Ερωτησεις για Κανάριο


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
(...) πριν απο λιγο καιρο απεκτησα ενα πρεσα καναριο.με πολυ μελετη και παρα πολυ ερευνα και συνεχη ενημερωση,καταφερνω σιγα σιγα να του μαθαινω πραγματακια,να διδασκομαι και εγω και να ζουμε μαζι αρμονικα.θα ηθελα να σε ρωτησω ,αν ξερεις καποιο site οπου μπορω να ενημερωθω πιο ειδικα για την φυλη και πως μπορω να βελτιωσω τον σκυλο μου σε διαφορους τομεις.εχω βρει διαφορα αλλα δεν ξερω πιο να εμπιστευτω.επισης θα ηθελα να σε ρωτησω ,αν το σκυλι πρεπει να παει σε εκπαιδευτη,αν πρεπει να μαθει δαγκωματα,και πως μπορω να το κρατησω ισοροπημενο.να σημειωσω οτι ο δικος μου ειναι τωρα 7 μηνων,και δεν εχει δειξει σημαδια επιθετικα προς αλλα σκυλια ,ουτε σε ανθρωπους.κανα 2 φορες ομως που χρειαστηκε αντεδρασε επιθετικα.κυριως ομως ειναι πολυ ησυχος και καλοβουλος και φαινεται να ειναι πολυ καλοκαρδος.σε ευχαριστω εκ των προτερων ,ευχομαι να μπορεις να με βοηθησεις

Γεια σου, θα προτιμουσα αυτη η συζητηση να γινοταν δημοσια γιατι θα επωφελουνταν και αλλοι...
Κατ' αρχην απο που το πηρες το καναριο - απο εκτροφεα?
Δεν μπορω να σου συστησω εκπαιδευτη στην Ελλαδα και απο το ιντερνετ ειναι δυσκολο να βαλεις στην πραξη τη θεωρια. Οχι δεν συστηνω να πας το σκυλο σε εκπαιδευτη, συστηνω αν δεν εισαι εμπειρος να συμβουλευτεις καλο εκπαιδευτη και οποια εκπαιδευση να γινει μαζι σου...
Ο σκυλος ακομα ειναι πολυ μικρος για να δειξει ολες τις τασεις του χαρακτηρα του. Λες οτι δεν ειναι επιθετικος αλλα κανα 2 φορες που χρειαστηκε - τι εννοεις χρειαστηκε? - αντεδρασε επιθετικα. Που και πως αντεδρασε ακριβως? Που πως και με ποια και ποσα ατομα της οικογενειας σου ζει ο σκυλος?
Πες μου πιο αναλυτικα σε ακριβως τομεα θα ηθελες να ενημερωθεις μεσω ιντερνετ για τη φυλη και που ακριβως θελεις να βελτιωσεις το σκυλο σου.


ευχαριστω για την απαντηση καταρχην.οπου χρειαστηκε εννοω τα εξης...και να σου πω οτι ο σκυλος ζει με εμενα κ την κοπελα μου,αλλα γνωριζει κ ολους τους υπολοιπους της οικογενειας και καποιες φορες μπορει να ειναι μαζι τους για λιγες ωρες.και να συνεχισω δινοντας σου το περιστατικο.
1:ειναι η γεωργια στο αμαξι της,εχει τον αγκωνα στο παραθυρο και σταματαει ενα αμαξι διπλα και ο συνοδηγος απλωσε το χερι του στο χερι της γεωργιας.το σκυλι τρελαθηκε πραγματικα.ενω ομως τον εφτανε δεν τον δαγκωσε.αφηνιασε ομως.η γεωργια πρωτη φορα τον ειδε ετσι και εγω οχι ακομη.φαντασου.και ακομη μια που δεν εκανε επιθεση,αλλα γαυγισε, που δεν το συνηθιζει,στο μαγαζι της.εχει πολυ επαφη με τον κοσμο και μας εκανε εντυπωση οτι γαυγισε.οταν λοιπον πηγε η γεωργια πισω σε ενα δωματιο στο μαγαζι της να κανει καφε κ δεν ειχε επαφη με το μπροστα μερος, την ειδοποιουσε οτι καποιος ερχεται.εκει που θελω να τον βελτιωσω ειναι.αρνηση τροφης,να σταματησει να ειναι τοσο "ευκολος"με τους ξενους και να τρεχει να παιξει,και να μην κλαιει απο παραπονο οταν τον γαυγιζουν τα σκυλια.κλαιει και επιμενει να πηγαινει κατα πανω τους να παιξει.ειναι καλο αυτο?φοβαμαι μην τον δαγκωσει κανενα.επισης εαν θες μπορεις να βγαλεις την κουβεντα στον "αερα".δεν εχω προβλημα

 




lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.530
781
Ξεσσαλονικη!!!
Κατ' αρχην απο που το πηρες το καναριο - απο εκτροφεα?

δεν μου ειπες....:)

http://www.clubdogocanario.org/
α το ξεχασα,συγνωμη.το πηρα απο εναν τυπο που τα φερνει απο εξω.δεν θα το ηθελα κανονικα ,αλλα εμαθα οτι ενα απο τα 2 που ειχε θα το κρατουσε για αυτον και ετσι πειστηκα οτι ειναι καλα ζωα.το ακριβοπληρωσα(αυτο λιγο το μετανιωσα γιατι δεν του εκανα κανενα παζαρι)αλλα μεχρι στιγμης το φιλαρακι μου ειναι τελειο!οπωτε ουσιαστικα,δεν μετανιωσα τιποτα.εχει ολα τα χαρτια,διαβατηρια ,πεντιγκρι,τσιπακια κτλ,ακομη δεν εκανα εξπορτ το πεντιγκρι αλλα θα το κανω αυτην την εβδομαδα.α και τα φερνει απο ρουμανια.υποπτευομαι οτι μπορει να ειναι και πλαστο για αυτο και το τρεναρισα λιγο το εξπορτ.να προετοιμαστω λιγο για την περιπτωση που ανακαλυφθει οτι ειναι πλαστο.
 








FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
εγω δε νομιζω οτι πρεπει να κανεις στο σκυλο αυτο δαγκωματα, αυτο που πρεπει να κανεις ειναι πολυ κοινωνικοποιηση με αλλους σκυλους και να μην τον εμποδιζεις να παιξει, να τον ενθαρρυνεις να παιζει ομορφα και με αλλους ανθρωπους και με σκυλια και να μην τα παιρνει και αφηνιαζει οπως λες...Θα πρεπει να την ενθαρρυνεις την κοινωνικη διαθεση, οχι να την κοβεις σε ενα κουταβι 7 μηνων. Θα ελεγα να μιλησεις με ενα καλο, εμπειρο εκπαιδευτη και το πιο σημαντικο να κανεις επαφες με αλλους κατοχους της φυλης και στην Ελλαδα και εξω, να μιλησεις με εκτροφεις μεσω ιντερνετ και να επωφεληθεις απο την εμπειρια τους :)
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
εγω δε νομιζω οτι πρεπει να κανεις στο σκυλο αυτο δαγκωματα, αυτο που πρεπει να κανεις ειναι πολυ κοινωνικοποιηση με αλλους σκυλους και να μην τον εμποδιζεις να παιξει, να τον ενθαρρυνεις να παιζει ομορφα και με αλλους ανθρωπους και με σκυλια και να μην τα παιρνει και αφηνιαζει οπως λες...Θα πρεπει να την ενθαρρυνεις την κοινωνικη διαθεση, οχι να την κοβεις σε ενα κουταβι 7 μηνων. Θα ελεγα να μιλησεις με ενα καλο, εμπειρο εκπαιδευτη και το πιο σημαντικο να κανεις επαφες με αλλους κατοχους της φυλης και στην Ελλαδα και εξω, να μιλησεις με εκτροφεις μεσω ιντερνετ και να επωφεληθεις απο την εμπειρια τους :)

Συμφωνώ απόλυτα. Σε όλα.
Θα σταματήσει σε μερικούς μήνες να είναι τόσο φιλικός με όλους.
Είναι πολύ καλό για την ηλικία του το ότι είναι φιλικός (δείχνει θάρρος -έτσι ακριβώς είναι οι καλύτεροι φύλακες όταν είναι κουτάβια).

Αν έχεις κάνει καλή δουλειά (ΠΟΛΥ κοινωνικοποίηση δηλ. μαζί με ασκήσεις υπακοής) θα είναι καλός κι σταθερός χαρακτήρας, φύλακας αλλά ποτέ επιθετικός χωρίς λόγο.

Μια ζωή να δουλεύεις υπακοή με τον σκύλο αυτόν. Εκεί θα έχεις το μυαλό σου. Κοινωνικοποίηση και υπακοή.

"Φλώρος" δεν θα είναι , που να τον βάψεις ροζ!:p
Στατιστηκά αποδεδιγμένα, το πιο πιθανό είναι να έχεις το αντίθετο πρόβλημα (ιδιώς αν είσαι αρχάριος σε θέματα υπακοής ή/και φύλαξης).

Ο σκύλος σου είναι ΠΟΛΥ μικρός ακόμα για να έχει τον ώριμο και περίφανο χαρακτήρα του ενήλικα της φυλής του (3 ετών ωριμάζουν). Από 18 μηνών και μετά θα δεις να σοβαρεύει. Κατά την γνώμη που, οι καλύτεροι φύλακες (οι πιο ατρόμητοι και σωστοί) ήταν ιδιαίτερα φιλικά ζώα, ως 7 μηνών μωρά.

Από την άλλη δεν έχω δει ποτέ θαρραλέο σκύλο (πόσο μάλλον φύλακα) που ήταν καχύποπτο με ξένους σε τόσο μικρή ηλικία. Πάντα από φόβο αντιδράει έτσι ένα κουτάβι και τίποτα παραπάνω.

Το θέμα με το μαγαζί ήταν καλό γιατί ήταν απλώς "ενημέρωση". Το κάνουν και τα μωρά λαμπραντόρ αυτό. Είναι ασύμαντο βασικά (δεν λέει πολλά για τον χαρακτήρα του σκύλου), αν και πολύ χρήσιμο.

Το θέμα με το αυτοκίνητο ήταν λίγο πιο έντονο λόγο αυτοκινήτου μάλλον.

Αν ο σκύλος δεν γαύγισε απλώς για να τραβήξει την προσοχή (να χαιρετίσει κι αυτός τον ξένο), το έκανε γιατί ο κλειστός (και πολύ προσωπικός) χώρος του αυτοκινήτου: α) του έδωσε ασφάλεια για να "κάνει" τον μεγάλο, πρόωρα ή/και

β) του ξύπνησε το ένστικτο του χώρου του(πιο έντονο σε μικρούς χώρους) του και ανέλαβε αυτό (teritoriality). Τα Κανάριο έχουν μπόλικο.

Μαρία, πως να το μεταφράσουμε αυτό; "αίσθηση ορίων";

Τέλος, αν ζει ο σκύλος και με το κορίτσι σου (και τον βγάζει κι εκείνη βόλτα) θα πρέπει να παρακολουθήσει και αυτή μαθήματα με τον εκπαιδευτή.

Του χρόνου, που θα βγάζει βόλτα έναν ενήλικο Κανάριο, θα μπορεί να τον σταματήσει αν εκείνος αρχίσει να την "υπερπροστατεύει" με την παραμικρή αφορμή; Έχει χαϊδέψει ενήλικο αρσενικό; Ξέρει τι σκύλο έχεις;

Γιατί ΔΕΝ τον έχεις ακόμα. Έχεις απλώς ένα καλό κουτάβι (άλλο πράγμα εντελώς).

Τι σε έκανε κι επέλεξες αυτή τη φυλή; Είναι υπέροχη (απλά από περιέργεια ρωτάω, επειδή είναι πολύ σπάνια).

Θα ήταν πολύ καλό να είχες γνωρίσει τους γονείς του κουταβιού.
Προσωπικά είμαι ΚΑΘΕΤΑ αντίθετη στο να αγοράζει κανείς σκύλο χωρίς να γνωρίσει τους γονείς του πρώτα.

Θα καταλάβαινες πολύ καλύτερα τον χαρακτήρα της φυλής και φυσικά θα έπερνες και μια πολύ καλή ιδέα για τον χαρακτήρα που μάλλον θα έχει το κουτάβι σου όταν μεγαλώσει.
 
Last edited:


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
territoriality, territorial (instinct)= μπορει να μεταφραστει και σαν κτητικοτητα χωρου, ενστικτο προστασιας χωρου, αισθηση περιοχης, εδαφικη κυριαρχικοτητα...διαλεγεις και παιρνεις ! :)
 


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
Το προτυπο της φυλης - πρωτο μερος:



FCI-Standard N° 346 / 03. 10. 2007 / GB

CANARY ISLANDS MASTIFF
(Dogo Canario)​
TRANSLATION: Revised by Jennifer Mulholland in collaboration with Renée Sporre Willes and Jorge Nallem.

ORIGIN: Spain.

DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 04.06.2001.

UTILIZATION: Guard dog used for protection of cattle.

CLASSIFICATION F.C.I. : Group 2 Pinscher and
Schnauzer –

Molossoid breeds –

Swiss Mountain
and Cattle dogs.
Section 2.1 Molossoid:Mastiff
type
Without working trial.

BRIEF HISTORICAL SUMMARY : A molossoid type dog, originating from Tenerife and Gran Canaria (Canary Islands). It appears to be the result of matings between the “majorero”, a prehispanic dog indigenous to these islands, and other molossoids introduced to the Canary Islands.
These matings produced an ethnical group of mastiff-type dogs, of medium size, brindle or fawn with white marking, with a specific molossoid morphology but yet agile and powerful, having a strong temperament, robust and lively, loyal character.
During the XVI and XVII centuries, the number of these dogs increased considerably and numerous references to them in pre-Conquest historical texts, especially in the “Cedularios del Cabildo” (municipal registers), which explain their duties essentially as guard dogs and protectors of cattle.

GENERAL APPEARANCE: A medium sized molossoid, with a rectilinear profile and black mask. Robust and well-proportioned. The body is longer than the height at the withers; this characteristic is more noticeable in the female.

BEHAVIOUR/TEMPERAMENT : Calm appearance; attentive expression. Especially suited to guarding and traditionally used for herding cattle. Balanced temperament and very self-confident. Low and deep bark. Obedient and docile with family members, very devoted to its master, but is suspicious of strangers.
Confident attitude, noble and a little distant. When alert, the stance is firm with a vigilant attitude.
 


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
το προτυπο της φυλης - 2ο μερος

HEAD: Massive, brachycephalic and compact in appearance, covered with supple, loose skin. The shape tends towards a slightly elongated cube.
Skull-foreface proportion is 60-40%. The width of the skull is 3/5 of the total length of the head.

CRANIAL REGION:
Skull : Slightly convex in anteposterior and transversal direction. Frontal bone tends to be flat. The width is almost identical to the length. Pronounced zygomatic arch, with well developed cheek and jaw muscles, but not prominent. The occipital protuberance is only slightly marked.
Stop: The stop is pronounced, but not abrupt. The furrow between the frontal lobes is well defined and is about two thirds the size of the skull. The cranial-facial lines are parallel or slightly converging.

FACIAL REGION:
Nose: Wide, strong black pigmentation.. In line with the muzzle. The upper part is placed slightly behind beginning of the flews. The nostrils are large to facilitate breathing.
Muzzle: Shorter than the skull, normally about 40% of the total length of the head. The width is 2/3 of that of the skull. Very wide base, narrowing slightly towards the nose. Bridge of the nose is flat and straight, without ridges.
Lips: The upper lip is pendulous, although not excessively. Seen from the front, the upper and lower lips come together to form an inverted V. The flews are slightly divergent. The inside of the lips is a dark colour.
Jaws/Teeth: Scissor-bite. Pincer-bite is admitted but not desirable due to the dental erosion produced. Slightly undershot is accepted. The dental arch is wide at the canines. The teeth are wide and solidly set. Large molars, small incisors, well developed canines..
Eyes: Slightly oval in shape, from medium to large in size. Setwell apart, but neither sunken nor protruding. Eyelids are black and tight-fitting, never sagging. The colour varies from dark to medium brown, depending on the colour of the coat. They should never be light.
Ears: Medium sized, set well apart, with short and fine hair. They fall naturally on each side of the head. If folded, they do so in the shape of a rose. They are set on slightly above eye level. Ears set too high and very close on the head are considered unusual. In countries were cropping is allowed, they must stand erect.

NECK: Shorter than the length of the head. Skin on the underside is loose, forming a slight dewlap. Solid and straight, it tends to be cylindrical and muscular.
BODY : Long, broad and deep, it is 18 to 20% longer than the height at the withers; this aspect is more pronounced in females. The flanks are only slightly pronounced.
Topline: Straight, without deformations and sustained by well developed but barely visible muscles. Rising slightly from the withers to the croup. Saddle or roach backs are unacceptable.
Croup: Medium, broad and rounded. Should not be long as this would limit movement. The female is usually broader.
Chest: With great capacity and well defined pectoral muscles. Seen from both the front and the side, it should be well let down to at least the elbow. Thoracic perimeter is usually equal to the height at the withers plus 45%. Well sprung ribcage.
Underline : Slightly tucked up, never sagging.

TAIL: Thick base, tapering to the tip, down to the hock but no longer. Medium set on. In action it rises like a sabre, but without curling nor leaning towards the back. At rest it hangs straight with a slight curve at the tip.


LIMBS


FOREQUARTERS:
Shoulders: Well laid back.
Upper arms : Well angulated, oblique with forearms well balanced, straight. Strong boned and well muscled.
Elbows : Must be neither too close to the ribs nor sticking out. The distance from elbow to ground should be 50% of the height at the withers for males and a little less for females.
Metacarpus (Pasterns): Very solid and slightly sloping.
Feet : Cat feet with rounded toes, not too close together. Well developed and black pads. Nails are dark, white nails should be avoided, although they can occur in function of coat colour.


HINDQUARTERS: Strong and parallel, without deviation.
Upper Thigh: Long and well muscled thighs. Angulation not very pronounced but should not be insufficient.
Hocks : Always well let down.
Hind feet: Slightly longer than the front feet, otherwise identical.

GAIT/MOVEMENT: On the move, the Dogo Canario is agile and supple and should cover a lot of ground. Long reach. The tail is carried low and the head is carried only a little above the level of the back.
When alert, the head and tail are carried high.

SKIN: Thick and elastic. Loose on and around the neck. When alert, the skin on the head forms symmetrical wrinkles which fan out from the furrow between the front lobes.

COAT


HAIR: Short, coarse, flat with no undercoat (it can appear in neck and behind the thighs). Rather coarse to the touch. Very short and fine in the ears, slightly longer on the withers and on the back of thighs.

COLOUR: All shades of brindle, from warm dark brown to pale grey or blond. All shades of fawn to sandy. White marks are acceptable on the chest, at the base of the neck or throat, forefeet and toes of hind feet, but these should be kept to a minimum.
The mask is always black, and should not spread above eyelevel.

 


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
το προτυπο της φυλης - μερος 3ο και τελευταιο

SIZE AND WEIGHT :
Height at the withers : Males : 60 to 65 cm.
Females: 56 to 61 cm.

For very typical specimens, a tolerance of 1 cm. over or under these limits is accepted.

Weight:

Minimum: Males: 50 kg.
Females: 40 kg.

FAULTS: Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree.

FAULTS:
  • Too many facial wrinkles, but not affecting the expression.
  • Pincer bite.

SEVERE FAULTS:
  • Incorrect head-face proportions
  • Extremely convergent facial-cranial lines (over pronounced stop)
  • Extremely divergent facial-cranial lines.
  • Excessive mask (above the level of eyes)
  • Feet and toes turning outwards or inwards
  • Excessively pendulous, small or prominent flews.
  • Loins and withers of the same height.
  • Too large dewlap
  • Sagging eyelids
  • Bridge of nose not flat.
  • Excessive or poor angulations.
  • Sagging underline.
  • Chest not deep enough.
  • Incorrect position of limbs.
  • Thin tail. Set on too high.
  • Insufficient amount of bone.

VERY SEVERE FAULTS:
  • Square profile.
  • Triangular head, narrow (not cube shape)
  • Weak appearance
  • Curled tail, very thin, equally thick throughout its length; or deformed.
  • Size outside the limits of the standard.
  • Saddle or roached back.
  • Narrow chest.
  • Frail appearance, seen from the front..
  • Insufficiently sprung ribcage.
  • Absence of wrinkles on the facial-cranial area (skin taut, not elastic)
  • Light eyes (yellow), very close together or oblique, sunken or protuding.
  • Very undershot mouth.
  • Missing teeth (except P1).
  • Ears set very high.
  • Rounded or domed skull.
  • Smooth and thin hair
  • Insufficient mask.
  • Long neck, not thick enough.



ELIMINATING FAULTS:
  • Aggressive or overly shy.
  • Unbalanced temperament.
  • Depigmented nose or mouth lining.
  • Total absence of mask.
  • Unacceptable white marks.
  • Overshot mouth.
  • Croup lower than withers. Sloping topline.
  • Blue eyes or unmatched in colour.
  • Cropped tail.
  • Monorchid or cryptorchid specimens.
  • Lack of chest capacity.

Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

N.B.: Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum
 


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
ευχομαι να μην ειναι μουφα το πετιγκρι και να πανε ολα καλα...και να εξελιχθει το κουταβι σου σε υπεροχο σκυλο απο καθε αποψη- αλλα αυτο θα εξαρτηθει και απο σενα και απο ολους οσους ασχολουνται μαζι του ... αυτο εδω το φορουμ ειναι σημαντικη βοηθεια αλλα δεν υποκαθιστα την προσωπικη επαφη με τον εκτροφεα :)
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.530
781
Ξεσσαλονικη!!!
σας ευχαριστω παρα πολυ για τις απαντησεις και την βοηθεια σας και να πω...θα ηθελα και εγω να γνωρησω τους γονεις αλλα δυστυχως δεν γινοταν.την φυλη την επελλεξα μετα απο ψαξιμο και αφου πρωτα ελεγα να παρω αρτζεντινο.εψαχνα λοιπον για καλο αρτζεντινο,ρωτουσα,εβλεπα,και καποιος κτηνιατρος μου εδωσε ενα τηλεφωνο καποιου που φερνει σκυλια απο εξω.πηγα να μιλησω μαζι του και ειδα το πρεσακι μου...στην αρχη ελεγα,οχι.για αρτζεντινο ηρθα και αυτο θα παρω.μετα ομως ,εψαξα καλυτερα για τα πρεσα και ηταν πιο κοντα σε αυτο που ηθελα.βασικα καταλαβα οτι το αρτζεντινο δεν ηταν καν αυτο που ηθελα.για να μην μακρυγορω,διαβασα παλι αρκετα και εψαξα πολυ για να παρω το πρεσα και ενω στην αρχη ημουν πολυ διστακτικος και ενω του ειχα πει του τυπου να μου φερει αρτζεντινο,σε μια συζητηση μου ανεφερε οτι το ενα απο τα δυο θα το κρατησει για αυτον και δεν ξερει πιο.εκει λιγο πειστικα για την ποιοτητα των σκυλων,της αρεσε και της κοπελας μου,μαθαμε οτι ειναι και καλος φυλακας και φιλος και ηταν αυτο που θελαμε.ετσι ξεκινησαμε να παρουμε σκυλο.θελαμε φυλακα.καποιος απλα μας ειχε πει οτι και το αρτζεντινο φυλαει και ετσι λεγαμε για αυτο.τελικα χαιρομαι που τον επελεξα.και αν και συνεχιζουν να μου αρεσουν τα αρτζεντινο,δεν θα τον αλλαζα με τιποτα τον πρεσαρα μου.κατα τα αλλα,την γεωργια δυστυχως,ωρες ωρες δεν την ακουει.ισως γιατι αυτη μιλαει λιγο πιο...πως να το πω.δεν του επιβαλεται τοσο.αλλα αυτο προσπαθουμε να το λυσουμε.αυτα προς το παρων και ευχαριστω πολυ πολυ που απαντησατε στα θεματα μου.παρα πολυ!!