Κατηγοριοποίηση σκύλων

[keyman]

ROTTIE: Κάποιες δημοσιεύσεις από το νήμα «Κυνομαχίες στην Ελλάδα» μεταφέρθηκαν εδώ για να συζητήσουμε το θέμα της κατηγοριοποίηση των σκύλων και των τεστ χαρακτήρα διεξοδικότερα.


Το αποτέλεσμα είναι να ''κακοχαρακτηρίζεται''μια ράτσα με αποτελέσματα σαν κι...
ΑΥΤΟ

ΑΥΤΟ
σύντομα πιστεύω θα συμβεί κάτι ανάλογο και εδώ
ήδη στην Γαλλία έχουν αρχίσει να κατηγοριοποιούν τις ράτσες και με νόμους να καθορίζεται η κατοχή τους υπό όρους(φίμωτρα-στείρωση κτλ)''Ειδικοί'' καταλήγουν λοιπόν πως:
fist category: dangerous dogs: pitbull type (amstaff without pedigree) , Tosa type (no pedigree) , Mastiff type (BOERBOEL) must be sterilized, muzzled, declared in mairie and insured.

second category: defense dogs: amstaff (with pedigree), Tosa (with pedigree), Rottweiller (with or without pedigree) must be muzzled, declared in mairie ans insured.

και για την Γερμανία:

Breeds Subject to Dangerous Dog Regulations: The breeds of dogs listed here are classified as generally or potentially dangerous under the regulations of one or more of Germany's states. Other breeds not listed might also be subject to regulations. Dog owners interested in bringing their dogs with them to Germany are advised to contact state authorities for more information.
Akbas.
Alano.
American Staffordshire Terrier*
Bandog.
Berger de Beauce. (Beauceron)
Berger de Brie. (Briard)
Bullmastiff.
Bull-terrier*
Cane Corso.
Carpatin.
Chinesischer Kampfhund. (Chinese fighting dog)
Dobermann.
Dogo Argentino.
Dogue de Bordeaux.
Estrela-Berghund.
Fila Brasileiro.
Kangal.
Karakatschan.
Karshund.
Kaukasischer Owtscharka.
Komondor.
Kraski Ovcar.
Kuvasz.
Liptak. (Goralenhund)
Maremmaner Hirtenhund.
Mastiff.
Mastin de los Pirineos.
Mastin Espanol.
Mastino Napoletano.
Mioritic.
Mittelasiatischer Owtscharka.
Perro de Presa Canario.
Perro de Presa Mallorquin.
Pit-bull terrier*
Polski Owczarek Podhalanski.
Pyrenδenberghund.
Raffeiro do Alentejo.
Rhodesian Ridgeback.
Rφmischer Kampfhund.
Rottweiler.
Sarplaninac.
Slovensky Cuvac.
Staffordshire Bull-terrier*
Sόrdrussischer Owtscharka.
Tibetanischer Mastiff.
Tornjak.
Tosa Inu.
* These breeds are prohibited under all circumstances.

 

[denis]

κυνοφοβια ελλειψη βασεως και γνωσης

Xαρακτηριστικά γνωρίσματα των Γερμανών ... :lol:
Μάλλον πολύ πιο πολύπλοκα είναι τα πράγματα ...

 

[boxer]

κυνοφοβια ελλειψη βασεως και γνωσης

Xαρακτηριστικά γνωρίσματα των Γερμανών ... :lol:
Μάλλον πολύ πιο πολύπλοκα είναι τα πράγματα ...

παντως ο τροπος που χειριστηκε το θεμα αυτο η γερμανικη κυβερνηση αλλα και οι πολιτες, μονο κυνοφιλικος δεν ειναι!!!

 

[denis]

H κυνοφιλία προάγεται και από μη κυνόφιλους ... και με μη κυνοφιλικούς τρόπους ... τί άλλο προτείνεις όταν έχουν ΤΡΕΛΟ πρόβλημα με τους Τούρκους (το Βερολίνο έχει περισσότερους Τούρκους από κάθε άλλη πόλη στον κόσμο, μαζί και τουρκικές εκτός Κωνσταντινούπολης) και γίνεται αυτό:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/806930.stm

Ελεγχο χαρακτήρα? Πού? Στα Γκέτο των τούρκων? Μπορείς να ελέγξεις τί σκυλί παίρνει κάθε δεκαπεντάχρονο πανω στην Κ@%#@% του?

Δεν είναι μόνο τα σκυλιά το θέμα , είναι κοινωνικό και πολιτικό επίσης, όπως και εδώ όπως παντού ...

 

[boxer]

τα test χαρακτηρα που γινονται ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ!
σκυλια οδηγουνται στην ευθανασια, επειδη εκαναν το αυτονοητο για καθε σκυλο...
τα ξερεις τα τεστ???? ξερεις πώς γινονται?
εμενα τις λεπτομερειες μου τις ειπε-εδειξε η frenchiefan και επαθα την πλακα μου. και το πιο ημερο κανις του κοσμου, δε θα τις περναγε τις εξετασεις και θα το θανατωναν!!!

οπως επισης μου ειπε για την υπεροχη κυνοφιλικη σταση των Γερμανων μετα το περιστατικα που ανεφερες, οπου οι πολιτες εβγαιναν και λιθοβολουσαν ανθρωπους και σκυλια που δεν ειχαν πειραξει ποτε μυγα...

και τελος η λιστα... σου φαινεται σωστη? μηπως καποιες φυλες επρεπε επισης να ειναι μεσα, αλλα καποιους δεν τους συνεφερε?

 

[denis]

Βέβαια συμβαίνει αυτό ... μήπως δεν έπρεπε να είναι ΚΑΜΙΑ φυλή μέσα?
Επίσης o Γερμανικός ποιμενικός μπορεί να έχει πάμπολλες (νομίζω τις περισσότερες) επιθέσεις σε άνθρωπο, αλλά να μην χρειάζεται να τον απαγορεψεις, γιατί δεν αγοράζεται από 15χρονα για ''μούρη'' όπως το πιτ ή το τοσα ...

Εννοείται επίσης ότι απαξιώνω τα τεστ χαρακτήρα ... δεν νομίζω να κατάλαβες από το post μου ότι τα συμπαθώ ... εννοείται επίσης ότι οι Γερμανοί δεν είναι καλοί άνθρωποι, τουλάχιστον πιο καλοί από τους υπόλοιπους ... εγώ αντιτάχθηκα σε αυτό:

κυνοφοβια ελλειψη βασεως και γνωσης

και να πώ ότι οι πολιτικοί δεν είναι κυνόφιλοι, και αν κάποια πράγματα λειτουργούν κυνολογικά καλά σε μια χώρα, δεν σημαίνει ότι όλες οι πολιτικές αποφάσεις θα είναι κυνολογικά σωστές, ή ηθικά ...

Αυτό που είπα είναι ότι μπορώ να το καταλάβω πολιτικά και κοινωνικά (όχι ηθικά) και δεν βλέπω άλλη λύση ... μάλλον αδιέξοδο το βλέπω ... μήπως έχεις να προτείνεις κάτι άλλο? Να κράζουμε χωρίς λόγο δεν είναι παραγωγικό ...

 

[boxer]

Εννοείται επίσης ότι απαξιώνω τα τεστ χαρακτήρα ... δεν νομίζω να κατάλαβες από το post μου ότι τα συμπαθώ

oχι δεν καταλαβα αυτο, απλως μου θυμισες οτι ο κοσμος δεν εχει ιδεα τι εννοουν τεστ χαρακτηρα..
λογικο ειναι να νομιζει κανεις οτι γινεται καποιο τεστ για να φανει αν εχει τασεις επιθετικοτητας ο σκυλος.
ωστοσο, η διαδικασια που γινεται ειναι καταπτυστη, ελεεινη και τρισαθλια και θα οδηγουσε σε θανατωση τη συντριπτικη πλειοψηφια μη-επιθετικων σκυλων.

Να κράζουμε χωρίς λόγο δεν είναι παραγωγικό ...

δε βλεπω να εκραξα χωρις λογο.
οσο για τη λυση, για μενα θα ηταν ενδεχομενως ΣΩΣΤΟΤΕΡΑ τεστ χαρακτηρα, και εντονοτατος ελεγχος στους ιδιοκτητες, εκτροφεις,κλπ.
το δευτερο ειναι αδυνατο? ισως...

στα υπολοιπα περι πολιτικης και Γερμανων πολιτων συμφωνουμε

 

[FrenchieFan]

ωστοσο, η διαδικασια που γινεται ειναι καταπτυστη, ελεεινη και τρισαθλια και θα οδηγουσε σε θανατωση τη συντριπτικη πλειοψηφια μη-επιθετικων σκυλων.

Δεν ειναι και ακριβος ετσι! Η οχι πια!
Ετσι δεν θα υπηρχαν πια καθολου Σταφφ, Pit Bull η Bull Terrier στην γερμανια!
Περνανε τα Τεστ!

Σε Τεστ χαρακτηρα οδυγουνται τωρα μονο σκυλια τα οποια αποδειχτηκαν με την συμπερφορα τους σαν επικινδυνα! Δηλ. εχουν επιχειρειση αν επιτεθουν σε κοσμο! Ασχετα με την φυλη τους. Δηλ, και Λαμπραντορ και γερμανικος ποιμενικος- αν χρειαστει πρεπει να περναει.


Τον Ιουλιο του 2000, μετα το θανατο του Volkan στο Hamburg, οπου παρθηκαν βεβιασμενες αποφασεις απο τις κυβερνησεις των διαφορων κρατιδιων- εχουν αλλαξει αρκετα πραγματα.
Η Λιστα που ποσταρισε ο Keyman ειναι η πρωτη που βγηκε τοτε!
Απο τοτε, μερικα κρατιδια εχουν καταργισει της λιστες εντελος, αλλα τα κρατισαν και εβαλαν και αλλες φυλες- η Βαρβαρια πχ και ¨την εθνηκη τις φυλη" τον Ροτβαιλερ και αλλα τα περιορισαν σε αρριθμο φυλων.

Στο Nordrhein Westfalen απ οπου καταγομαι εγω- θεωρει εκτος απο τα "γνωστα επικυνδινα σκυλια" στην λιστα- ΟΛΑ τα σκυλια πανω απο 40cm υψος και 20 κιλα βαρος σαν "πιθανα επικινδυνα".

Για να επιτραπει σε καπιον να εχει σκυλο Pit Bull, Staff, Bull Terrier πρεπει να δοσει ¨εξετασεις¨καταληλοτητας, να εχει καθαρο ποινοικο μητροω, να ειναι πανω απο 18 ετων, να ειναι σε θεση να κρατησει των σκυλο του, να τον εχει ασφαλισει για αστικες ευθυνες και να αποδειξει οτι εχει τις καταληλες συνθηκες και τη καθοσπρεπει εκπαιδευση και διατηρηση του σκυλου του.

Ειναι ακριβο για να εχεις σκυλο "λιστας". Τα ασφαλιστρα ειναι πολλες φορες τα δεκαπλασια- επισης και ο φορος που πληρονει κανεις.
Ετσι θελουν να αποτρεπουν τον κοσμο καταρχην να παρει τετιες φυλες.

 

[boxer]

ωστοσο, η διαδικασια που γινεται ειναι καταπτυστη, ελεεινη και τρισαθλια και θα οδηγουσε σε θανατωση τη συντριπτικη πλειοψηφια μη-επιθετικων σκυλων.

Δεν ειναι και ακριβος ετσι! Η οχι πια!
Ετσι δεν θα υπηρχαν πια καθολου Σταφφ, Pit Bull η Bull Terrier στην γερμανια!
Περνανε τα Τεστ!

εσυ μου ειχες πει τη διαδικασια με τις ομπρελες, τις κραυγες, τις επιθεσεις ανθρωπων κλπ.
και οτι τα σκυλια πρεπει να κανουν ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ωστε να μαθουν να αγνοουν αυτα τα τερατωδη σκηνικα.. αλλιως δεν περνανε τις εξετασεις.
αλλαξες γνωμη?

 

[FrenchieFan]

ωστοσο, η διαδικασια που γινεται ειναι καταπτυστη, ελεεινη και τρισαθλια και θα οδηγουσε σε θανατωση τη συντριπτικη πλειοψηφια μη-επιθετικων σκυλων.

Δεν ειναι και ακριβος ετσι! Η οχι πια!
Ετσι δεν θα υπηρχαν πια καθολου Σταφφ, Pit Bull η Bull Terrier στην γερμανια!
Περνανε τα Τεστ!

εσυ μου ειχες πει τη διαδικασια με τις ομπρελες, τις κραυγες, τις επιθεσεις ανθρωπων κλπ.
και οτι τα σκυλια πρεπει να κανουν ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ωστε να μαθουν να αγνοουν αυτα τα τερατωδη σκηνικα.. αλλιως δεν περνανε τις εξετασεις.
αλλαξες γνωμη?

Οχι- δεν αλλαξα γνωμη! Πως αλλωστε?
Ναι-ακομα και τωρα ανοιγουν ομπρλες, στριμοχνουν τον σκυλο καπου αναμεσα σε πολλους αγνοστους ανθροπους (σαν να ειναι σε ασανσερ πχ.) τρεχουν Joggers απο διπλα τους και αλλα. Εξαρταται απο την σημπεριφορα του σκυλου αν θα περασει το τεστ- αν απλα αγριευει αλλα ο ιδιοκτητης ειναι στην θεση να σταματησει αυτην την (μαλλον φυσιλογικη) αντιδραση- οκ!Αλλα αν ο σκυλος ειναι ανεκπαιδευτος και δεν συμμαζευεται- ναι- τοτε κοβεται. Δεν οδηγειτε αμεσος σε ευθανασια. Συνηθος εχει αλλη μια ευκαιρια. Αν κοβεται και τοτε, οδηγειτε σε ασυλο- τον παιρνουν απο τον ιδιοκτητη του και καπιος απο κει αναλαμβανει την εκπαιδευση του.
Αν περασει το Τεστ μετα- του βισκουν αλλο σπιτι- αλλά και και καινουργιος ιδιοκτητης πρεπει να ξανακανει το τεστ μαζι με τον σκυλο!

Ειναι πολυπλοκο και σιγουρα αρκετα τραβηγμενα.
Επειδη αυτοι που εχουν και θελουν να εχουν επικυνδινα σκυλια- θα τα εχουν ετσι και αλλιος- ειναι υποκοσμος που ξεφευγει απο τον νομο.

Aναρωτιεμαι, λιστα με χαρακτηρες ανθρωπων που θα τους απαγορευονταν η κατοχη οποιουδηποτε σκυλου, υπαρχει;

Κατι σαν αυτο ναι- αν δεν εχεις καθαρο ποινικο μητρωο δεν σου επιτρεπεται να κατεχεις σκυλο λιστας. Αλλά σιγα μην σκοτιστει ο εγκλιματιας για ενα εκλιματακι παραπανω!

Στην γερμανια συζητανε εδω και καιρο να γινει υποχρεωση ενα ειδος "διπλομα οδηγησης" για να κατεχεις σκυλο.
Για ΟΛΕΣ τις φυλες!!
Αλλα θα γινει ποτε??

 

[FrenchieFan]

http://www.youtube.com/watch?v=-3Yi-vzKwhI

Εδω και ενα λινκ για ενα βιδεακι στο θεμα!
Αν θελει ο εξεταστεις να κοβει τον σκυλο- το κανει.
Γινεται ολο το τεστ πολυ πιο αγριο.

 

[denis]

OΛΕΣ οι φυλές πρέπει να μπορούν να περνάνε αυτό το τεστ ... ακόμα και πιο άγριο ... τα rott ή άλλες εξίσου ''επικύνδυνες'' προς τον άνθρωπο φυλές, εξετάζονται σε κάτι παρόμοιο με το στρίμωγμα αυτό όταν κάνουν group, στην εξέταση υπακοής του SchH, που σημειωτέον το τρίτο μέρος του είναι οι επιθέσεις ... αν δεν είναι ευθανασία η ποινή, αλλά αυτό:

Δεν οδηγειτε αμεσος σε ευθανασια. Συνηθος εχει αλλη μια ευκαιρια. Αν κοβεται και τοτε, οδηγειτε σε ασυλο- τον παιρνουν απο τον ιδιοκτητη του και καπιος απο κει αναλαμβανει την εκπαιδευση του.
Αν περασει το Τεστ μετα- του βισκουν αλλο σπιτι- αλλά και και καινουργιος ιδιοκτητης πρεπει να ξανακανει το τεστ μαζι με τον σκυλο!

και ισχύει και:

Σε Τεστ χαρακτηρα οδυγουνται τωρα μονο σκυλια τα οποια αποδειχτηκαν με την συμπερφορα τους σαν επικινδυνα! Δηλ. εχουν επιχειρειση αν επιτεθουν σε κοσμο! Ασχετα με την φυλη τους. Δηλ, και Λαμπραντορ και γερμανικος ποιμενικος- αν χρειαστει πρεπει να περναει.

Πού είναι το μεμπτό???

To ζουμί όμως είναι εδώ:

Επειδη αυτοι που εχουν και θελουν να εχουν επικυνδινα σκυλια- θα τα εχουν ετσι και αλλιος- ειναι υποκοσμος που ξεφευγει απο τον νομο.

Και η λύση μόνο αυτή: (τουλάχιστον να μην παίρνει το κάθε κομπλεξικό για μούρη τέτοιες φυλές)

Για να επιτραπει σε καπιον να εχει σκυλο Pit Bull, Staff, Bull Terrier πρεπει να δοσει ¨εξετασεις¨καταληλοτητας, να εχει καθαρο ποινοικο μητροω, να ειναι πανω απο 18 ετων, να ειναι σε θεση να κρατησει των σκυλο του, να τον εχει ασφαλισει για αστικες ευθυνες και να αποδειξει οτι εχει τις καταληλες συνθηκες και τη καθοσπρεπει εκπαιδευση και διατηρηση του σκυλου του.

Ειναι ακριβο για να εχεις σκυλο "λιστας". Τα ασφαλιστρα ειναι πολλες φορες τα δεκαπλασια- επισης και ο φορος που πληρονει κανεις.

Εγώ μετά από όλα αυτά καταλήγω και πάλι ότι το μόνο που δεν μπορείς να καταλογίσεις σε αυτούς τους ανθρώπους είναι έλλειψη βάσεως και γνώσης ... κυνοφοβία υπήρξε εκείνον τον καιρό, αλλά όπως είπα καταλαβαίνω τους κοινωνικούς και πολιτικούς λογους που τους οδήγησαν να πάρουν τις λάθος αυτές αποφάσεις ... ας μην κατηγορούμε για ρατσισμό, για σκεφτειτε να είχαμε φωτογραφία νεκρού παιδιού σκεπασμένου με το σεντόνι, και δίπλα νεκρό τον σκύλο ενός αλβανού ... εκεί να μας έβλεπα ...

 

[boxer]

γιατί δεν αγοράζεται από 15χρονα για ''μούρη'' όπως το πιτ ή το τοσα ...

ελα βρε denis, απο 15χρονα αγοραζεται το πιτ για μαγκια..???? :roll:
μονο 15χρονα δεν ειναι...
κοτζαμ γαιδουρια ειναι που ψαχνουν καπως να αναπληρωσουν την ανυπαρκτη προσωπικη τους μαγκια... :? :?

 

[denis]

Δεν μίλησα μόνο για πιτ ... και εγώ με τα rott αλλά και άλλοι δεν έχουμε ακούσει και λίγα ... και ΝΑΙ στο μυαλό είναι ΟΛΟΙ 15χρονα .... άρα αναφέρομαι σε αυτούς με εκφράσεις όπως ''κομπλεξικό'' και όχι ''κομπλεξικός'' Δεν μιλάω από τον Αρη ... τα'χω κάνει αυτά ...

 

[boxer]

και ΝΑΙ στο μυαλό είναι ΟΛΟΙ 15χρονα

πασο :-#

 

[keyman]

Εγώ μετά από όλα αυτά καταλήγω και πάλι ότι το μόνο που δεν μπορείς να καταλογίσεις σε αυτούς τους ανθρώπους είναι έλλειψη βάσεως και γνώσης ... κυνοφοβία υπήρξε εκείνον τον καιρό, αλλά όπως είπα καταλαβαίνω τους κοινωνικούς και πολιτικούς λογους που τους οδήγησαν να πάρουν τις λάθος αυτές αποφάσεις ... ας μην κατηγορούμε για ρατσισμό, για σκεφτειτε να είχαμε φωτογραφία νεκρού παιδιού σκεπασμένου με το σεντόνι, και δίπλα νεκρό τον σκύλο ενός αλβανού ... εκεί να μας έβλεπα ...

Αυτό είναι αλήθεια,αν στο σχολείο που πήγαινε το παιδί μου συνέβαινε κάτι τέτοιο είναι δυνατό να μην ταχθώ υπέρ ενός τέτοιου νόμου?Πάνω στον πανικό τους και με όλα τα ΜΜΕ να ξεθάβουν ιστορίες επίθεσης απο τις συγκεκριμένες ράτσες,χωρίς να γίνεται ανάλυση των συνθηκών κάτω από τις οποίες επιτίθεται ένας σκύλος,φυσικό ήταν να αντιδράσουν έτσι.
Απόσπασμα από εφημερίδα απο το περιστατικό που έγινε σε σχολείο του Hamburg της Γερμανίας:
On Monday, June 26th, a six year-old boy was attacked by the two dogs in the playground of a Hamburg school as he and his classmates were walking to a swimming lesson.

The animals were accompanied by their owner, a 23-year-old-man, believed to be a Turkish immigrant and a 19-year-old woman when a witness said the dogs, later identified as a Pit Bull and an AmStaff broke away and jumped over a school fence. The Pit Bull immediately went for the boy's throat and the other dog snapped at him. The dogs' owner made and a two passers-by attempted to get them off the boy before police arrived, and shot both dogs dead. The children who witnessed the shocking scene were being treated for shock, police said.

After being treated for minor injuries, both the owner and the woman were arrested for not using a leash and muzzle on the pit bull. It later transpired that the Pit Bull had attacked three other dogs in April and had been ordered to be leashed and muzzled in public. The other dog also had no leash or muzzle. One witness told police the Pit Bull had taken part in dog fights for bets.


***(NOTE: an autopsy showed that one of the dogs involved in the attack had not eaten for three days and was also filled with drugs - this information was included in the Dec. 2000 Dog World article)***

βέβαια τώρα που το θέμα έχει ''κρυώσει'' μετα απο 7 χρονια έχουν επαναπροσδιοριστεί εκείνοι οι πρώτοι παραλογοι νόμοι.
Αυτά τα τεστ που αναφέρθηκαν και περιλαμβάνουν ΟΛΕΣ τις ράτσες μου φαίνονται σωστά,δεν έχω ιδέα όμως πως γίνονται και αν είναι τόσο αξιόπιστα. :roll:

 

[Simeonaras]

ετσι προς υπερσπιση των πιτ-μπουλ και αμερικαν σταφορντ (που για πολους ειναι ιδια ρατσα,αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα που συζητιεται αλλου!) εχω να πω που ισος σε μερικους φανει περιεργο αλλα αυτα που θα πω τα λεει στην ιστορια τις ρατσας απο ενα πολυ καλο βιβλιο πανω στην ιστορια των πιτ! (τις Jacqueline O'Neil εκδοση Βασκεδης) οτι ειναι απο τις λιγες ρατσες που δεν ειναι επιθετικες προς τον ανθρωπο για τον πολυ απλο λογο! οτι οταν φτιαχτηκε η ρατσα ειχε σκοπο τις μαχες με αλλα ζωα και κυριος σκυλια τοτε λοιπον οταν εγω ειχα εναν μαχημο σκυλο και το εβαζα να παλεψει με ενα αλλον τοτε λιγο πριν την μαχη το ενα "αφεντικο" επερνε το σκυλο του αλλου και τον εκανε μπανιο για τυχον δηλητιρια που σε περιπτοση που θα δαγκωνε ο αντιπαλος σκυλος να πεθαινε! επεισης επειδη την ωρα του αγωνα καμια φορα το χειλος καποιου σκυλου καλυπτε τα δοντια του δεν θα μπορουσε να δαγκωσει οποτε ο διαιτητης με ενα μολυβι το ξεκαλυπτε! λοιπον φανταστητε αυτα τα σκυλια να ειχαν φτιαχτει οπως πολες ρατσες βλεπε φιλα μπραζιλερο κ.α. πολλες για να ορμανε σε ανθρωπους τοτε δεν θα εμενε ουτε ενας! αυτα γιατι δεν τα λεει η φιλοζωικη? δεν τα ξερει? η δεν πουλαει? ποιος ξερει!! απλα για να υπερασπιστο αυτην την πανεμορφη ρατσα! και μια ερωτηση να κανω! στην αγγλια απαγορεψαν τα πιτ και αμσταφ? αν ναι τα σταφυ τα απαγορεψαν? η το εθνικο προ'ι'ον δεν πειραζει? αν ισχυει τι να πω!

 

[nikoscar]

ριξε μια ματια στο Άλλες φυλές-Ημίαιμα

 

[Simeonaras]

φιλε oscar σε ποιο ακριβος μερος να κοιταξω και τι ακριβος θες να μου πεις?παντος ειδα καπου (πιτ στιν ελλαδα) που γινοταν ενας τρομερος πολεμος και δεν θα ηθελα να παρω μερος! ασε που οσα διαβασα με χαλασαν!