιο στη διατροφή ενός σκυλιού με την ασύνετη ελπίδα ότι «θα ενισχύσει το χόνδρο».

ΠΗΓΗ http://www.thepetcenter.com/gen/earc.html
 


FrenchieFan

Well-Known Member
26 Ιουλίου 2006
5.001
1.510
Athens
www.frenchieworld.de.vu
Ego chairomai idiatera, oti stin patrida mou tin germania apagorevetai to kopsimo aution apo to 1987 apo ton nomo, kai to kopsimo tis ouras apo to 1998.
Episis apagorevetai i diatirisi, isagogi kai ekthesi skylon me paranoma kommeni oura!
To mono pou anarotiemai einai, giati den ginetai avtos o Nomos International. Na ton iothetisei i FCI!

Opoios echei tychei se epemvasi kopsimou aytion, kserei ti travane ta mikra!! Ase pou edo stin Ellada ta kovoun kai se megali ilikia, adiaforontas gia ta metepeita basana ton skylon!
(stin germania, ta Boxer stis 10 evdomades ta eichan idi kommena palia).
 


magi

Well-Known Member
15 Ιουνίου 2006
607
2
Athens
Από ότι ξέρω στην ΕΕ απαγορεύετε κόψιμο τις ουράς και τον αυτιών για λόγους ομορφιάς. Κτηνίατροι όμως κλείνουνε μάτια και περισσότεροι εξυπηρετούν τους «απαιτητικούς» ιδιοκτήτες σκυλιών.
Το δικό μου ντομπερμανάκη δεν έχει κομμένα αυτιά από δική μου επιλογή, αν ήτανε στο χέρι μου ούτε ουρίτσα να του έκοβα. Πολύ σωστά σε Σκανδιναβικές χώρες και όχι μόνο απαγορεύονται σε εκθέσεις σκυλιά με κομμένα αυτιά, στην βόρια Ευρώπη σιγά σιγά αλλάζει εικόνα μερικών ράτσων πχ. ντόμπερμαν με ούρα και ολόκληρα αυτάκια – και προσωπικά μου αρέσει πολλή :D .
 


ΜΑΚΗΣ

Well-Known Member
6 Ιουλίου 2006
4.160
2
WELPENSTATISTIK FUR DIE JAHRE 1997-2001

Rasse 2001 2000 1999 1998 1997
Deutscher Boxer 1.600 1.966 2.106 2.594 2.659
Dobermann 0.712 864 860 1.312 1.577
Riesenschnauzer 1.161 1.137 1.171 1.494 1.998
Rottweiler 1.431 1.501 2.192 2.716 3.168


Παραπάνω έχουμε πίνακα με τις καταγεγγραμένες εγγραφές κουταβιών στον VDH (Γερμανικό Κυνολογικό Όμιλο) από τον τελευταίο έτος που επιτρεπόταν το κόψιμο της ουράς και έπειτα μέχρι το 2001 (δυστηχώς δεν μπόρεσα να βρω μετέπειτα στοιχεία).
Είναι ξεκάθαρο το πόσο πολύ επηρρεάστηκαν ράτσες τις οποίες είχαμε συνηθίσει να τις βλέπουμε με κομμένη ουρά.
Το θέμα αυτό (κοσμητική??? Χειρουργική) έχει απασχολήσει ΠΟΛΥ όλες τις προηγμένες κυνολογικά χώρες.
Αναμφίβολα η κάθε ράτσα έχει τα προτερήματα της αλλά μην γελιώμαστε.
Όπως και στις ανθρώπινες σχέσεις η πρώτη έλξη είναι η οπτική και όχι ο χαρακτηράς.
Με λίγα λόγια, όσο καλό χαρακτήρα και εάν έχει ο άνθρωπος απέναντι μας η εμφάνιση του είναι αυτή που θα μας ελκύσει.
Έτσι και το σκυλί. Πρώτα βλέπουμε την όψη και μετά τον χαρακτήρα.
Οι σκοταδιστικοί (κατά την άποψη πολλών) νόμοι που σε κάποιες χώρες απαγορεύουν το κόψιμο ουράς-αυτιών μόνο προβλήματα έχει φέρει.
Το αποτέλεσμα?
Πολλοί να μιλάνε ακόμη και για αφανισμό-γενοκτονία ορισμένων φυλών (π.χ. dobermann)
Πέρσι νομίζω όταν και τέθηκε το θέμα της απαγόρευσης της κοπής αυτιών-ουράς στο συνέδριο του International.Dobermann.Club παρουσιάστηκαν ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ που συνηγορούν σε αυτό.
Μην ξεχνάτε άλλωστε ότι όσο λιγότερα κουτάβια τόσο λιγότερο το γενετικό υλικό άρα τόσο περισσότερες οι αιμομιξίες (με ότι αυτό συνεπάγεται)
Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με την ουρά στα rottweiler αλλά τα dobermann δεν μπορώ να τα συνιθήσω.
Φυσικά και είναι προσωπική (και αισθητική) επιλογή του καθενός θα ήθελα όμως να έχω επιλογή
Φυσικά όλες αυτές οι εγχειρίσεις ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΙΔΙΩΤΕΣ με τα καταλλήλα μέσα στο κατάλληλο περιβάλλον και την κατάλληλη ηλικία.
Αλήθεια εάν το σκυλί είχε να επιλέξει μεταξύ ΠΙΘΑΝΟΥ αφανισμού και Εγχείρισης τι θα προτιμούσε??????

Προς FrenchieFan
Επειδή δεν μιλάω Γερμανικα θα ήθελα να ψάξεις και να μου πεις ΓΙΑΤΙ ΣΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ Η ΚΟΠΗ ΤΗΣ ΟΥΡΑΣ σε κάποια σκυλιά (κυνηγητικά).
Πάνω σε τι ¨πατήσανε¨και επιτρέψαν το κόψιμο σε κάποιες ράτσες???????
 


FrenchieFan

Well-Known Member
26 Ιουλίου 2006
5.001
1.510
Athens
www.frenchieworld.de.vu
Επειδή δεν μιλάω Γερμανικα θα ήθελα να ψάξεις και να μου πεις ΓΙΑΤΙ ΣΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ Η ΚΟΠΗ ΤΗΣ ΟΥΡΑΣ σε κάποια σκυλιά (κυνηγητικά).
Πάνω σε τι ¨πατήσανε¨και επιτρέψαν το κόψιμο σε κάποιες ράτσες???????
Den chreizetai na psakso:
Epitrepetai, gia na apofeugoun traumatismous tis ouras stin pikni blastisi, otan kynigoun.

Alla MONO, otan ta skylia einai ontos apo ergasiakes grammes kai chrisimopoiuntai sto kinigi!
Kai ayta einai stin germania apeiraelachista!
To kinigi ekei einai kati gia toys ligous!

Oso gia tin Welpenstatistik pou anafereis, den fraei mono i apagrogefsi tou kopsimou tis ouras, to oti ektrafikan ligoreta koutavia!

Oi megalosomes fyles tha ektrefontai olo kai pio ligo pistevo.
Kai avto, epeidi yparchei nomos-diatirisis epikyndinon skylon.
Se orismena District tis Germanias anikoun ekei ola ta skylia pano apo 20 kila baros kai 40 ek, ypsos.
Allou yparchoun listes. Ste orismenes anaferetai kai to Rottweiler.

Gia ta Staff, ta Pit Bull , Bullterrier kai alla apagorevetai akoma kai i ektrofi, opos kai i eisagogi stin chora.
Opios echei tetio skylo, prepei na echei katharo poiniko mitroo, kai na dosei eksetaseis, oti einai se thesi, na odigisei enan tetio skylo.

Oi zoi me tetia skylia, echei ginei poly dyskolo stin germania!
Kai aytos einai mallon poly pio sobaros logos, apo to an echei oura o skylos i ochi!

Dobi me aftia kai oura ostoso oute emena mou aresei!
Einai san Ellinikos Ichnilatis se megalo!
Alla gia afto yparchoun toses alles fyles. Kapoia alli tha yparchei, na aresei.
Kai an ochi, me ti dikaioma koboume emeis kapia poly simantika "organa epikoinonias" apo ta skylia ayta??

Maki, echeis akousei pos ourliazoun koutavia, narkomena fysika, otan tous kovontai ta aytia???
Einai frichta!
Kai ola ayta pou travane meta einai ena poly makrochrono basano!
San kynofilos, den mporei kapios na einai symfonons, me tetia basanistiria se koutavia!
 


boxer

Well-Known Member
2 Αυγούστου 2006
529
1
ATHENS
www.petcorner.gr
Kai an ochi, me ti dikaioma koboume emeis kapia poly simantika "organa epikoinonias" apo ta skylia ayta??
Epitrepetai, gia na apofeugoun traumatismous tis ouras stin pikni blastisi, otan kynigoun.
Oi zoi me tetia skylia, echei ginei poly dyskolo stin germania!
Kai aytos einai mallon poly pio sobaros logos, apo to an echei oura o skylos i ochi!
Maki, echeis akousei pos ourliazoun koutavia, narkomena fysika, otan tous kovontai ta aytia???
Einai frichta!
Kai ola ayta pou travane meta einai ena poly makrochrono basano!
San kynofilos, den mporei kapios na einai symfonons, me tetia basanistiria se koutavia!
ευτυχως με καλυψε η frenchiefan

σαρεσουν δε σαρεσουν τα ντοπερμαν με ουρα και αυτια ακοπα, προβλημα σου μακη. μπορει και σε εκεινα να μην αρεσεις, αλλα δε σε πανε χειρουργειο.....

αρκετα με τις αηδιες αυτες.
χειρουργειο για καλλωπισμο δεν εννοειται! .-

ευτυχως ακομα και στην Αμερικη αλλαξαν τα στανταρντς στις εκθεσεις

εδω ο νομος λεει οχι στο κοψιμο αλλα δεν ξερω κανεναν κτηνιατρο που να μην το κανει.κλασικα....
 


ΜΑΚΗΣ

Well-Known Member
6 Ιουλίου 2006
4.160
2
Διαβάστε (ξανά) το προηγούμενο post μου.


ευτυχως ακομα και στην Αμερικη αλλαξαν τα στανταρντς στις εκθεσεις
Πρότυπο φυλής dobermann παρμένο από την επίσημη σελίδα του American Kennel Club

Ears normally cropped and carried erect. The upper attachment of the ear, when held erect, is on a level with the top of the skull.


Tail docked at approximately second joint, appears to be a continuation of the spine, and is carried only slightly above the horizontal when the dog is alert


εδω ο νομος λεει οχι στο κοψιμο αλλα δεν ξερω κανεναν κτηνιατρο που να μην το κανει.κλασικα....
περιμένω τον νόμο και το νούμερο της εφημερίδας της κυβερνήσεως που δημοσιεύτηκε να τον διαβάσω


Maki, echeis akousei pos ourliazoun koutavia, narkomena fysika, otan tous kovontai ta aytia???
Einai frichta!
Kai ola ayta pou travane meta einai ena poly makrochrono basano!
San kynofilos, den mporei kapios na einai symfonons, me tetia basanistiria se koutavia
Όχι δεν έχω μπει σε χειρουργίο για κόψιμο αφτιών έχω μπει όμως σε στείρωση αρσενικού στο οποίο ο γιατρός έβγαλε και τους δύο όρχεις και σε στείρωση θηλυκού από φλεγμονή (πυομήτρα).
Σε καμία περίπτωση δεν άκουσα σκύλο να κλαίει κατά την διαρκεία της νάρκωσης.
Στην περίπτωση δε της ουράς όταν κόβεται τις πρώτες ημέρες (2-3) ελάχιστα καταλαβαίνουν αφού το νευρικό τους σύστημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΠΤΥΓΜΕΝΟ, όταν δε γίνεται αργότερα (περί την 20 ημέρα) σίγουρα υπάρχει μια ενόχληση ή και πόνος αλλά για πες μου σε παρακαλώ.
Ένα πιθανό σπάσιμο της ουράς αργότερα είναι λιγότερο ή περισσότερο επώδυνο???
Μην ξεχνάμε ότι τα κουτάβια δεν έχουν μάθει ακόμη να περπατάνε σε αυτήν την ηλικία οπότε το κόψιμο της ουράς δεν θα τα επηρρεάσει τόσο πολύ

Σίγουρα έχουν επηρρεάσει οι νόμοι περί επικύνδυνων σκύλων αλλά σίγουρα δεν είναι μονο αυτό.

Απόσπασμα από την ομιλία που σας ανάφερα πριν

IDC Congress 2004, exposure by Dr. Pierluigi Pezzano


I believe all of us can contribute and give more strength to our International organization by providing a better and more technical IDC championship with more official controls for those dogs that are aspirant for breeding champions
This position would also permit us to answer to all those social and Governor worries that are afflicting many Countries.

The public attention regarding the " dangerous breeds" and the several prohibitions for the ear and tail cropping, keep us with a constant doubt regarding the future of our breed. Nationwide and in several Countries many are the laws that have been proposed due to incorrect information or to political opinion regarding the animal health and the animal well -being.

This historical moment we are going through is a big danger for the breed. The Dobermann breed is under a spot light for several reasons. In Europe we are risking a biological genocide of the breed and it would not worth much if only a couple of Countries are exempted from it
We need to fight together because there is still a lot that can be done.
We cannot give up or give in to an uncertain future for our breed.
There was a considerable birth loss in those Countries that laws passed against the cropping or the "dangerous breeds". This is a significant symptom that should worry us all. Shortening the dobermann numbers available for the breeding will inevitably bring us toward a genetic drift. This phenomenon is strictly related to the drastic reduction of the breed genetic pool

Παρεπιπτώντος. Στην μια και μοναδική γέννα που έχω κάνει τα 9 χρόνια που έχω καθαρόαιμα ΔΕΝ ΕΚΟΨΑ ΤΙΣ ΟΥΡΕΣ

Θα ήθελα όμως
 


boxer

Well-Known Member
2 Αυγούστου 2006
529
1
ATHENS
www.petcorner.gr
σωστοτερα θα ελεγα αλλαζουν σιγα σιγα τα στανταρντς και μαλιστα εκεινη τη στιγμη ειχα υποψην τα μποξερ, οπου τα στανταρντς στην αμερικη ηδη εχουν αλλαξει. αλλα εσενα σου εχουν γινει εμμονη ιδεα τα κακομοιρα ντοπερμαν...

καλυτερα να περιμενες στη γωνια να δεις αν ερχομαι...
δες εδω τι λεει ο κτηνιατρος. λες να μην ξερει ο ιδιος και να ξερεις εσυ???
http://www.interpet.gr/AskTheVet/ask_dog_6.htm
ειναι και online για να σε βολευει κιολας.

Όχι δεν έχω μπει σε χειρουργίο για κόψιμο αφτιών
τοτε μη μιλας για αυτο το θεμα. σιγουρα ΕΣΥ δε μπορεις να αμφισβητησεις αυτο που λεει η frenchiefan ουτε φυσικα να συγκρινεις με στειρωση αφου εκει υπαρχει λογος ιατρικος και οχι εγωιστικος και επαγγελματικος,κλπ κλπ κλπ

Ένα πιθανό σπάσιμο της ουράς αργότερα είναι λιγότερο ή περισσότερο επώδυνο???
ναι βεβαια εχεις δικιο....
ελα να σε παω στο κατ να σου κοψουν χερια ποδια γιατι αρχιζω και φοβαμαι οτι μπορει να τα τραυματισεις και να πονας...
σαφως ειναι καλυτερα να τα εχεις κομμενα απο την αρχη ε? ετσι γλιτωνεις ΣΙΓΟΥΡΑ τους τραυματισμους, σωστα?

α και παλι αρχιζεις να λες για τα δικα σου....

ερωτηση προς moderators,administrator κλπ:
Aφου η διαφημιση γενικα απαγορευεται, το να ειναι ενα μελος εκτροφεας, να το δηλωνει εδω οτι ειναι εκτροφεας και να μιλαει συνεχως για τη δικη του εκτροφη και συνεπως οι απαντησεις να μην ειναι ανιδιοτελεις, πώς και επιτρεπεται στο φορουμ :?: το να ξερουμε οτι εδω ειναι καποιος εκτροφεας τα δε καθαροαιμων, ονομα Μακης, email ταδε και τροπος εκτροφης ταδε, εχει προσβαση σε pm,δε θεωρειται αρκετη διαφημιση :?:

εν πασει περιπτωσει, χαιρομαι που οσο περνουν τα χρονια, ο απλος κοσμος ανοιγει τα ματια του σιγα σιγα(αρκετα σιγα) και ΒΛΕΠΕΙ. φυσικα εξακολουθουν να υπαρχουν αυτοι που θεωρουν τα σκυλια business, τα ματια τους κανουν $ $ μολις τα βλεπουν και δε δισταζουν(ισα ισα το κανουν πολυ ευχαριστα) να προβουν ειτε σε βιαιες μεθοδους εκπαιδευσης, ειτε σε χειρουργικα καλωπιστικα βασανιστηρια ειτε να πετανε στο δρομο τα "αχρηστα" πλεον σκυλια τους.... και εξακολουθουν να κρυβονται πισω απο τη φραση "αν το κανουν οι ειδικοι, δεν υπαρχει προβλημα..."

ευτυχως ομως οι πληροφοριες ειναι πλεον ΠΟΛΛΕΣ και μπορει ο καθενας να μαθει την αληθεια ΑΝ ΘΕΛΕΙ οσο και αν καποιοι προσπαθουν να τον τυφλωσουν.
 


boxer

Well-Known Member
2 Αυγούστου 2006
529
1
ATHENS
www.petcorner.gr
ΚΟΨΙΜΟ ΤΗΣ ΟΥΡΑΣ ΚΑΙ "ΚΟΝΤΕΜΑ" ΑΥΤΙΩΝ

Tο κόψιμο της ουράς και το «κόντεμα» των αυτιών σε ορισμένες φυλές σκύλων, αποτελούν πραγματικότητα χειρουργικές επεμβάσεις για «καλλωπιστικούς» σκοπούς. Tο κόψιμο της ουράς και των αυτιών καθιερώθηκε με τα χρόνια και σιγά-σιγά ενσωματώθηκε στα εξωτερικά μορφολογικά χαρακτηριστικά κάποιων φυλών σκύλων τόσο, ώστε αυτά ν' αναγνωριστούν και επίσημα σαν ταυτόσημα της καθαροαιμίας των συγκεκριμένων σκύλων από τους περισσότερους Kυνοφιλικούς Oμίλους. O Aμερικανικός Kυνοφιλικός Oμιλος δεν «αναγνωρίζει» σαν καθαρόαιμες παραπάνω από 40 φυλές σκύλων εάν τα δείγματα που παρουσιάζονται στις εκθέσεις του Oμίλου δεν έχουν «εγχειρισμένες» ουρές ή αυτιά. Aντίθετα πάντως, αρχίζουν να «λειτουργούν» τελευταία αρκετοί Kυνοφιλικοί Oμιλοι στην Eυρώπη και σε ολόκληρο τον κόσμο.
Στην Γερμανία, για παράδειγμα, ο Oμιλος Mπόξερ της χώρας, δεν δέχεται σκυλιά με κομμένα αυτιά στις εκθέσεις που διοργανώνει. Eπίσης η περίπτωση της Eνωσης Kτηνιάτρων στις HΠA έχει ενδιαφέρον. H Ενωση με έγγραφό της αποθαρρύνει τα μέλη της στο να προβαίνουν στις συγκεκριμένες εγχειρήσεις, εκτός και εάν συντρέχουν άλλοι λόγοι υγείας ή υγιεινής. Συγκεκριμένα αναφέρει: «Tο κόψιμο της ουράς και των αυτιών για "διακοσμητικούς" λόγους δεν συνίσταται ιατρικά και δεν αποφέρει κανένα "κέρδος" στον ασθενή. Aντίθετα μια τέτοια επέμβαση προκαλεί στρες και πόνο στον σκύλο, και μάλιστα ενδέχεται να επιφέρει επιπλέον προβλήματα από τησν αναισθησία, το χάσιμο αίματος και τις μολύνσεις». Tο έγγραφο τελειώνει με την επισήμανση πως οι κτηνίατροι πρέπει να ενημερώνουν τους ιδιοκτήτες σκύλων για όλους τους παραπάνω κινδύνους.

H ουρά κόβεται συνήθως όταν το κουτάβι είναι μιας βδομάδας και οι υποστηρικτές της μεθόδου αναφέρουν πως σε τόσο μικρή ηλικία το κουτάβι δεν αισθάνεται κανένα απολύτως πόνο. Eπίσης λένε πως το κόψιμο της ουράς, εκτός από τους «κοσμητικούς» λόγους έχει και προληπτικούς, αποτρέποντας τους τραυματισμούς της ουράς από μελλοντικά χτυπήματα σε σκληρά αντικείμενα. Παραμένει, όμως, το ενδεχόμενο μολύνσεων.

Mε το «κόντεμα» των αυτιών τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα. Kατ' αρχήν ο «διακοσμητικός» λόγος είναι πως με το κόντεμα τα αυτιά των σκύλων μένουν στητά, όρθια. H εγχείρηση αυτή γίνεται όταν ο σκύλος είναι 8-10 εβδομάδων. Eπειδή η επέμβαση αυτή είναι πιο επώδυνη χρησιμοποιείται σχεδόν πάντοτε αναισθησία. Oι κίνδυνοι μολύνσεων και «ανοίγματος» της πληγής είναι μεγάλοι, καθώς ο σκύλος πρέπει να μείνει για αρκετό διάστημα με γάζες, ώσπου να κλείσουν οι πληγές.

Πολλοί ιδιοκτήτες σκύλων, τα τελευταία χρόνια, είναι αντίθετοι. Aρκετοί από αυτούς έχουν άσχημες εμπειρίες με τα δικά τους σκυλιά και έχουν να πουν πολλές ιστορίες σχετικά. Oπως αυτή ενός Cocker Spaniel που για μέρες αφού του κόψανε την ουρά, ούρλιαζε και «έψαχνε» να τη βρει στριφογυρνώντας.
H άποψη αυτή με δυο λόγια λέει: Γιατί να βάζουμε τα σκυλιά μας σε μια ανούσια και επίφοβη δοκιμασία πόνου και μολύνσεων. Aπό την άλλη μεριά είναι αυτοί οι ιδιοκτήτες σκύλων, οι οποίοι υποστηρίζουν πως το κόψιμο της ουράς και των αυτιών ενός σκύλου του δίνουν τα συγκεκριμένα μορφολογικά χαρακτηριστικά, στα οποία οφείλει την «προσωπικότητα» και το παρουσιαστικό που τα κάνει τόσο δημοφιλή και αξιαγάπητα...

http://www.interpet.gr/themata/ktiniatrika/ktiniatrika_themata/kopsimo_ouras.htm
 


boxer

Well-Known Member
2 Αυγούστου 2006
529
1
ATHENS
www.petcorner.gr
http://www.upei.ca/awc/tail_docking.pdf#search="law about ear tail cropping"
εδω αναφερει σε ποιες χωρες ειναι παρανομος ο ακρωτηριασμος για αισθητικους λογους..... φυσικα αναφερει ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ αλλα και την Κυπρο :wink:

παμε να δουμε και αλλες πηγες.....
απο ανθρωπους που οχι μονο εχει βαρυτητα η αποψη τους αλλα και τα επιχειρηματα τους ειναι εξισου λογικα. οχι σα να λεμε οτι... μια φυλη θα εξαφανιστει επειδη θα σταματησει να υποκειται σε ακρωτηριασμο. αν ειναι δυνατον?! :shock:

http://avar.org/taildocking.html
Ear-clipping and tail-docking "have been passed down through the ages by breed clubs who don't want to change those standards, regardless of the fact that people are aware they're painful procedures, not medically necessary, and done only because people like that continuing look of the dog," says Barnato. "But I think people are starting to be more sensitive...etc..

http://64.233.183.104/search?q=cach...ut+ear+tail+cropping&hl=el&gl=gr&ct=clnk&cd=6
http://avar.org/earcrop.html
εδω η προσπαθεια...
Help Ban Ear Cropping in California:
Animal Advocates Needed to Attend April 5 Hearing in Sacramento

http://www.avma.org/onlnews/javma/dec03/031215e.asp
αμερικανικη οργανωση νοσοκομειων ζωων, ακομα και αυτοι εναντια στο βασανιστηριο

εδω ειναι το καλυτερο: http://www.animallaw.info/articles/dduscroppingdocking.htm
Ear cropping and tail docking in dogs for cosmetic purposes are not medically indicated nor of benefit to the patient. These procedures can cause pain and distress, and as with all surgical procedures, are accompanied by inherent risks of anesthesia, blood loss, and infection. Therefore, veterinarians should counsel dog owners about these matters before agreeing to perform these surgeries

δε βαζω αλλα εχω βρει απειρα. καντε google search

ακομα και οι Αμερικανοι ξυπνησαν και ο καθε μακης ακομα μιλαει για το εγκλημα................... :shock:
 


ΜΑΚΗΣ

Well-Known Member
6 Ιουλίου 2006
4.160
2
Για ακόμη μια φορά είσαι απίστευτη.

Γράφεις
εδω ο νομος λεει οχι στο κοψιμο αλλα δεν ξερω κανεναν κτηνιατρο που να μην το κανει.κλασικα....
απαντάω

περιμένω τον νόμο και το νούμερο της εφημερίδας της κυβερνήσεως που δημοσιεύτηκε να τον διαβάσω
και μου στέλνεις μια σελίδα απο τον Καναδά να μου πει ότι στην Ελλάδα απαγορεύεται το κόψιμο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ο νόμος λοιπόν υπ’αριθμ 3170/03 (του Ελληνικού κράτους, ΟΧΙ της Ναμίμπια) δημοσιευμένος στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως στο ΦΕΚ 191 29/7/03 με θέμα «Ζώα συντροφιάς, αδέσποτα ζώα συντροφιάς και άλλες διατάξεις» δεν αναφέρει πουθενά κάτι τέτοιο.
Εάν ξέρεις κάποιον άλλο ΝΟΜΟ πες τον.

Ο λόγος που αναφέρομε στα dobermann είναι όχι γιατί με συμφέρει ή γιατί έχω κολλήσει αλλά γιατί είναι από τις ράτσες που έχουν πληγεί περισσότερο απο αυτούς τους νόμους.

Πάλι από την επίσημη σελίδα του AKC

BOXER

The tail is set high, docked, and carried upward. An undocked tail should be severely penalized

ROTTWEILER

Tail docked short, close to body, leaving one or two tail vertebrae.

Standard Schnauzer

Tail set moderately high and carried erect. It is docked to not less than one inch nor more than two inches.

Giant Schnauzer

Ears-- When cropped, identical in shape and length with pointed tips

The tail is set moderately high and carried high in excitement. It should be docked to the second or not more than the third joint (approximately one and one-half to about three inches long at maturity

Θα μπορούσα να έγραφα και άλλα ,αλλά πιστεύω ότι το κουράσαμε πολύ και όσους (ελπίζω) διαβάζουν τo θέμα.

Το απόσπασμα της ομιλίας που έβαλα είναι από τα πλέον επίσημα χείλη και αφορούν το μέλλον της φυλής είτε σου αρέσει είτε όχι.
Ο Dr. Pierluigi Pezzano είναι γνωστός σε όλο τον κόσμο του dobermann και η γνώμη του έχει ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΒΑΡΥΤΗΤΑ. Πάλι είτε σου αρέσει είτε όχι


τοτε μη μιλας για αυτο το θεμα. σιγουρα ΕΣΥ δε μπορεις να αμφισβητησεις αυτο που λεει η frenchiefan ουτε φυσικα να συγκρινεις με στειρωση αφου εκει υπαρχει λογος ιατρικος και οχι εγωιστικος και επαγγελματικ

το θέμα είναι εάν, δεν κλαίνε εκεί τα σκυλιά την στιγμή που τους αφαιρούνται στην μια περίπτωση οι όρχεις στην άλλη η μήτρα , γιατί τα κουτάβια κλαίνε??????? (πάντα με ολική αναισθησία)
Και όχι εάν υπάρχει λόγος ή όχι να γίνουν αυτές οι εγχειρίσεις.

ευτυχως ομως οι πληροφοριες ειναι πλεον ΠΟΛΛΕΣ και μπορει ο καθενας να μαθει την αληθεια ΑΝ ΘΕΛΕΙ οσο και αν καποιοι προσπαθουν να τον τυφλωσουν
αυτό το έχω γράψει και εγώ σε παλαιότερο post μου. Και εν μέρει ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ.Οπως όμως συνέχιζα τότε να γράφω. ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΛΕΚΣΕΙΣ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ όλων αυτών που βρίσκεις???

Aφου η διαφημιση γενικα απαγορευεται, το να ειναι ενα μελος εκτροφεας, να το δηλωνει εδω οτι ειναι εκτροφεας και να μιλαει συνεχως για τη δικη του εκτροφη και συνεπως οι απαντησεις να μην ειναι ανιδιοτελεις, πώς και επιτρεπεται στο φορουμ το να ξερουμε οτι εδω ειναι καποιος εκτροφεας τα δε καθαροαιμων, ονομα Μακης, email ταδε και τροπος εκτροφης ταδε, εχει προσβαση σε pm,δε θεωρειται αρκετη διαφημιση
Ουδέποτε έκρυψα ότι ασχολούμε με τα σκυλιά, ουδέποτε έκρυψα το όνομα μου, ουδέποτε έκρυψα το mail μου και ουδέποτε διαφήμισα την εκτροφή μου (επαναλαμβάνω 1 γέννα ύστερα από 9 χρόνια ενασχόλησης με τα καθαρόαιμα).
Εξήγησε μου όμως σε παρακαλώ ποιός είναι (ο τρόπος εκτροφής τάδε) γιατί δεν το καταλαβαίνω.

Εκτός και εάν εννοείς το

Στην μια και μοναδική γέννα που έχω κάνει τα 9 χρόνια που έχω καθαρόαιμα ΔΕΝ ΕΚΟΨΑ ΤΙΣ ΟΥΡΕΣ
Εσύ με ανακάλυψες τώρα βέβαια αλλά τι να κάνουμε.

Μπορείς να ψάξεις όλα τα post μου και να μου πεις που προέτρεψα κάποιους να κάνουν κάτι.
Επίσεις όποιος έλαβε διαφημιστικό pm από εμένα, τον παρακαλώ να το πει.
(όχι boxer τα ονόματα-διευθύνσεις και τηλέφωνα των γιατρών που σου έστειλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ)

Όλες αυτές οι σελίδες που έστειλες είναι γραμμένες από ανθρώπους σαν και εσένα.
Άνθρωποι οι οποίοι μάχοντε για το εάν πρέπει ή δεν πρέπει να γίνοντε κοσμετικές εγχειρίσεις.
Όπως έχουν αυτοί επιχειρήματα έτσι έχουν και κάποιοι άλλοι.
Κάποιοι με τους οποίους συμφωνώ αλλά δεν νομίζω ότι χρειάζεται να το κουράσουμε αφού
πιστεύω ότι ΠΑΛΙ άκρη δεν θα βρούμε αφού πρεσβεύουμε άλλα πράγματα.
Θα έπρεπε να ξέρεις όμως ότι όπου υπάρχει λόγος υπάρχει και αντιλόγος.
Εάν αυτό δεν σου αρέσει φτιάξε ένα δικό σου forum στο οποίο θα γίνεται μέλος οποιοσδήποτε (εκτός βέβαια από όλους εκείνους τους κακούς ανθρώπους που ονομάζοντε ή δηλώνουν εκτροφείς) αλλά δικαίωμα στα άρθρα θα έχουν μόνο εσύ και όσοι συμφωνούν μαζί σου.
Μπορείς να απαντήσεις ότι θέλεις.
Απάντηση από εμένα δεν θα πάρεις-
 


nikoscar

Guest Star
Staff member
9 Ιουνίου 2006
2.178
1.000.000.018
ATHENS
για να καταλαβω κατι ...επειδη οταν διαβαζω μεγαλα ποστ ξεχναω τα προηγουμενα.....μεχρι στιγμης η boxer και η frienchiefan ειναι εναντια στο κοψιμο των αυτιων ....και ο μακης ειναι...ΝΑΙ μεν ...αλλα....οπως και γω...

τωρα οσων αφορα αλλη μια αψιμαχια .....


ερωτηση προς moderators,administrator κλπ:
Aφου η διαφημιση γενικα απαγορευεται, το να ειναι ενα μελος εκτροφεας, να το δηλωνει εδω οτι ειναι εκτροφεας και να μιλαει συνεχως για τη δικη του εκτροφη και συνεπως οι απαντησεις να μην ειναι ανιδιοτελεις, πώς και επιτρεπεται στο φορουμ Question το να ξερουμε οτι εδω ειναι καποιος εκτροφεας τα δε καθαροαιμων, ονομα Μακης, email ταδε και τροπος εκτροφης ταδε, εχει προσβαση σε pm,δε θεωρειται αρκετη διαφημιση Question
ειλικρινα δεν εχω καταλαβει κατι τετοιο...μηπως πρεπει να μην σκεπτεσαι τοσο πονηρα τι να πω??
αλλα και ετσι να ηταν οπως λες ...δηλαδη τι επρεπε να του κανουν επειδη ειναι εκτροφεας ισα ισα ..να του πουν και μπραβο που ασχολειται με με το φορουμ .
 


S

SwkDoG

Guest
Πόλλα και "καυτά" θέματα ανοίχτηκαν όσο απουσίαζα!!... :lol:

Λόγω αναβάθμισης της γραμμής μου αλλά και διακοπών σας άφησα λίγο μόνους αλλά όλα πήγαν καλά από ότι βλέπω.
Οι διαφωνίες είναι καλές και επικοδομιτικές εξάλλου,αρκεί πάντα να μην γίνονται προσωπικές.

Στο συγκεκριμένο θέμα θα πω ξεκάθαρα πως είμαι κατά των "άνευ λόγου και αιτίας" χειρουργικών επεμβάσεων (κόψιμο ουράς,αυτιών,φωνητικών χορδών,όρχεων,μήτρας,νυχιών,κλπ.).

Βέβαια τι είναι σημαντικός λόγος?!...και ποιός κρίνει την σημαντικότητα αλλά και δημιουργεί "πρότυπα",νέες φυλές και διαφεντεύει τις ζωές των σκύλων "κατά το δοκούν"?!!...

ΕΜΕΙΣ...ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ...Παίζουμε το ρόλο του "Θεού" ή της Φύσης και κοντένουμε ζώα,παχαίνουμε ζώα,μεγαλώνουμε κεφάλια,κοντένουμε μουσούδες,στραβώνουμε πόδια,κλείνουμε ζώα σε κλουβιά,διαμερίσματα,ενυδρεία,ταράτσες...κλπ...κλπ...

Τελικά που σταματάει το ηθικό και αρχίζει το ανήθικο?...
Που τελειώνει η αγάπη και αρχίζει ο εγωισμός?...


Εγώ την απάντηση δεν την έχω βρεί...όποιος μπορεί να βοηθήσει,ευπρόσδεκτος.

Όσο για την "διαφήμιση"...Το φόρουμ είναι ανοιχτό σε όλους,επαγγελματίες ή μη.
Θα ήταν ευτύχημα αν όλοι οι επαγγελματίες του χώρου είχαν την όρεξη να παραθέτουν τις απόψεις τους σε δημόσιες συζητήσεις,να κρίνοντε και να κρίνουν.

Σε δημόσια συζήτηση δεν υπέπεσε στην αντίληψη μου διαφήμηση.
Αν γίνει αυτό θα διαγραφεί η δημοσίευση και θα γίνει επίπληξη ή και διαγραφή στο μέλος.
Στα προσωπικά μηνύματα μπορεί ο καθένας να προτείνει άλλους επαγγελματίες ή και τον εαυτό του και ο αποδέκτης του μηνύματος είναι ελεύθερος να πάρει γνώμες και από τους administrator του φόρουμ αλλά και από τα υπόλοιπα μέλοι για τον οποιονδήποτε.

* Αν λάβετε υβριστικά μηνύματα ή κάθε είδους "ενοχλητικά" μηνύματα,γνωστοποιήστε το στους administrator και θα γίνουν οι απαραίτητες ενέργειες.
 


boxer

Well-Known Member
2 Αυγούστου 2006
529
1
ATHENS
www.petcorner.gr
Όσο για την "διαφήμιση"...Το φόρουμ είναι ανοιχτό σε όλους,επαγγελματίες ή μη.
Θα ήταν ευτύχημα αν όλοι οι επαγγελματίες του χώρου είχαν την όρεξη να παραθέτουν τις απόψεις τους σε δημόσιες συζητήσεις,να κρίνοντε και να κρίνουν.
ακριβως για αυτο τεθηκε η ερωτηση για να ξεκαθαρισεις αν το επιτρεπεις. εγω θα επετρεπα να μπαινουν ΜΟΝΟ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΣΩΣΤΟΙ ΕΚΤΡΟΦΕΙΣ αλλα δε θα επετρεπα να αναφερουν οτιδηποτε για τη δικη τους εκτροφη ουτε να υπενθυμιζουν συνεχως οτι κανουν εκτροφη. απλα τα πραγματα...

για να καταλαβω κατι ...επειδη οταν διαβαζω μεγαλα ποστ ξεχναω τα προηγουμενα.....μεχρι στιγμης η boxer και η frienchiefan ειναι εναντια στο κοψιμο των αυτιων ....και ο μακης ειναι...ΝΑΙ μεν ...αλλα....οπως και γω...
μεχρι στιγμης μονο εσυ και ο μακης ειστε υπερ του ακρωτηριασμου για λογους καλωπιστικους.

κατα τα αλλα, σε αυτον που δε μπορει πλεον να μου απανταει για προφανεις λογους...
χαιρομαι που δεν καταφερε να απαντησει στο οτι ο κτηνιατρος Η λεει πως ο νομος στην Ελλαδα το απαγορευει.
χαιρομαι που δεν απανταει στο οτι μια φυλη δεν αφανιζεται επειδη δεν την ακρωτηριαζουν πια.
χαιρομαι που δινει κομμενες και ραμμενες πληροφοριες για το κοψιμο στα μποξερ
Ears: Set at the highest points of the sides of the skull, the ears are customarily cropped, cut rather long and tapering, and raised when alert. If uncropped, the ears should be of moderate size, thin, lying flat and close to the cheeks in repose, but falling forward with a definite crease when alert.

http://www.boxerworld.com/standards/kc.htm

φυσικα παραμενουν τα ποστς στο τοπικ "μποξερ" οπου επιμενει να μιλαει για το τι κανει αυτος, και αλλα ποστς
οσο για τη βαρυτητα.... ενα ατομο που υποστηριζει οτι μια φυλη θα αφανιστει λογω απαγορευσης ακρωτιριασμου, βασιζεται σε μια διαστροφη και οχι σε λογικα επιχειρηματα.
και ευτυχως ειστε πλεον ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ
 


S

SwkDoG

Guest
Posted: Sat Aug 26, 2006 6:40 pm by boxer

εγω θα επετρεπα να μπαινουν ΜΟΝΟ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΣΩΣΤΟΙ ΕΚΤΡΟΦΕΙΣ
Και με ποιό τρόπο θα έκρινες και θα "πιστοποιούσες" κάποιον ώς "Σωστό Εκτροφέα"...?

Το φόρουμ δεν κρίνει ανθρώπους παρά μόνο απόψεις και ενώ τώρα συμφωνώ μαζί σου,αύριο μπορεί να διαφωνήσω και το ίδιο μπορεί να συμβεί και με τον oscar ή τον ΜΑΚΗΣ.
Αυτό όμως δεν με εμποδίζει από το να συνεχίσω να σε εκτιμώ και να σέβομαι τις απόψεις σου καθώς και το δικαίωμα σου να τις υποστηρίζεις κόσμια και με επιχειρήματα.
 


boxer

Well-Known Member
2 Αυγούστου 2006
529
1
ATHENS
www.petcorner.gr
οπως ο πελατης(που ψαχνει να παρει κουταβι απο εκτροφειο) εχει το δικαιωμα και ΠΡΕΠΕΙ να ζητα πιστοποιησεις για το αν ενας εκτροφεας ειναι ηθικος και σωστος σε ολες τις υποχρεωσεις του, ετσι και οι admin του καθε φορουμ μπορουν να ζητουν πιστοποιησεις πιστευω πριν επιτρεψουν την εγγραφη μελους που δηλωνει εκτροφεας.
αυτο εννοουσα.

επισης, επειδη ο χρηστης ΜΑΚΗΣ ειπε οτι επρεπε να κανω δικο μου φορουμ που να συμφωνουν ολοι μαζι μου κλπ....
γιαυτο αναφερθηκα στο τι θα εκανα εγω.

και κυριως, οποιοδηποτε ποστ που παραπεμπει εστω και σε εμμεση διαφημιση, ή ποστ που υποστηριζει μεθοδους βιας οπως χρηση πνιχτη, ή ακρωτηριασμους για καλωπισμο, για μενα θα ηταν αφορμη κλεισιματος τοπικ και πρωτης προειδοποιησης για ban. η επιμονη σε αυτα, θα ηταν και αφορμη για ban.

μονο που ουτως ή αλλως δε θα εκανα δικο μου φορουμ, γιατι θα χρειαζοταν πολλη προσοχη σε ΚΑΘΕ ΠΟΣΤ και προτιμω να περναω παραπανω χρονο με το σκυλο μου, παρα να καταληξω να βαζω αγγελιες να τον δωσω επειδη ΔΕΝ ΕΧΩ ΧΡΟΝΟ οπως καποιοι αλλοι

Αυτα σε απαντηση των ασυναρτησιων περι δικου μου φορουμ κλπ........

Το φόρουμ δεν κρίνει ανθρώπους παρά μόνο απόψεις και ενώ τώρα συμφωνώ μαζί σου,αύριο μπορεί να διαφωνήσω και το ίδιο μπορεί να συμβεί και με τον oscar ή τον ΜΑΚΗΣ.
Αυτό όμως δεν με εμποδίζει από το να συνεχίσω να σε εκτιμώ και να σέβομαι τις απόψεις σου καθώς και το δικαίωμα σου να τις υποστηρίζεις κόσμια και με επιχειρήματα.
οι αποψεις ειναι σεβαστες και διαπραγματευσιμες και συζητησιμες μεχρι το σημειο που ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΟΥΝ ΒΛΑΒΕΣ(σωματικες, πνευματικες, ψυχολογικες) ΣΤΑ ΣΚΥΛΙΑ. οτιδηποτε περα απο αυτο το οριο, για μενα δεν ειναι σεβαστο.
 


S

SwkDoG

Guest
Κατάλαβα τι εννούσες τον τρόπο που θα το έκανες δεν μπορώ να καταλάβω...αλλά δεν είναι αυτό το θέμα.

Το www.dogforum.gr φιλοξενεί όλες τις απόψεις και διατηρεί το δικαίωμα να τις σχολιάζει.

Το φόρουμ δεν δημιουργήθηκε για να επιβάλω τις απόψεις μου με την βία των ban και των επιπλήξεων αλλά να ανταλλάξω απόψεις και γνώσεις με όλους εσάς.
Αν "απαγόρευα" την διαφορετική άποψη θα ήταν σαν να ισχυριζόμουν ότι κατέχω το "αλάθητο" αντιθέτος πιστεύω στο "γηράσκω αεί διδασκώμενος" και πάντα "αφήνω λίγο χώρο" στο μυαλό μου για "την άλλη άποψη".

Όποιος δεν συμφωνεί με κάτι στο www.dogforum.gr έχει 2 επιλογές:
1. Να επιχειρηματολογήσει.
2. Να αποχωρήσει.

Και οι δύο επιλογές είναι σεβαστές.

Το www.dogforum.gr δεν θα ανεχτεί ύβρεις και προσωπικές επιθέσεις σε κανένα από τα μέλοι του και δημόσια διαφήμηση ή δυσφήμηση και ΝΑΙ,αυτά θα τιμωρούνται με προειδοποιήσεις και διαγραφές.
 


CityDaDob

Banned
Banned
25 Νοεμβρίου 2013
11
0
Γεια σας θα μπορουσατε να με βοηθησετε να βρω καπου εμπιστα για το κοψιμο των αφτιων
 


aliki_s

Well-Known Member
27 Μαϊου 2011
3.279
1.797
Αθήνα
Να σου εμπιστευτώ κάτι με τη σειρά μου??? Είναι παράνομο. Και βασικά και χαζό. Και βάναυσο. Και βάρβαρο. Αλλά αν όλα αυτά δε σε πείθουν... επαναλαμβάνω... Παράνομο. Οπότε φρόντισε να μη τα κόψεις.